Ещё раз про Украину и Россию ...

Сергей, комменты почитай, не все так однозначно.

Ну если в те времена полезть, то там вообще беда-беда. dm если что подправит как спец по истории, но взаимоотношения поляков и казчества были жутко своеобразными: поляки ввели реестр и реестровые казаки шли как шляхтичи второго сорта, а нереестровые - шли как мужики-рабы... естественно внутри казачества шла вечная борьба за реестровость со всеми вытекающими. Правда ко всему этому стоит напомнить как подписывались каазачьи атаманы официально (2 dm - твой выход)

Волей случая прочитал в Вике про Гетьмана Сагайдачного. Так оказывается он с нами воевал. На Москву ходил войной в союзе с поляками. 20 сентября Владислав подошел к Тушино, а Сагайдачный — к Донскому монастырю в пригороде Москвы. 1 октября Москву атаковали с двух сторон. Во главе русских войск стоял Д. М. Пожарский. В наступившем беспорядочном уличном сражении обе армии понесли тяжёлые потери, однако нападавшие не смогли взять внутренние городские стены. Владислав двинул армию к Троицкому монастырю, но тот тоже устоял. В ноябре в деревне Деулино возле Троицкого монастыря начались мирные переговоры. 24 декабря 1618 г. (3 января 1619 г.) было заключено перемирие сроком на четырнадцать с половиной лет. По условиям перемирия, Польше оставались и Смоленск, и Северская земля. Предусматривался обмен военнопленными; поляки отдельно согласились освободить отца Михаила, митрополита Филарета. Так что... Кто говорит что мы завсегда братьями были???

Извиняйте, конечно, но "братские отношения между народами" - это вообще не историческая категория, а идеологическая придумка

А уж выводить степень "братства" казачества Запорожского с Россией вообще не возьмусь, это вообще не представляется возможным . В последние буквально несколько веков тут всё очень сильно менялось ... В те времена и области современной России были ... совсем не Россией ... уж не говоря про запорожцев ... Если с Великого княжества Литовского, которое Руси противостояло и которое, для примера, включало смоленщину ... Что же теперь, смоляне нам тоже не "братья" ?

Княжество Литовское включило в себя области запорожские, потом оно объединилось Унией с Польшей в Речь Посполитую, потом в пределах этого объединения запорожцы отошли к Польше ... потом всё это, с разделом Польши, частью оно отошло к России ... К написанному Димой добавлю, что, в общем то, одной из основных причин восстание Хмельницкого, имевшим последствия присоединением к России, стало как раз неудовлетворённое требование увеличения числа реестровых казаков (состоявших на службе и имевших права) ...

Что же касается претензий к казакам в Смутное Время, когда они участвовали в походе на Москву, то тут всё гораздо грустнее ... Там не было "русские против кого то ... ", там был развал, когда русские против русских , да ещё и звали в помошники кого только удавалось ... Уговаривали, как во времена Рюрика, кого нибудь прийти к нам властвовать ... И того же упомянутого польского Владислава и шведского короля ... Когда мы празднуем теперь в ноябре как бы освобождение от захватчиков русскими войсками Пожарского московского Кремля, то не надо забывать, что вместе с поляками в Кремле сидели тоже русские ...

Фарик, ты чего дулом пугаешь? Других аргументов нет?

Ты опять забыл историю..... Афган. Побеждает не дуло а моральный дух солдат. У моджахедов не было танков, градов и авиации, а под жопу нам давали мама не горюй.

 

 

 

Извиняюсь, что влезаю, но все же. Под жопу "воинам аллаха" давала советская армия, регулярно, и ровно столько, сколько требовалось для решения поставленных перед ней задач. Когда задача давать под жопу была снята, СА из афгана вышла. 

Давайте все же не будем принижать умение своих воевать. Равно как и не будем забывать, что афганцам основательно помогали наши "вероятные друзья" (обучали, снабжали современными птур и пзрк). 

Амеры сегодня со всеми новейшими технологиями не могут талибан до конца забороть. А если бы мы им еще современное оружие начали бы поставлять? 

 

Ну а так - я помню, как всякие "военные эксперты" считали грузинскую армию в 8г эдакой супер-обученной-по-натовским-стандартам-супер-армией, которая наших в случае чего разделает на раз два. И что в итоге? 5 дней.  А с тех пор наши тоже выводы сделали, в частности, относительно связи.

 

Но я очень надеюсь, что до прямого боевого соприкосновения с огневым воздействием между РА и ВСУ не дойдет. Я не сомневаюсь в результатах такого соприкосновения, но я понимаю, что без потерь в таких операциях не бывает. Печально это вообще, совсем недавно такое же казалось немыслимым.

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем Randall_spb

Маски скинуты...Весь "компромат" на сотрудников ГРУ всего лишь обычная хунтовская деза...
И шансы на АТО у хунты, к счастью, стремятся к нулю...
 
http://vz.ru/news/2014/4/26/684093.html

Командующий отрядом самообороны Славянска Игорь Стрелков в интервью «Комсомольской правде» рассказал, что ополченцы не намерены открывать огонь по «своим братьям», которые противостоят народному ополчению по приказу киевских властей.

По его словам, ополчение состоит из местных жителей и добровольцев из других регионов Украины. «Более половины, две трети, это граждане Украины. Есть люди из Житомира, Киева, много дончан и людей из Луганщины... Большая часть имеет боевой опыт, многие воевали в рядах российских ВС, воевали и в Чечне, Средней Азии, есть добровольцы. География участников боевых действий очень широкая», - сказал он.

«Мы понимаем, что если мы начнем их убивать, возможности у нас такие есть, мы будем убивать своих братьев»
Он уточнил, что оружие ополченцы получили в результате разоружения УВД Славянска, нескольких подразделений 25-й аэромобильной бригады, подразделения погранвойск украины – около 150 единиц автоматического оружия, гранатометов, шесть боевых машин.
«Мы очень хорошо понимаем, кто нам противостоит – это военные из армейских подразделений, а именно 25-я днепропетровская аэромобильная бригада и 95-я житомирская аэромобильная бригада», - сказал он.

Укомплектованы они жителями Юго-Востока Украины, «все они посланы против своей воли в Славянск, среди них нет добровольцев». «Мы понимаем, что если мы начнем их убивать, возможности у нас такие есть и их много, мы будем убивать своих братьев», - отметил он.

«Это противник прекрасно понял и использует свои тактики: сначала они выдвигают к ополченцам солдат-срочников, контрактников на штатной боевой технике. Ополченцы, не желая стрелять в своих братьев, вынуждены, как говорится, это терпеть. Затем они ставят блокпост, окружают его своей военной техникой, на блокпост вводят бойцов «Правого сектора», Нацгвардии, отряды СБУ, которые под охраной десантников начинают осуществлять свои обязанности. Возникает такая ситуация, что вести огонь по наемникам и экстремистам мы можем только уничтожая при этом военнослужащих украинской армии. Пока мы не можем на это пойти, не хотим на это идти и стрелять в своих братьев», - пояснил Стрелков.

«Россия с момента нашего появления в Славянске не предоставила нам ни одного автомата, ни одного патрона, все нам подарили украинские военные и сотрудники милиции, за что им глубокая благодарность», - заметил он.

Он считает, что никто не будет развязывать третью мировую войну из-за Украины, потому что это «несостоявшееся государство, которое в основном промывает мозги своим гражданам».

«Такого потока лжи, причем самой низкопробной и легко разоблачаемой, которую выдают украинские СМИ в отношении ополчения, самого Славянска, его населения и населения Донецка и Луганска, я, честно говоря, давно не слышал».
Он пояснил, что эти сведения легко разоблачаются, и посоветовал киевским политтехнологам «иногда разбавлять ложь правдой».

Отметим, что украинские СМИ, ссылаясь на информацию СБУ, продолжают утверждать, что командующий отрядом ополчения является полковником ГРУ ВС России, который создал свою группу в Славянске «с целью вести подрывную деятельность на Украине». В СБУ также считают, что Игорь Стрелков имеет позывной «Стрелок».

Добавлю от себя. Моджахеды - воины. И воевали за веру. С ними всегда сложно.

А Афганистан - вообще отдельная песня......

Хохлы - ну сами видим какие вояки....

Я не знаю где ты учился но историю тебе преподавали плохо. Иначе ты бы не делил народы на плохих и хороших воинов. Русские проиграли несколько войн в своей истории, украинцы в ВОВ воевали не хуже русских (просмотри статистику боевых наград)

Повторяю для особо одаренных - выигрывает в конечном итоге тот у кого более сильная мотивация. Генетический героизм это фашисто-арийская пропаганда расовых признаков. Кто и когда влепил в твою голову эту теорию? 

Не дай бог конечно - придешь в хату в захваченной украинской деревне а тебе в спину шмальнет двенадцатилетний пацан.....Вспомнишь кто какие воины.... С народом воевать нельзя, тем более его победить.

Афган мы слили потому что воевали с его народом. Там не было шансов.

Вспомни финскую 39 год. Население воевало с нами. У финов и армии то не было. Партизаны, снайперы....Отец рассказывал....

Эдгар, Чепорнюк, Камень! Это че, нормально, да? Воду людям простым зачем перекрыли?

Хунта хотела попресинговать, пусть дальше наслаждается, только теперь останется без денег...

 

 

Симферополь, 26 апр — РИА новости. Запасы пресной воды нашли на северо-востоке Крыма, их хватит для снабжения питьевой водой значительной части полуострова, сообщил РИА Новости в субботу первый заместитель председателя Совета министров Крыма Рустам Темиргалиев.

 

Украина перекрыла канал, дающий Крыму 85% воды

"Мы подняли архивы по геологоразведке, когда в 70-е годы изучались подземные запасы пресной воды в Крыму, и обнаружили достаточно интересные факты, которые также были подтверждены геологоразведкой в 2004 году. Северо-восточные центры полуострова (Присивашье) оказались богаты на пресную воду. Предварительно, добыча питьевой воды может превышать 200 тысяч кубических метров в сутки. Этого будет достаточно, чтобы обеспечить юго-восточную часть полуострова питьевой водой, включая Керчь и Феодосию" — сказал Темиргалиев.

 

По его словам, разработка подземных запасов начнется уже на следующей неделе. В настоящее время ведется подготовка к бурению скважин для приема воды.

 

 

РИА Новости http://ria.ru/crimea_today/20140426/1005603495.html#ixzz301FUMnPw

Извиняюсь, что влезаю, но все же. Под жопу "воинам аллаха" давала советская армия, регулярно, и ровно столько, сколько требовалось для решения поставленных перед ней задач. Когда задача давать под жопу была снята, СА из афгана вышла. 

Давайте все же не будем принижать умение своих воевать. Равно как и не будем забывать, что афганцам основательно помогали наши "вероятные друзья" (обучали, снабжали современными птур и пзрк). 

Там и те и другие получали п****ей. 

Никто не отрицает героизм наших солдат. Речь о другом - против полностью вооруженной регулярной армии сражались ополченцы. Да, частично обученные,  вооруженные. Ты станешь утверждать что у них были танки, вертушки, госпиталя? Да, им помогали, но каждый караван это уже отдельная тема. Его еще надо было провести.

Ты сейчас вспоминаешь победы и молчишь о неудачах, а я пытаюсь анализировать то и другое.

— сказал Темиргалиев

Неужели татары пойдут на расконсеовацию своих засыпанных источников?

Это их единственный большой козырь с 1944 года... это их золотая тайна.

Именно об этом я говорил, когда утверждал, что вода в крыму есть.

В "Ленте"

 

Там и те и другие получали п****ей. 

 

 

 

Количество отвешанных люлей различается драматически не в пользу душманов, но дело не совсем в этом.

 

 

Никто не отрицает героизм наших солдат.

 

Речь не о нем.

 

 

Речь о другом - против полностью вооруженной регулярной армии сражались ополченцы. Да, частично обученные,  вооруженные.

 

Да, обученные и вооруженные. Пускай не все рядовые душманы обязательно лично обучались, но их подразделения - уж точно руководились обученными людьми. И вооружены были неплохо.

 

 

 

Ты станешь утверждать что у них были танки, вертушки, госпиталя?

 

Если бы массово и были, то очень недолго.

 

А так, госпиталя - были. И даже вертушками некоторых завозили, в частности, с Пакистана.  

Тот самый бой 9й роты, несколько таких приземлившихся вертушек обнаружили и навели на них артиллерию, удачно.

 

 

Да, им помогали, но каждый караван это уже отдельная тема. Его еще надо было провести.

Ты сейчас вспоминаешь победы и молчишь о неудачах, а я пытаюсь анализировать то и другое.

 

Им сейчас и близко так не помогают, как тогда, по американцам по-моему за все 13 лет пуски пзрк можно по пальцам одной руки пересчитать или около того.

Но речь несколько не об этом. 

Все, на что они были способны - партизанские вылазки разного масштаба, которые, хоть  и приносили ущерб и потери, но никаких глобальных или стратегических задач против СА решить не могли и близко.  

Еще раз: советская армия успешно выполняла все задачи, которые перед ней ставились, попутно выпиливая пачками героев-душманов. Несла ли они при этом потери? Конечно несла, без потерь не бывает. Хорошо ли она воевала в Афганистане? Да, хорошо. Профессионально ли? Да, профессионально. Гораздо, в разы,  профессиональнее, чем, например, Российская в 95г в Чечне.

Поступил приказ - и она вышла. А режим Наджибуллы простоял емнип еще целых 2 года и пал, когда его прокинули, обрезав ГСМ.

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем Randall_spb

 Это че, нормально, да? Воду людям простым зачем перекрыли?

Давай начнем с того что канальная вода используется для орошения. Питьевой водой население обеспечивается из артезианских скважен.

Канал построен в 1971 году. До этого времени крымчане воду не пили? Или в крыму никто не жил?   

 

Во вторых как утверждает киевские власти подача воды прекратилась изза непрофессиональных действий крымского персонала. Кто там прав сказать пока сложно, но в нынешних условиях возможны любые варианты.

С третьей стороны если эта вода поливочная то какой смысл ее СЕЙЧАС блокировать?

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем вова

партизанские вылазки, которые, хоть  и приносили ущерб и потери, но никаких глобальных или стратегических задач решить не могли и близко.  

Еще раз: советская армия успешно выполняла все задачи, которые перед ней ставились, 

Какие задачи решала СА и какие решила? По пунктам....

Я помогу - а) построение режима лояльного москве. других не было.

Моджахеды свою задачу решили - они изолировали русских, те даже на базар ездили на бэтеэрах...В конечно счете принудили уйти и скинули оставленных марионеток.

Какие задачи решала СА и какие решила? По пунктам....

Я помогу - а) построение режима лояльного москве. других не было.

Моджахеды свою задачу решили - они изолировали русских, те даже на базар ездили на бэтеэрах...В конечно счете принудили уйти и скинули оставленных марионеток.

 

А зачем спрашивать и сразу за меня отвечать?

 

Режим лояльный Москве там уже был, нужно было его поддерживать во время де-факто гражданской войны - эта задача успешно выполнялась, и пока армия была там, режим стоял и даже дольше. То, что СА нужно было делать, она делала, всю ключевые пункты страны, которые нужно было контролировать - контролировались. 

"Про даже на базар ездили на бетерах" - это, извиняюсь, детсад какой-то. 

Уходила армия не потому, что ее какие-то духи принудили уйти, не надо. 10 лет не вынуждали, а тут вдруг вынудили. На верхах решили, что из Афгана можно уходить, отдали приказ - армия и ушла. Правильно ли это было, что ушли - вопрос другой. А режим еще простоял без армии несколько лет, как я уже говорил.  

Нужно было бы (соотв. приказ) - стояла бы и контролировала в своих интересах эту недострану столько, сколько нужно, как это делали раньше англичане и как сейчас делают США, и как еще, наверное, кто-то будет делать потом. Байки про "непобедимый Афганистан" - это уровень Рэмбо 3. 

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем Randall_spb

Да, Вова, давно знал, что либералы все видят по другому – вот ты смотришь на Россию сквозь черные очки, на америку, европу и хохлов – через розовые. На хохлов то с чего? Это никчемное государство сумело за 23 года разбазарить все, что им союз оставил. И людей 6 миллионов потерять. Это больше 10% населения. Не считая миллионов заробитчан, которые только формально являются украинцами. Действия России на украине однозначно правильные. В остальном – во мрогих аспектах я далеко не в восторге от действий Путина. Лучше сними очки, Вова – посмотри хоть раз на реальный мир.

Речь идет о премировании персонала ВСУ за проведение в конце марта учений «Весенний ливень».

Источник финансирования - доход от СМС населения? -))

 

Извиняйте, конечно, но "братские отношения между народами" - это вообще не историческая категория, а идеологическая придумка А уж выводить степень "братства" казачества Запорожского с Россией вообще не возьмусь, это вообще не представляется возможным . В последние буквально несколько веков тут всё очень сильно менялось ... В те времена и области современной России были ... совсем не Россией ... уж не говоря про запорожцев ... Если с Великого княжества Литовского, которое Руси противостояло и которое, для примера, включало смоленщину ... Что же теперь, смоляне нам тоже не "братья" ? Княжество Литовское включило в себя области запорожские, потом оно объединилось Унией с Польшей в Речь Посполитую, потом в пределах этого объединения запорожцы отошли к Польше ... потом всё это, с разделом Польши, частью оно отошло к России ... К написанному Димой добавлю, что, в общем то, одной из основных причин восстание Хмельницкого, имевшим последствия присоединением к России, стало как раз неудовлетворённое требование увеличения числа реестровых казаков (состоявших на службе и имевших права) ...

Дык я совсем не про это. Скорее даже наоборот. За реестр и братьев продавали и переметывались туда-сюда. Например Богдан Хмельницкий - скорее положительный герой, а прочитай про все его действия - "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу!"

 

Повторяю для особо одаренных - выигрывает в конечном итоге тот у кого более сильная мотивация.

Безусловно. Лучше всего воевали простые дехкане одного кишлака километрах в 70 от Душанбе. Мотивация была проста: полевые командиры вырезали весь соседний кишлак, повязали его колючкой и свалили в речку... потом притащили народ из мотивируемого и объяснили что это разведбат 201 дивизии вырезал... ребяток, которые через пару дней туда реально добрались полегло немало (

 

Речь о другом - против полностью вооруженной регулярной армии сражались ополченцы

Напомни с какого года за стрельбу в мирных перестали "спрашивать"?

 

С третьей стороны если эта вода поливочная то какой смысл ее СЕЙЧАС блокировать?

Версия "не зьим так понадкусаю" подойдет? -)

 

Я помогу - а) построение режима лояльного москве. других не было.

Попутно построивна оккупированных территориях школы, детские сады, больницы, выкраденных местных жителей обучая их в лучших вузах своей страны. Про электроэнергию там и т.п. вообще могу много рассказать (отец по факту оттуда прилетел самым последним гражданским самолетом).

 

Моджахеды свою задачу решили - они изолировали русских, те даже на базар ездили на бэтеэрах...В конечно счете принудили уйти и скинули оставленных марионеток.

Да, да, конечно. Расскажи это жителям приграничных кишлаков в которых до сих пор электричество есть -)

Да, Вова, давно знал, что либералы все видят по другому – вот ты смотришь на Россию сквозь черные очки, на америку, европу и хохлов – через розовые. На хохлов то с чего? Это никчемное государство сумело за 23 года разбазарить все, что им союз оставил.

Может я и в очках, ты без.

Зато ты видишь черное а говоришь белое. Не знаю почему видишь одно а говоришь другое.....

Примите поздравления. Ты уже там, в рейхе - НИКЧЕМНОЕ ГОСУДАРСТВО Завтра скажешь никчемные люди, недочеловеки....

 

Отвечу тебе кратко. В каком месте была бы наша страна дураков если б бог не дал ей нефти и газа? За какие грехи он послал ей эту кару? 

 

Только что заметил..

 Действия России на украине однозначно правильные.

Правильно - Рейх с заглавной, прочие с маленькой. МАЛАДЕЦ.  Доктор геббельс тобой бы гордился....

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем вова

Может я и в очках, ты без.

Зато ты видишь черное а говоришь белое. Не знаю почему видишь одно а говоришь другое.....

Примите поздравления. Ты уже там, в рейхе - НИКЧЕМНОЕ ГОСУДАРСТВО Завтра скажешь никчемные люди, недочеловеки....

 

Отвечу тебе кратко. В каком месте была бы наша страна дураков если б бог не дал ей нефти и газа? За какие грехи он послал ей эту кару?

 

Похожие слова в свое время произнес Сорос, приблизительный смысл - Россия-страна, проклятая богом, т.к. Сидит на нефтяной игле.

Попутно построивна оккупированных территориях школы, детские сады, больницы, выкраденных местных жителей обучая их в лучших вузах своей страны. Про электроэнергию там и т.п. вообще могу много рассказать (отец по факту оттуда прилетел самым последним гражданским самолетом).

 

Ты меня убил..... Чтобы строить школы и больницы надо к соседу приехать на танке? 

 

Да, да, конечно. Расскажи это жителям приграничных кишлаков в которых до сих пор электричество есть -)

Я смотрю вы помешались на материальных благах. 

Свое Електричество оставь себе. Если к тебе завтра придут америкосы и проведут дорогу, поднимут пенсию но потребуют жить по своим законам ты что скажешь?

наша страна дураков

не "наша", а "ваша".

В моей стране люди разные, бывают и дураки.

 

Ты меня убил..... Чтобы строить школы и больницы надо к соседу приехать на танке?

Ты имбецил?

 

Я смотрю вы помешались на материальных благах.

см. вопрос выше

 

Если к тебе завтра придут америкосы и проведут дорогу, поднимут пенсию но потребуют жить по своим законам ты что скажешь?

Вообще-то в тех кишлаках люди ждали этого момента с огромным нетерпением и даже сегодня я там окажусь почетным гостем, как и еще много народу имеющего отношение к энергетике и их дети и родственники. По той же причине я совершенно свободно и по бывшей нашей стороне до границы дойду сытый и согретый.

 

Остальные ответы-вопросы тебе неудобны?

Похожие слова в свое время произнес Сорос, приблизительный смысл - Россия-страна, проклятая богом, т.к. Сидит на нефтяной игле.

Ты считаешь он был не прав?

Президент сказал что санкции станут стимулом для отечественной промышленности. Еще бы нефть на луну перекачать.... 

Остальные ответы-вопросы тебе неудобны?

Смысла не вижу,

Я тебя спросил -

. Если к тебе завтра придут америкосы и проведут дорогу, поднимут пенсию но потребуют жить по своим законам ты что скажешь?

Получил ответ -  про какого то почетного гостя и что ты до границы сытым дойдешь. Методичка не сработала?

Методичка не сработала?

Нет, просто видимо мой ответ вообще проскочил мимо твоего шаблона не потревожив его.

 

Ща Эдгар скажет, что это опять Путин Сталин виноват.... А в качестве контраргумента чикатило вспомнит... ну, в своем стиле...

 

Пох. Троллингом не занимаюсь. Придумывай сам себе контраргумены.

ГЫ

Где то тут, как я понимаю, мне нужно начинать бояцца?

...Ой, боюсь, боюсь!.

..........................................................................................................

Ну и с тем же итогом как 60 лет назад - перестреляем как собак бешеных.

 

 Ну-ну.....жениться тебе нужно,...стреляка, бл   

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем Эдгар

Если к тебе завтра придут америкосы и проведут дорогу, поднимут пенсию но потребуют жить по своим законам ты что скажешь?

А если ко мне завтра придут англичане (51 штат), то от меня останется 10 млн.чел., чтобы добывали ресурсы и еще 10 млн.чел, чтбы обеспечивали условия для работы первых - как Маргарет Тэтчер завещала.

 

Даже не знаю, радоваться, наверное надо, они ж  дорог наделают мне тут, чтобы персонал до промыслов добирался хорошо. А то у нас этих дорог нету...

Изменено 27 апреля, 2014 пользователем Tarasoff