Ещё раз про Украину и Россию ...

 

 

Как видишь это не я себя причислил. Хотя не скрою, польщен.... А Д-Стриму я бы порекомендовал не заниматься откровенным ВРАНЬЕМ. Он лжет про пусик также как ВРЕТ про Сахарова.. Врет сознательно, ложь в каждом слове... Теперь степень патриотизма измеряем количеством вранья?.

Я там задал вопрос, ты не ответил ...

Про то, кто где врёт - не смотрел, если таковое вообще было ... предположу, что полемика упрётся в "написанное мной надо было читать вот так, а не так как ты понял ... "

Вопрос про "патриотизм / враньё" риторический ?    

Сахаров конечно же принимал решения об этом испытании, причем единолично, он же грозился показать кузькину мать.  Ну приплыли...... Если уж вешать собак то давай туда впишем всю ядерную промышленность ссср. Сахаров это расчетная часть. это теория процессов. Конструктив, материалы, обагащение, добыча, технологии хранения, производства, способы боевого применения и испытаний и проч......Миллионы людей.... Сахаров конечно много сделал для создания оружия, но обвинять лично его это наивняк полный.

а дело не в этом.. понятно, конечно, что кроме Сахарова в процессе принимали участие достаточное количество человек.. но вот Героя по окончании испытания дали только двоим вроде.. один из них точно Сахаров... Ну и как бы ты не уловил основной контекст моей мысли.. никто из них по прошествии времени не пиарил себя так как Сахаров.. вот, блин, правозащитник выискался))) Нобелевскую премию Мира получал))) Я даже не привожу его высказывания о размещении вдоль границ США нескольких ядерных зарядов по 100 мегатонн и нажимания на кнопки пуска ежели вдруг агрессия.. неадекват в общем полный...

 

Та бомба планировалась в 100 мегатонн, в реале испытали 50. Но не потому что Хрущев и политбюро такие добрые. Все было проще - для сотки не было носителя. Полтинник еле еле под завязку удалось поднять в воздух.  Можно было притащить бомбу на полигон частями и собрать там однако политический эффект от этого был бы нулевым. 

да знаем, читали... это каких богов надо благодарить, что удалось избежать катастрофы? 

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем starling

 

 

И держится это лишь на меньших затратах "готового" vs "создания своего"

Всё же не на затратах по созданию держится  ...  В теории,  любое государство сообщает, что готово предоставить свою валюту как базовую мировую, вот и все затраты ...  Только от этого она таковой не становится,  ёмкое понятие "доверие" со стороны всех потенциальных пользователей не купишь ...  Ту т всё, и размер страны эмитента и устойчивость и кредитная история ....

 

 

 

Именно. Точно так же практически евро организовывалось и т.п.Притом заметь, что не исключается и не имеет каких-либо препятствий процесс плана "с этими - долларовые расчеты, с этими - евровые, с этими - юани, с этими - рубли". С разными долями каждой из валют. Ну и как следствие - некий вектор в сторону изменения соотношения объемов.

Ну так - время, при чём время не просто отсчитать, а за это время должно это самое доверие прибывать ...  Быстее - в пределах одной страны или исторически связанных нескольких стран,  медленнее - если дальше.   А локально местные расчёты были и будут всегда ... только вот американца пока это не подвинула, даже мощная Европа заняла только долю этого рынка ...
 

 

Всё же не на затратах по созданию держится ... В теории, любое государство сообщает, что готово предоставить свою валюту как базовую мировую, вот и все затраты ... Только от этого она таковой не становится, ёмкое понятие "доверие" со стороны всех потенциальных пользователей не купишь ... Ту т всё, и размер страны эмитента и устойчивость и кредитная история ....

Чтобы заработать репутацию и доверие - надо вложить в том числе и деньги. Вот это та самая трудоемкость.

 

Кстати интересная штука: http://blogberg.ru/blog/vopros/12376.html

Чтобы заработать репутацию и доверие - надо вложить в том числе и деньги. Вот это та самая трудоемкость.

 

Кстати интересная штука: http://blogberg.ru/blog/vopros/12376.html

Ну если исходить из того, что доверие можно купить

"Интересная штука"  имеет довольно солидный возраст уже, старая публикация ...  Детали не знаю, но это, скорее всего , перекладка разного типа казначейских обязательств из одних в другие, ну , например, с  изменение сроков погашения ...

Ну если исходить из того, что доверие можно купить

Не то чтобы купить, но инвестировать в него. Например те же самые страховки, реклама, PR

"Интересная штука" имеет довольно солидный возраст уже, старая публикация ... Детали не знаю, но это, скорее всего , перекладка разного типа казначейских обязательств из одних в другие, ну , например, с изменение сроков погашения ...

Я тоже деталей не разобрал, но забавненько, особенно в комментариях.

Про расходы на Крым многие пишут а экономию ни кто не указывает.

За аренду Крымских баз Россия платила Украине 97,75 млн. дол. США плюс к этому коммунальные платежи и скидки на газ в 100 дол. США в связи с соглашение о аренде Крымских баз. Это если не учитывать еще доходы от туризма и предприятий.

 

 

Время политической эйфории скоро пройдёт и все начнут считать денюжку.. 

Можно всем упереться в ситуацию и заниматься перекрёстными санкциями (например слышали об обоюдном введении ограничений обеих стран на 90 дневное пребывание??)

А можно включить калькуляторы и немного разума и вопросы многие закроются.

Например, дабы России не рвать подметки на строительство моста через Керченскую протоку ( МЕГА-БАБЛО) и время, строить электростанции, копать землю в поисках воды и делать опреснители...

Россия: Сделать согласованную цену на газ и опустить акциз на нефтепродукты.

Украина: Электроэнергия в колличестве удовлетворяющем запросы АР, Вода - соответственно, транзит фур через территорию украины в сторону крыма, Крым снабжается сельхоз продукцией из материковой Украины ( как не крути, но логистику не сбросишь со счетов...

 

И все по взаимно-выгодным ценам, чтобы  рядового жителя/потребителя не душили ценами, за амбиции политиков и чиновников, а наоборот.

 

Вот нашел немного комерции..............

 

Житель Крыма, журналист и режиссер Андрей Александров после реальной оценки дел на Керченской переправе, считает, что Крым без продуктовых поставок из Украины просто не проживет.Об этом он написал в своем фейсбуке

 

"Докладываю по результатам поездки в Краснодар. Транспортная связь с Россией - ужасная. Очереди на паромной переправе огромные: туда минимум 6 часов, обратно минимум 12 часов. Но вполне можно встрять и на 20 часов. Поэтому если Крым отрежут от продуктового снабжения из Украины - нам хана. Голода может быть и не будет, но будут дефициты, серьёзные дефициты. В Крым ежедневно только одних продуктовых фур заходит 300-400, летом до 500. Паром может перевезти 2 фуры. Или фуру+автобус. 33 парома ежедневно. Т.е. максимум 66 фур. Сейчас очередь в Крым со стороны Краснодара - 20 часов. Мало кто захочет так работать. Цена доставки - 75 000 рублей за фуру (из Краснодара). Сейчас в Украине доставка в любую точку Украины - бесплатно (заложена в цену товара). Так, например, молоко "Галичина" стоит 10,00 грн в львовском магазине и 10,00 грн в керченском магазине. Удорожание за счёт одной только доставки - 1 грн на килограмм продукта. Это при условии, если фура идёт полная, 20 тонн. Но фуры, например, с молочной продукцией редко дотягивают до 14 тонн (больше просто невозможно загрузить - продукция объёмная, она подавит друг друга). Обычная практика загрузки 10-12 тонн. Для нераскрученной продукции это будет и того меньше. Т.е транспортная составляющая - 2 грн за кг продукта. Добавьте эти 2 грн к той цене, которая в Краснодарском крае. А цена там на продукты выше на 20%-25%-30%, чем нынче в Крыму. Плюс добавьте цену простоя в очередях на паромной переправе (сутки простоя в сумме "туда/обратно"). Неизвестно, во что его (простой) оценит перевозчик. Плюс добавьте плату за дефицит. А он неизбежен при такой пропускной способности паромной переправе. Сколько может прибавить "премия" за дефицит? Может быть и +50%, может быть и +100%. Одним словом, закрытие перешейка с материковой Украиной приведёт к коллапсу в продуктовом снабжении. И тогда нас будут спасать гуманитарной помощью, типа "Ставрополье - голодающему Крыму!". И завозить, видимо, будут эту гуманитарную помощь кораблями.

Доходят слухи о том что дано негласное указание ,для участников гос.закупок ,"забыть" о европейской технике и обратить свои взоры на российскую и китайскую ...

Что то пропустил, где говорят, есть ссылки?

http://telecom.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/03/24/565380

 

Правда Сноуден буквально на днях выложил инфу, что АНБ структуры Huawei "подломили"...

http://www.avitek.ru/news/security/news-1941/

На C-news эта новость и была, да только найти сейчас её не могу.

 

электростанции не крымские , деньги там австрийские , станции теперь ваши а долги наши

Насчёт долгов, не совсем про Украину, правда, но чуток зацепило. Был недавно в Риге. Ну и ходили на Рижскую телебашню. Женщина-экскурсовод, рассказывая про открывающиеся виды, упомянула про каскад ГЭС на Даугаве. Мол, вот эти ГЭС практически полностью покрывают потребности Латвии, и обеспечивают им "независимость" от некоторых факторов, которые очень явно стали видны в случае с Украиной (видимо имеля ввиду газ). Тётка, в принципе, адекватная. Нормально по-русски изъясняется, но, видимо (хотя почему "видимо"?), очень плотная идеология и там. Но вот какая мысль пришла в голову. А ведь они все, говоря об этом, забывают одну простую вещь - не было бы столь ненавидимых ими русских, СССР... да и не было бы у них этого. Та же вышка, на которой она сейчас работает, построена в 1986 году. Комплекс электростанций ещё древнее. И СССР им это построил, и оставил безвозмездно после распада. А теперь это их средство "обеспечить свою независимость". Нет, не спорю, возможно они бы и сейчас отстроили эти станции... Вот только сами бы это не осилили, а потребовалось бы вмешательство западного капитала... НЕбезвозмездно. И они бы сейчас эти деньги ещё лет 50 возвращали с процентами... Вот такая она, политика и экономика...

Да, в этом сообщении было ещё про стоматологов... Ну как бы я слышал, что стоматологи (по крайней мере в Первом меде) даже имеют отдельный корпус и отдельную программу обучения от обычных медспециальностей... Не, первые курсы (общемедицинские) может и общие (год-два), а потом....

Время политической эйфории скоро пройдёт и все начнут считать денюжку.. 

Можно всем упереться в ситуацию и заниматься перекрёстными санкциями (например слышали об обоюдном введении ограничений обеих стран на 90 дневное пребывание??)

А можно включить калькуляторы и немного разума и вопросы многие закроются.

Считать надо когда речь пойдет о том, что потеряет Украина в лице Юго-Востока при разрыве с РФ, вот там потери так потери, в разы больше чем экономия на мосту, Янык, да и Яценюк поняли это "неожиданно", проснувшись от западной пропаганды, а западенцы все орут "москалей на ножи"...)))

 

С Крымом вопрос другой, независимость предполагает независимость как политическую так и экономическую...

 

Если бы было единое экономическое пространство России и Украины, то да, было бы интересно. А так, Украина рвется в ЕС, хотя пример Турции стоящей в очереди с 1962 для нее не показателен, России такие расчеты не интересны...

 

России нужен мост (тоннель)и только независимое обеспечение...

 

И еще есть надежда на появление адекватной политики со стороны Украины, т.е. осознание что "синица в руках всегда лучше журавля" не то что в небе, а за пределами солнечной системы...

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем pakol

President Obama calls Vladimir Putin to discuss the situation in Ukraine   

 

Obama & Putin Phone Conversation on "Tonight Show"

 

 

 

Россия: Сделать согласованную цену на газ и опустить акциз на нефтепродукты. Украина: Электроэнергия в колличестве удовлетворяющем запросы АР, Вода - соответственно, транзит фур через территорию украины в сторону крыма, Крым снабжается сельхоз продукцией из материковой Украины ( как не крути, но логистику не сбросишь со счетов...

Не сопоставимо и с Украиной уже поиграли, это соглашение будет действительно до следующего огалделого майдана а они у вас регулярны. В такие игры с Украиной чревато играть. Вода, электрика и мост 100% будет построено, мост обещают через 3 года ввести в эксплуатацию а электро кабель по дну обещают в этом году бросить.

 

 

 

Очереди на паромной переправе огромные: туда минимум 6 часов, обратно минимум 12 часов. Но вполне можно встрять и на 20 часов.

А сот это глупости, Мендес приехал через переправу и на этой неделе снова едет в Крым, рассказывал что ни каких проблем нет, через переправы провозят за пол часа. Так что не надо, информацией владеем. А в ближайшее время добавят кол-во паромов.

 

К стати по татарам, вчера встречался представитель крымских татар с Путиным, в рабочем порядке решаются вопросы, все будет хорошо.

 

 

Одним словом, закрытие перешейка с материковой Украиной приведёт к коллапсу в продуктовом снабжении. И тогда нас будут спасать гуманитарной помощью, типа "Ставрополье - голодающему Крыму!". И завозить, видимо, будут эту гуманитарную помощь кораблями.

Это глупости в современном экономическом мире нет преград, если выгодно везти в Крым продукты из Украины то будут везти, это вопрос не к государству а к комерческим структурам. Я в Ростове также покупаю некоторые Украинские продукты, ничего особо не изменилось. И в Ростов если идут продукты из Украины, кто их ограничит если выгодно торговать. Ну разве что майданутые перекроют границу. Ограничение есть по разного рода провозу барыжных товаров, например узнал от знакомого что перестали поступать Б/У покрышки европейские, их везли через Украину, но переживем.

Не сопоставимо и с Украиной уже поиграли, это соглашение будет действительно до следующего огалделого майдана а они у вас регулярны. В такие игры с Украиной чревато играть. Вода, электрика и мост 100% будет построено, мост обещают через 3 года ввести в эксплуатацию а электро кабель по дну обещают в этом году бросить.

 

 

 

А сот это глупости, Мендес приехал через переправу и на этой неделе снова едет в Крым, рассказывал что ни каких проблем нет, через переправы провозят за пол часа. Так что не надо, информацией владеем. А в ближайшее время добавят кол-во паромов.

 

К стати по татарам, вчера встречался представитель крымских татар с Путиным, в рабочем порядке решаются вопросы, все будет хорошо.

У меня знакомый хотел летом из крыма махнуть на наш юг – приехал, постоял на переправе, плюнул и поехал в воронеж – там и раньше жопа была. Если хохлы перекроют границу, то в Крыму реально туго будет.

 

Отправлено с моего GT-I9001

 

 

если выгодно везти в Крым продукты из Украины то будут везти

 

как впрочем и напрямую из любой другой страны.

 

Вези по морю что хочешь, и паром не нужен

 

 

А ведь они все, говоря об этом, забывают одну простую вещь - не было бы столь ненавидимых ими русских, СССР... да и не было бы у них этого.

Так это СССР и дедушка Ленин сделали Украину в нынешних границах присоединив территории захваченные на протяжении практически всей истории Европейцами и Турками. Это СССР дала Украине независимость .

У меня знакомый хотел летом из крыма махнуть на наш юг – приехал, постоял на переправе, плюнул и поехал в воронеж – там и раньше жопа была. Если хохлы перекроют границу, то в Крыму реально туго будет.

 

Отправлено с моего GT-I9001

Так было на Украине, сей час Мэндэс мне рассказывал что все нормально. Если зайдет он подтвердит. Я попрошу его зайти и прокомментировать. Он на этой неделе собирается обратно в Крым за документами.

Так это СССР и дедушка Ленин сделали Украину в нынешних границах присоединив территории захваченные на протяжении практически всей истории Европейцами и Турками. Это СССР дала Украине независимость .

А СССР сейчас у прибалтов, по крайней мере, стойко ассоциируется с Россией и русскими. В Риге же вон даже есть Музей оккупации. Хотя хороши оккупанты: выстроили экономику оккупированным территориям, построили кучу объектов энергетики, транспорта и прочего, ничего за это не потребовали после отделения, и ещё и плохие остались Не говоря уж о том, что каким-то макаром за десятки лет "оккупации" умудрились не то, чтобы не искоренить местное население и культуру, а ещё и сохранить её, особо не притесняя. Ну если только наличием русского языка, от которого свободная Прибалтика уж почти четверть века не может отойти...

У меня знакомый хотел летом из крыма махнуть на наш юг – приехал, постоял на переправе, плюнул и поехал в воронеж – там и раньше жопа была. Если хохлы перекроют границу, то в Крыму реально туго будет.

 

Отправлено с моего GT-I9001

Только что говорил по телефону с Мэндесом, месяц назад он ехал в Ростов и не были никаких очередей. Завтра собирается ехать назад. Вечером обещал зайти на форум подтвердить. Вот как то так.

А СССР сейчас у прибалтов, по крайней мере, стойко ассоциируется с Россией и русскими. В Риге же вон даже есть Музей оккупации. Хотя хороши оккупанты: выстроили экономику оккупированным территориям, построили кучу объектов энергетики, транспорта и прочего, ничего за это не потребовали после отделения, и ещё и плохие остались Не говоря уж о том, что каким-то макаром за десятки лет "оккупации" умудрились не то, чтобы не искоренить местное население и культуру, а ещё и сохранить её, особо не притесняя. Ну если только наличием русского языка, от которого свободная Прибалтика уж почти четверть века не может отойти...

Такая же тема и с Украинским "голодомором" когда вся страна была в изоляции и все голодали в СССР но Украина это озвучивает по своему. А то что на местах на Украине власти произвол творили во время голода, но виновата Россия.

К сожалению для стран - бывших республик ссср, после истории с украиной и крымом русские стали смотреть на то, что творилось в этих республиках последние 23 года, с большим неодобрением.

Боюсь, запад прав: "русские всегда приходят за своими деньгами".

Боюсь, в массе своей русские готовы теперь терпеть санкции и понижение уровня жизни, если власти россии начнут требовать изменения отношения к себе, к своей стране и к русским за рубежом, и продавливать интересы российского капитала в мире по полной программе.

Можно сколько угодно кричать о реванше и сравнивать с гитлером...

К сожалению для стран - бывших республик ссср, после истории с украиной и крымом русские стали смотреть на то, что творилось в этих республиках последние 23 года, с большим неодобрением.

Боюсь, запад прав: "русские всегда приходят за своими деньгами".

 

Вот веришь-нет - не смотрю. Вот честно говоря - да ради Бога. Но надо быть последовательными и логичными. Гуляли по этномузею в Риге... На каждом экспонате - табличка с текстом на латышском, аглицком и русском. Такие же таблички стоят в качестве указателей на дорожках... Только языков осталось два: латышский и аглицкий. В центре парка информационный стенд с описанием экспонатов (всех) на котором опять три языка: латышский, английский и... немецкий. Ребят. Ну будьте последовательны! Либо уж вообще русский уберите, либо дублируйте полностью. Причём бедолаги никак не могут осознать, что носителям английского и немецкого языка все эти их культурные ценности как бы... Ну не очень интересны, скорее всего. А вот из России к ним едут. Не спорю, русские бы сами могли аглицкий подучить, но... При этом вот мой взгляд на эти моменты: используйте активно русский в таких вот ситуациях и это сыграет в двух моментах.

1. Подсознательно: коли используют мой язык, значит всё-таки уважают соседний (мой) народ, а значит отношение будет такое же, а не пренебрежительное, мол - выскочки: от СССР отделились и теперь пытаются выставить везде свою независимость.

2. К сожалению аглицкий всё-таки у населения РФ хромает на все четыре ноги. Поэтому пласт информации о своей стране прибалты донести не могут. А ведь читая в поездке по стране информацию, проникаешься её прошлым, настоящим. И вполне возможно, знакомясь с какими-то важными для самих прибалтов фактами (известными людьми, событиями и прочем), и мы бы больше начинали уважать их культуру.

Конечно, это я высказал свой взгляд, на это, и кто-то только усмехнётся, перевернув это с ног на голову, и всё же: от соседней России те же прибалты никуда не денутся. Как и от русского языка. И никто не мешает не продвигать оголтелый и агрессивный национализм и антироссийские отношения, а просто подойти к этому здраво, и суметь жить пусть и с ЕС, но и в добрососедских отношениях со страной и её народом, с которым твоя история (причём не только с 40-го по 91-й) связана весьма и весьма тесно. И не забывать, что привлечение российской турисческой братии принесёт стране больше дохода, чем потуги притащить тех же немцев, и показать им пародию на их собственную культуру.

 

 

С четвертой стороны количеством компенсировали качество. У амеров меньше зарядов но летят дальше и главное точнее. Там нет простых ответов.

Вов. Ну в который раз к тебе обращаюсь. Не разбираешься в вопросе - не пори чушь....

 

 

Боюсь, запад прав: "русские всегда приходят за своими деньгами".

 

Хошь сказать что и время Аляски придет? ))

Санкции...

 

Россия с 7 апреля запретит ввоз мясных изделий из Польши и Литвы - http://top.rbc.ru/retail/02/04/2014/915135.shtml

---------------------

 

А вот это ниже пояса - Путин денонсировал соглашения с Украиной о Черноморском флоте - http://top.rbc.ru/economics/02/04/2014/915087.shtml

 

 

Прекращение действия соглашений означает для Украины автоматическую отмену действия скидки на газ, которая действовала с 2010г. Скидка, размер которой составлял $100 за 1 тыс. куб м газа, была предоставлена Киеву в счет арендной платы за пребывание Черноморского флота России в Севастополе после 2017г. Поскольку теперь эта скидка перестанет учитываться, цена на газ для Украины вырастет до $485,5 за 1 тыс. куб. м.

 

Накануне Газпром повысил цену на газ для Украины на 43,6% - до $385,5 за 1 тыс. куб. м.

 

ХЗ, может и не стоило так сильно... Ну, жираф большой, ему видней.

 

Как вариант, это чтобы запад не заблуждался в платежеспособности Украины и способности обеспечивать свои долги, которые и так велики.

 

 

чтобы запад не заблуждался

запад и не заблуждается. если бы они думали, что в Украине все шоколадно, то выделили бы помощь без вопросов. А эти санкции направлены на то, чтобы еще раз показать Украине, что кроме России она совсем никому не нужна.