Ещё раз про Украину и Россию ...

 

то-то втихоря украинские ВС переходят на стандарты НАТО.... причем за натовские же деньги.

Удивило бы, если бы переходили за свои собственные ...  А так, если кто предлагает за собственные средства переоснаститься, то с чего отказываться будет Украина  ?   Предложили бы мы, за наши деньги,   модернизировать украинскую армию - наверняка тоже не было бы отказа ...

Мы всё продолжаем исходить из того, что Украина должна быть к нам ближе, а она просто сама выбирает, к кому быть ближе ...

 

За тем же зачем любая империя расширяет свои границы. Власть, влияние, контроль, деньги. ПРО зачем нам под боком поставили?

...

Сейчас это выглядело бы как вкладываться в экономику противника. А после, это будет вложение в своих вассалов как минимум, читай в свою империю.

Где Америка расширяет свои границы ?  Какой "противник"  ?  Кому ?  Кто ?  Украина Штатам противник ?   Мало того, что это вообще несуразица, но при чём тут экономика ?   Штаты вкладывают, в том числе и в нас и что ?  Вкладывают  в самые разные страны с самыми разными режимами и что из этого ?   Бизнес вкладывается туда, где выгодно, при чём тут вхождение или не вхождение Украины в ЕС ?

Какие вассалы ?  Ты не замечаешь, что времена уже давно изменились ?   В чём же выражается, по твоему, вассальная зависимость и кто это ?  Какая империя ?   Ну ладно бы ещё передовица "Правды" лет сорок назад, но до чего же живучи представления ... 

А ПРО запросили европейские страны НАТО,  можно оспаривать их страхи, но они захотели ... И при этом сами соревновались в том, у кого разместить ... И противостояние с нами было больше ритуальное,   мы возмущались, они делали вид озабоченности, хотя никак эти системы нашему наступательному потенциалу противостоять не могли ... 

 

 
 

Удивило бы, если бы переходили за свои собственные ...

 

Так и меня не удивляет. Но, знаешь ли, тревожит как-то...

Так и меня не удивляет. Но, знаешь ли, тревожит как-то...

А нападает не оружие, а страны и люди ...  Будут основания - нападут с любым топором ... 

А сближаются не с нами - выбор той стороны,   значит мы не очень интересны ...  и чаще всего не обязательно дружат против кого то ... просто там видят больше перспектив ...

И военные блоки нападают тоже... а уж оснований-то сколько...

Изменено 28 ноября, 2013 пользователем Кузнецов

И военные блоки нападают тоже... а уж оснований-то сколько...

Как бы не аргументировали в Европе необходимость ассоциации Украины, Бжезинский прав в том, что России не светит мировое лидерство без Украины т.е. без дополнительного рынка, без дополнительных людских ресурсов, причем просто весомой части одного народа.

Немцы же знают как влияет разделение на развитие...Как только они объединились, так сразу стали верховодить в Европе...Зачем же допускать такого же развития в России...

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем pakol

И военные блоки нападают тоже... а уж оснований-то сколько...

И какие основания на нас напасть ?

Где Америка расширяет свои границы ?

Ну что ты как будто не понимаешь о чём я говорю !?

Советский Союз тоже формально не расширял границ когда расширял сферу своего влияния. По моему чертить границы уже давно не обязательно.

 

 

Какой "противник"  ?

Потенциальный конечно. 

Скажи кто потенциальный противник у НАТО? 

 

 

но при чём тут экономика ?

Рынок сбыта, ресурсов, людских и земельных. Наверняка есть ещё масса возможностей рубануть бабла .

 

  Штаты вкладывают, в том числе и в нас и что ? 

Но вот больно не охотно что то.

 

 

Бизнес вкладывается туда, где выгодно, при чём тут вхождение или не вхождение Украины в ЕС ?

Незабываем о рисках! С вхождением в ЕС риск для бизнеса существенно снизится.  Связь прямая.

 

 

Какие вассалы ?  Ты не замечаешь, что времена уже давно изменились ?   В чём же выражается, по твоему, вассальная зависимость и кто это ?  Какая империя ? 

Так я собсно это образно говорил.

 

 

А ПРО запросили европейские страны НАТО,

Для чего?

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Сергей 45

 

 

Ну что ты как будто не понимаешь о чём я говорю !? Советский Союз тоже формально не расширял границ когда расширял сферу своего влияния. По моему чертить границы уже давно не обязательно

...

Потенциальный конечно

...

Скажи кто потенциальный противник у НАТО?...

... Рынок сбыта, ресурсов, людских и земельных. Наверняка есть ещё масса возможностей рубануть бабла .

Без штампов только,  какие сейчас  возможности экономические не могут реализовать Штаты,  Европа, мы ...  для которых требуется "расширять зоны,  получать ресурсы ... "   ?   И,  примеры бы,  последних десятилетий,   какие экономические возможности для себя расширила "империя Американская"  силой ?   Упрощаю,  чего сейчас  нужное нельзя купить ?   При этом,   всё что угодно купить обходится сейчас дешевле, чем захватывать, содержать и удерживать силой ...

Потенциальный противник НАТО - любая страна, которая может угрожать её членам, в том числе и мы ...
 

 

 

Незабываем о рисках! С вхождением в ЕС риск для бизнеса существенно снизится. Связь прямая.

Опять ... Какие риски ?   От нас ?   Какие есть и в чём уменьшится с вхождением ?

 

 

 

 

Для чего?

Написал же :

"ПРО запросили европейские страны НАТО, можно оспаривать их страхи, но они захотели ... ", определённо не от нас ... от нашего потенциала эта система никак не помогала ...

 

 

Без штампов только,  какие сейчас  возможности экономические не могут реализовать Штаты,  Европа, мы ...  для которых требуется "расширять зоны,  получать ресурсы ... "   ?  

Ясное дело какие. Управлять всем миром 

 

 

И,  примеры бы,  последних десятилетий,   какие экономические возможности для себя расширила "империя Американская"  силой ? 

Сербия например.

 

 

При этом,   всё что угодно купить обходится сейчас дешевле, чем захватывать, содержать и удерживать силой ...

Не спорю. Что собственно мы и видим на примере ВУ.

 

 

Какие риски ?   От нас ?   Какие есть и в чём уменьшится с вхождением ?

Непостоянство власти. Что хорошо видно на частых проблемах с транзитом газа хотя бы. Постоянной сменой политического курса и правящих кругов.

Большинство инвесторов наверняка это отпугивает.  

 

 

определённо не от нас ...

Ну тык хорошо если так. 

 

 

Ясное дело какие. Управлять всем миром  

Я ж просил без штампов .

Варианты ещё есть - они завидуют нашей духовности и хотят её разрушить ...

 

 

 

Сербия например

И какой же экономический профит поимели американцы от Сербии  ?   Сравнивая, чего могли "до" и чего "после" ?

 

 

 

Непостоянство власти. Что хорошо видно на частых проблемах с транзитом газа хотя бы. Постоянной сменой политического курса и правящих кругов. Большинство инвесторов наверняка это отпугивает.

Это смешно .   Так это нам нужно было нападать, так это наши потери и проблемы. Это что, западники нам помочь решили ?

 

Зачем она им тогда нужна?

Чего они её так уговаривают?

И мы зачем за неё так держимся?

Изменено 29 ноября, 2013 пользователем Сергей 45

Зачем она им тогда нужна?

Чего они её так уговаривают?

И мы зачем за неё так держимся?

Так это не интерес Америки ... 

Европейцы просто хотят получить рынок сбыта, при этом ничего не затратив, после  взаимного открытия границ европейский экспорт победит украинское производство ...  

У нас экономического интереса почти совсем не вижу, написал выше, что лучше бы она "сходила" в ЕС,  а потом уж определилась ...  Думаю, что наши уговоры остаться больше ностальгические ...

написал выше, что лучше бы она "сходила" в ЕС, а потом уж определилась

 

Это получается эксперименты на жителях Украины такие,дабы определиться где "вкуснее"?Пример Греции,Болгарии ничему не учит?

Это получается эксперименты на жителях Украины такие,дабы определиться где "вкуснее"?Пример Греции,Болгарии ничему не учит?

А Греция и Болгария хотят выйти из Евросоюза ?   Пример учит ?

А ты думаешь не хотят?Все эти демонстрации фикция?Уровень жизни у них реально изменился после вступления в ЕС и далеко не в лучшую сторону!Даже ленивые греки раньше лучше жили,не говоря о трудолюбивых болгарах.Казалось бы,абсолютно разные народы,с разным менталитетом пришли к выводу,что вступление в ЕС сделало их жизнь только хуже.И факты на их стороне.Не буду искать статистику,но разве уровень безработицы не вырос?Уровень доходов населения не упал?

А ты думаешь не хотят?Все эти демонстрации фикция?Уровень жизни у них реально изменился после вступления в ЕС и далеко не в лучшую сторону!Даже ленивые греки раньше лучше жили,не говоря о трудолюбивых болгарах.Казалось бы,абсолютно разные народы,с разным менталитетом пришли к выводу,что вступление в ЕС сделало их жизнь только хуже.И факты на их стороне.Не буду искать статистику,но разве уровень безработицы не вырос?Уровень доходов населения не упал?

Если ты посмотришь внимательно на эти демонстрации и лозунги на них, то они не против ЕС, а против собственного руководства ...

И ухудшение в этих странах произошло по причине общего кризиса,   при нахождении вне ЕС ситуация была бы ещё хуже ...

Посмотри ещё раз, никто из ЕС выйти не стремится,  а как раз наоборот, стоят в очереди и на непосредственное вступление и на разные формы ассоциативного сотрудничества ...

 

 

то они не против ЕС,

 

Небольшой копипаст

Вы хотите знать, как вы будете жить в составе Евросоюза? Поезжайте в Болгарию. Только не на отдых, чтобы ходить по набережной от ресторана к ресторану. Это маска — это фасад. Поезжайте немного, на несколько десятков километров, вглубь страны. Вы увидите развалины заводов, вы увидите нищету, которая царит вокруг. Вы увидите раздавленную Евросоюзом экономику, вы увидите людей, которые тщетно пытаются найти себе работу.

 

Как умирает Болгария, в "ДРУЖЕСКИХ" объятиях ЕС...

 

Чего вы не увидите — так это счастливых молодых людей, так как одни из них уехали временно на заработки, а другие – навсегда. Вроде бы и свобода слова, и ругать правительство можно, но не сильно — чтобы не случилось проблем на работе. А если ты еще, не дай Бог, употребляешь слова Россия, Путин – засекай время: через недельку получишь «волчий билет» в никуда. Сразу заклеймят шпионом, пособником, обвинят во всех смертных грехах.

Вроде бы и открыты границы – можно ехать отдыхать в Западную Европу, да только кто поедет? Безработица на уровне 18%, о которой бодро рапортуют власти, — это наглая ложь! В реальности в два раза больше! Минимум каждый четвертый трудоспособный человек не может найти себе работу. Кто может – уезжает, благо границы открыты. Но кто они там? Может быть, менеджеры, технологи, инженеры?.. Нет, они там чернорабочие, посудомойки. Гастарбайтеры! Вот что дал нам Евросоюз – возможность без визы уехать, чтобы заниматься неквалифицированным трудом.

 

Европейская Болгария

 

Да, мы вошли в Евросоюз, только Евросоюз не вошел в нас. У нас осталось то же самое коррумпированное правительство, те же самые продажные чиновники, помноженные на жесткие нормативы, правила, методики Евросоюза. Мы оказались уничтожены, раздавлены Евросоюзом. Да, они выдают нам какие-то транши на развитие, но куда деваются эти деньги – никто не знает. Все оседает по карманам чиновников, и даже если куда-то доходит, то только под «своих» и на «свои» проекты.

Бездарное правительство набрало кредитов у МВФ, который начал диктовать свою новую экономическую политику. Были навязаны жесткие условия, которые в конечном счете разрушили экономику страны.

Методично была уничтожена вся индустрия, за бесценок приватизировано всё, что только можно, и порезано на металлолом. Полностью уничтожено сельское хозяйство. Разрушена система высшего образования. Наплодилась масса вузов, которые за мзду выдают дипломы о высшем образовании. Всё, что мы можем предложить на экспорт, – это дешевая неквалифицированная рабочая сила.

В Болгарии население с 9 млн уменьшилось до 7. Молодые пары перестали заводить детей. Кто может – уезжает. Идет разрыв поколений. Огромное количество людей работает на Западе. Детей растят дедушки и бабушки. Дети не видят родителей. Это цена, которую Болгария заплатила за ЕС.

Мы хотели другой жизни, но не такой. Нас жестоко обманули. Нас втянули в этот ЕС, не спрашивая людей. Нас поливают западной пропагандой. Мы надеялись, что, вступив в ЕС, станем жить лучше. Нет! Жить стало невыносимо!

 

Что получил обычный человек...???

 

Вступление в ЕС выгодно было кучке олигархов, которые заработали на разбазаривании народного хозяйства. Хорошо в Болгарии живут очень немногие. Большинство еле сводит концы с концами.

36-летний фотограф, альпинист и революционер с романтическим именем Пламен, когда в кроткой Болгарии дела пошли совсем туго, совершил публичный акт самосожжения на площади перед мэрией города Варна. В знак протеста против нищеты, коррупции, несправедливости и пренебрежения властей. Если его страна умирает — зачем тогда ему жить?

Эта смерть была не единственной. Еще пять человек вспыхнули живыми факелами в конце мучительной зимы. Среди них — отец пятерых детей 53-летний Венцислав Василев, потерявший работу (судебные приставы должны были описать имущество семьи в счет долга за «коммуналку» — 219 евро за воду), и безработный Траян Петров (ему было всего 26 лет).

«Такого никогда не случалось в болгарской истории! — с горечью восклицает легенда болгарской журналистики Валерий Найденов. — Мы — христианская страна, не знакомая с радикализмом и фундаментализмом. Самосожжения людей — нечто неожиданное и шокирующее. Для христиан вообще политический суицид неприемлем. А у нас нет сомнений, что эти самоубийства — политические. Если вы хотите убить себя, есть масса других, безболезненных способов. При самосожжении человек не умирает сразу — это две недели пыток и агонии».

Что же случилось с Болгарией — когда-то благодатной, процветающей землей? Что случилось с болгарами — самым терпеливым и покладистым народом Европы?

Ты наверно скажешь,что это мнение единственное и к тому же проплаченное.Допускаю такое,НО!Оплатить мнение всего государства будет слишком накладно даже для ЕС.Как ты думаешь,почему мудрые и хитрые англичане отказались от такой "дружбы"?

 

 

Если ты посмотришь внимательно на эти демонстрации и лозунги на них, то они не против ЕС, а против собственного руководства ...

Так почему до вступления в ЕС таких демонстраций не было?

 

Так почему до вступления в ЕС таких демонстраций не было?

 

Ещё раз пишу, сейчас общий кризис,   проблемы Болгарии не от вступления в ЕС,   они проголосовали на референдумах за вступление и в НАТО и в ЕС и получили все преимущества от этого союза ...  А сейчас, в период кризиса, они не стремятся из Евросоюза уходить ... без него им было бы гораздо хуже ...  
 

То есть совпало неожиданным образом вступление в ЕС с кризисом?Странненькое совпадение.не находишь?

 

ни проголосовали на референдумах за вступление и в НАТО и в ЕС и получили все преимущества от этого союза ..

 

А если сейчас провести референдум?

А сейчас, в период кризиса, они не стремятся из Евросоюза уходить ... без него им было бы гораздо хуже ...

 

Это твои личные рассуждения?Ты написал,пусть Украина попробует,типа понравится не понравится....

Далее.если спросить у простого жителя Греции,Болгарии.Испании(исключение Каталония) как им сейчас живется и как им жилось до ЕС,как считаешь,что все ответят мол мы счастливы?

То есть совпало неожиданным образом вступление в ЕС с кризисом?Странненькое совпадение.не находишь?

Ты бы хоть посмотрел , хотя бы в википедию ...  Болгария заявку подала ещё до 2000-го года, принята в 2007-м . 

 

 

 

А если сейчас провести референдум?

А ты погадай ...  Ещё раз пишу, не собирается большинство болгар выходить из Евросоюза.   На выборах регулярно голосуют за партии, которые поддерживают евроинтеграцию ...  [

 

 

 

 

Это твои личные рассуждения?Ты написал,пусть Украина попробует,типа понравится не понравится.... Далее.если спросить у простого жителя Греции,Болгарии.Испании(исключение Каталония) как им сейчас живется и как им жилось до ЕС,как считаешь,что все ответят мол мы счастливы?

 

Как мне нравятся аргументы типа ... "а если спросить простого болгарина ... " ... и на основе этого сделать обобщение по всей стране ... Возьми показатели по этим странам и посмотри какой рост дало им членство в ЕС.

Ещё раз, видимо никак не откладывается, сейчас общий кризис, он не от участия в Евросоюзе.

Попробуй понять, что стоят страны в очередь для ступления в Евросоюз, сейчас стоят, зная все результаты тех кто уже вступил и совсем не отказываются от вступления. И нет никого, кто хотел бы выйти .... Это не очень понятно ?

Ты бы хоть посмотрел , хотя бы в википедию ... Болгария заявку подала ещё до 2000-го года, принята в 2007-м .

 

Аккурат накануне

 

Ещё раз пишу, не собирается большинство болгар выходить из Евросоюза. На выборах регулярно голосуют за партии, которые поддерживают евроинтеграцию ... [

 

Были референдумы  и голосования о выходе(не выходе) из ЕС в Греции,Болгарии,Испании?Если таковые были,скинь ссылку плиз.За последнее время конечно.

 

Ещё раз, видимо никак не откладывается, сейчас общий кризис, он не от участия в Евросоюзе.

 

Да чтож такое))Опять двадцать пять.Не стоит путать мягкое с белым.Кризис и ЕС немного разные понятия,не находишь?

ЗЫ.Про Англию так и не ответил))

 

Попробуй понять, что стоят страны в очередь для ступления в Евросоюз, сейчас стоят, зная все результаты тех кто уже вступил и совсем не отказываются от вступления. И нет никого, кто хотел бы выйти .... Это не очень понятно ?

 

Да,конечно никто не хочет покинуть ЕС)))

 

 

Как мне нравятся аргументы типа ... "а если спросить простого болгарина ... " ... и на основе этого сделать обобщение по всей стране ...

 

Ты наверно скажешь,что это мнение единственное и к тому же проплаченное.

)))))