Ещё раз про Украину и Россию ...

ну, а теперь этих олигархов во власть напрямую протащили, для еще большей ясности, видимо.... Неубедительно это все, как и вся украинская позиция, политика и пропаганда... Слушая речи участников майдана, принимая во внимание их историческую, политическую и экономическую осведомленность, делаю вывод, что участвовали как раз те самые 2,5 процента ((( 400, 500 да хоть 600... Где деньги за спионеренный газ ?

Россия к снижению давала еще 15 млрд $

 

Оведомленный, ты б лутше думал не о газе и олигархах. а о деньгах. Бандит при власти, оторваные от мира , без денег, без збыта продукции, без сезона - на сколько вас хватит?,

Вот сейчас не понял, ты про Крым или Украину?

Про всех.

Украина в часности чуть не дотягивает, тк оторваными от мира не являемся.

По моему ,"собственные интиресы" что-то зашкаливают, с учетом что европе по 400 вместе з транзитом, а у нас 500 -без транзита. Вот оно какое - дружественное государство.

что-то я не пойму, ты притеснением называешь то что фактически, а не по бумагам, Украина платит столько же, сколько  Европа? а до апреля ещё дешевле?

и как-то претензии в притеснении не вяжутся с пропагандируемой тобой возможной независимостью Украины от всякого росс. газа.

п.с. вразумите пож., 500-100 (харьковских)=400 (без учёта транзита)...мы что за транзит через Украину деньги берём с той же Украины?

А про то что деньги могли ( и были бы) спи-ны, а потом висели б над каждым украинцем , история умалчивает? Процент кредита - тоже не важен?

Ну, теперь-то кредиты спи-ны, конечно, не будут.

Да, Украине был предложен псевдо-выбор между ЕС и ТС. Все, хоть немного понимающие состояние экономики Украины, ориентацию ее производства на Россию, и отсутствие заинтересованности ЕС в укаринских товарах, понимали, что ассоциация с ЕС вообще добьет экономику Украины, в то время, как вступление в ТС давало огромные преимущества и перспективы роста украинской экономики. По сути выбора никакого не было. Янукович и не собирался идти в ЕС, он прекрасно знал, что это Украине не выгодно, вся суть сводилась к тому, чтобы получить преференции от Москвы, и он-таки их получил. В этом и была его роковая ошибка, что он не смог понять, что этот торг будет его последним фарсом.

Но если бы он не стал торговаться, цена на газ и так была бы снижена - Москва постоянно твердила - Вступайте в ТС, и газ будет, как для Белорусии, но нет же, надо было повести себя, как барин. Возможно, действительно, собирался эти кредиты попилить. НО ЭТО НЕ ВИНА РОССИИ!!! Украине предлагался союз, который дал бы Украине в перспективе гораздо больше, чем она могла бы потерять до декабря 2014 (Янукович все равно уходил).

Теперь выбор сделан и он сделан не Украиной, а продавшейся шайкой. Очень скоро Украина будет за чертой бедности. Никакого Евросоюза вам не видать, никогда Украину в Евро не примут, там хватает уже Болгарии с Румынией. Ваши поля скупит Германия и посадит на них бурьян, а остатки заводов просто будут стоять пустыми. Вот и вся экономика.

Ю а вэлкам!

 Это вопрос не мне нужно задавать.

У нас вашим газом пользуются олигархи, как они платят , куда, кому, когда и как - не мне ведать, к сожалению.

Ты так и ушёл от ответа про "щемление" Путиным газом. Кто кого "щемил"? Германия, Польша, Болгария и т.д. потребляют и оплачивают сполна. То, что какое-то время Украина платила за газ на несколько десятков долларов больше, чем та же Европа... Так ведь до этого годы закачивался газ по цене в разы меньше, чем для Европы. Да ещё и умудрялись не платить за него периодически. Вот статья с самое, что прикольное, украинского сайта

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/12/10/292760

Насколько я понимаю из графиков - дороже газ стал где-то с июля 2012. И опять же цитата:

 

Долгое время «Газпром» оставался верен старым принципам: разные отношения со странами-клиентами — разные цены на газ. Наглядной была одна закономерность: кто судился, а не пытался договориться, получал более дорогой газ. Последние 2 года Россия вынуждена отступать от подобных принципов, снижая цены для крупных европейских компаний. Так, в 2009-2010 гг. немецкая E.OnRuhrgaz выторговала значительную скидку. В 2011-2012 гг. «Газпром» снова пошел на снижение контрактных цен на газ в среднем на 10%. Среди прочих, скидки получили компанииGDF Suez, Wingas, SPP, Botas, EdisonSinergieItaliane, Econgas.

В начале 2012 г. Сербия – партнер «Газпрома» про проекту «Южный поток», импортирующая 1,4 млрд.куб.м/год российского газа, получила скидку в 12%, то есть снижение цены с $545 до $478/тыс.куб.м.

В конце октября 2012 г. чешское подразделение немецкого энергоконцерна RWE –RWE Transgas – объявило, что добилось в суде отмены штрафов за прописанный в долгосрочных контрактах «Газпрома» принцип «бери или плати».

В начале ноября 2012 г. скидку около 15% и соответсвенно снижение цены с $550 до $460 получила польская PGNiG, а в средине ноября – Болгария, которая в 2011 г. импортировала 2,8 млрд.куб.м российского газа, добилась скидки 20% (по данным российских СМИ).

Во время переговоров по «Южному потоку» Болгария с 1 апреля 2012 г. уже получила 11% скидку на российский газ, и до конца года получает газ по $472/тыс.куб.м (данные источника www.news.bg). Накануне подписания окончательного инвестиционного решения по этому проекту Болгария настаивала на более низкой цене, даже ниже чем «Газпром» определил для Польши, на уровне$455, однако Россия настаивала на цене $465/тыс.куб.м. Таким образом, в Европе цены на российский газ сопоставимы с украинскими, «Газпром» и далее идет на их снижение для всех основных потребителей, кроме Украины.

И я не понимаю - почему бы и нет? Добросовестный приобретатель - получи дисконт.

Криминальная полиция Австрии задержала в Вене одного из самых богатых людей Украины Дмитрия Фирташа. Арест произведен по запросу ФБР, Фирташа подозревают в причастности к созданию организованной преступной группы, сообщает австрийское агентство APA.

Пресс-секретарь Федеральной уголовной полиции Австрии заявил, что Дмитрий Ф. (официально фамилия не называется прим. РБК) "задержан в связи с многолетним расследованием ФБР США по подозрению в причастности к созданию организованной преступной группы".

Также отмечается, что его задержание не имеет "ничего общего с актуальной политической ситуацией на Украине".

Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/13/03/2014/910931.shtml

она наращивала антироссийские действия

И эту Украину наше правительство осмеливалось лишь подталкивать - ЭЙ СЕСТРА, ПОШЛИ С НАМИ. МЫ ВСЕ ПРОСТИМ

Что Россия не имеет право предложить - поехали в ОДКБ. поехали в ТС.

Про всех.

Украина в часности чуть не дотягивает, тк оторваными от мира не являемся.

ну хз...кому украинские товары нужны. России не нужны, на данный момент, Европе тоже... 

ну хз...кому украинские товары нужны. России не нужны, на данный момент, Европе тоже... 

А крым при всем этом стоит в сторонке? Путин уже пообещял каждому робочее место, отдыхающих, воду , електричество, квартиру.и автомобиль. Или от чего такая радость стоит вокруг?

Предложить имеет полное право, заставлять( грозя сырьем, импортом)  - нет.

таки где последовательность суждений?

зависит Украина от России или нет?)))

Предложить имеет полное право, заставлять( грозя сырьем, импортом) - нет.

Да где тебя кто-то грыз? Что ты твердишь мантру, которую тебе в уши положили?

Еще раз - Россия говорила - вступайте в ТС, получите газ, как для Белорусии по 170$, получите неограниченные торговые свободы на территории России, и вам было что Таможенному союзу предложить. С другой стороны, если ассоциируетесь с ЕС, то Россия не сможет допустить свободно ваши товары на свой рынк, только через таможенное оформление на общих условиях, потому что Таможенный союз имеет такое внутреннее законодательство. Никто не говорил, что украинские товары сюда вообще не пустят, но с учетом таможенного оформления, они бы становились дороже и были бы не конкурентными. Мало того, если Украина ассоциирована с ЕС и мы пускаем ее на свой рынок, то через Украину идут товары из ЕС в ТС без таможни, вот такая лазейка появляется, которую ТС допустить не может - вот в чем весь базар.

Где здесь кнут? Кто тебя тут заставлял выкладывать свое кровное?

Ты лучше скажи, что вам ЕС и США уже хорошего предложили?

еперь выбор сделан и он сделан не Украиной, а продавшейся шайкой. Очень скоро Украина будет за чертой бедности. Никакого Евросоюза вам не видать, никогда Украину в Евро не примут, там хватает уже Болгарии с Румынией. Ваши поля скупит Германия и посадит на них бурьян, а остатки заводов просто будут стоять пустыми. Вот и вся экономика.

Предложить имеет полное право, заставлять( грозя сырьем, импортом)  - нет. Любое деиствие имеет свое противодействие, что и получилось в итоге.

Ну вот объясни. Что мешает самостийной Украине независеть от России? Вернее - мешало. Конфеты Онищенко не хочет пропускать - забили болт, отправили всё в Европу. С чем-то ещё Онищенко залупился - опять же - мировой рынок огромный. Газ. А что газ. Покупайте, платите, получайте скидку, в случае хорошего поведения. На каком основании Россия должна стелиться перед Украиной? Хотите нормальных обычных межгосударственных отношений - получите. Вы же совершенно независимы и можете делать всё что угодно. Но ведь не получается почему-то. Основной рынок сбыта продукции - Россия, поскольку на Западе продукция Украины, грубо говоря, нах кому сдалась. В-основном. Россия пока покупает....

А крым при всем этом стоит в сторонке? Путин уже пообещял каждому робочее место, отдыхающих, воду , електричество, квартиру.и автомобиль. Или от чего такая радость стоит вокруг?

сельхозпродукция никуда не денется, покупателя своего найдет, если не в том объеме, ну упадет цена тут, населению на пользу только, реальные рабочие места никуда не денутся... курортный сектор имеет запас жирка, за электричество и воду Крым платить готов, или Украине уже деньги не нужны))), кроме того, есть проект строительства ТЭС на месте АЭС в Щелкино, запитываться будет от расположенных рядом газовых месторождений, до 650 МВт планируется... Камыш-Бурунская ТЭЦ 70МВт после модернизации должна выдавать, солнечные станции строят, Симферопольская ТЭЦ - 100 МВт, плюс несколько ТЭЦ поменьше.. потребность Крыма в электроэнергии составляет 1200 мегаватт. Так что агитки меньше смотрите про 10 процентов обеспеченности Крыма электричеством..с водой та же история...

По таким перспективам , Грузия давно должна была скатится в УГ. Что то не видно...

Ну как сказать...

 

Внешний долг Грузии на 31 октября 2011 составил 4 252 236 тысяч долларов (31% от ВВП), что в пересчете на душу населения равнялось 917 долларов.^[87]

На 31.03.2012 валовой внешний долг составил 11 398 130,2 тысяч долларов.^[88].

По таким перспективам , Грузия давно должна была скатится в УГ. Что то не видно...

Так это Грузия ваш Идеал? Вот к этому надо стремиться

Таки Грузия чё, уже ассоциировалась с ЕС? И как там жизнь?

Внешний долг Грузии на 31 октября 2011 составил 4 252 236 тысяч долларов (31% от ВВП), что в пересчете на душу населения равнялось 917 долларов.[87] На 31.03.2012 валовой внешний долг составил 11 398 130,2 тысяч долларов.[88].

Уважаемые одноклубники, вы тут затронули глубокий цивилизационный вопрос.

Как мыслит себя тот или иной народ... что он хочет от жизни?

Возьмем ту же грузию. В составе ссср она считалась богатой и процветающей республикой. Всякий ее житель в москве считался нами, москвичами, обеспеченным человеком.

Грузины гордились своими певцами, актерами и режиссерами, которые занимали в союзе не последнее место. А как любили все грузинскую школу кино? Несколько грузинских ученых в разных областях науки совершили революцию. Книга гамкрелидзе и иванова про язык и культуру праиндоевропейцев знал весь мир. Особое место занимали грузинские врачи, один только лео бокерия чего стоил.

Сейчас ничего подобного в грузии нет. Это просто факт.

Возьмем прибалтику. Впрочем, и так понятно, что я хотел сказать.

Каждый народ делает свой выбор. И вероятно, он его достоин.

Просто надо отдавать себе в этом отчет.

Принадлежность к великому государству для народа - это великое благо.

Чтобы создать такое государство, народ-создатель должен пожертвовать очень многим, в том числе и вольницей своей, и другими понтами.

Кто не понимает этого- уходит на обочину.

Яркий пример - поляки.

Давайте к нам. 90 кг. Гарантирую без Путина!

90 кг в месяц - это несколько дофига... Таки 3 кг в день

зависит Украина от России или нет?)))

Не настолько , как возомнил себе путин.

Tarasoff

Ты правильно говориш ,  нет разницы большой ТС, ЭС , тут разница в том что Россия не европа. Люди устали жить по законам грабежа , безответсвености власти, корупции, а у вас  там не лутше чем у нас. Вот и весь ответ...

На каком основании Россия должна стелиться перед Украиной?

Ни на каком,.Украина  тоже не должна стелится перед Россией. Должны нормальные равноправные и дружественные отношения, основаны на взаемовыгоде и уважению.

Украина тоже не должна стелится перед Россией.

В этом вся соль. Тебя заставили поверить в то, что Украина до сих пор стелилась перед Россией, а теперь ей ни перед кем стелиться не придется.

Этот клин выбьют последующие 20 лет твоей жизни.

Россия - не Европа. Еще геев научитесь любить. В путь дорогу!

В последние два года ГИБДД совсем перестали брать деньги на месте. Заставить взять очень трудно. У нас подвижки в положительную сторону есть.

Подтверждаю.

Не настолько , как возомнил себе путин.

в таком случае, твоя претензии о ДАВЛЕНИИ на Украину через (газ и импорт) не обоснованы ))

и уже в третий раз спрашиваю, "на столько" подразумевает некоторую зависимость в русском газе или её нет совсем, как ты обещал ранее?))