Ещё раз про Украину и Россию ...

дело не в том как выбрана рада, а в полномочиях президента и премьера

 

Это всё - производные.   Если объявляешь незаконной Конституцию 2010-го, то  незаконными становятся выбранные нынешние депутаты Рады,  становятся незаконными принятые ими решения,  и по Президенту и по исполняющему обязанности и по Премьеру ...

И могу добавить - пиндосов после этого, начинаешь любить всё сильнее и сильнее... когда понимаешь кто этих куколок дёргал... и твои знакомые, сослуживцы - случайно не встретили закат и рассвет...

Это по умолчанию...

новую Конституцию ещё кому-то необходимо составять...единодушно

Теоретически составлена может быть кем угодно,  можно даже взять любую из прежних ...  Вопрос в принятии её референдумом ...  Но в условиях нынешних совершенно не представляю, как можно это было бы сделать на территории всей Украины ...   Очень легко поломать, тем более такую непрочную вещь, как правовую систему ...  а вот построить новую ...

ДМ, что бы не прятаться за слова, попробую проще. Что бы понять ШЕМа и других, надо было поучаствовать в одном из перечисленных событий и тогда, выйдя оттуда, первое что ты скажешь будет: "Слава тебе Господи что жив..." как то так.   

Поддержу слова: "первое что ты скажешь будет: "Слава тебе Господи что жив...". А разве мы хотим этого? Ведь для Украины агрессия исходит  от путина, хоть он этого не признает. Жаль,что это многим не очевидно.

@SamSan, в чем конкретно проявляется агрессия? Ни разу внятного ответа не получил.

на фотографиях видно как военные спокойно себе стоят по внешнюю сторону КПП

какого они вобще далают возле кпп???  а коралбль стоя столя на консервации и вдруг сам прицепился на буксир и затонул. а может это и не военные вовссе, а так себе мираж. я просто удивляюсь, куча солдат и никто не знает чьи они, призраки. кстати одного как то были захватили при поптыке штрума, так у него был военный билет рос армии. сейчас конечно скажешь что это провокация и все такое.. 

Изучи на досуге - начни сперва с создания США - кто туда ехал... именно "кто" - ну именно те, кому в их странах было "тесно"... Потом ещё раз изучи, что произошло с коренным населением тех мест... - только пожалуйста не изучай по пиндосовским книгам с переводом на русский

Шем, это нельзя пускать на самотёк, надо это обсудить и принять решение  , а то - "...индейцев жалко..." Р. Абрамович

   Строго говоря,  если без эмоций,  выйти из юридического тупика сейчас  можно только одним кардинальным способом - переформатирование всего государства, то есть общенародный референдум с принятием новой Конституции ...

Это не реально... единственно что могло спасти ситуацию - вернуться к соглашению 21.02.2014... запад сам себя переиграл, вмешательство России не учли... 

 Соответственно, по списку,  можно будет оспаривать и вновь назначенные у вас сейчас выборы ...

Что значит "можно"? Все их действия не законны - ЛЮБЫЕ...

как ни странно но ситуация в крыму очень объеденила украину, 

Какую её часть?

Опять тебя затмили ваши СМИ. Нет такого, приедь в Киев, выйди на майдан, выкрикни- "Москва(русские) -Киев(украинцы) братья." Знаешь, что услышишь ---аплодисменты!

С чего бы это? Изменились взгляды? Какие вы непостоянные... 

.. как там у них следствие по делу снайперов? продвигается?

Кто то проводит проверку? Можно ссылочку на сей факт...

ну мы же с тобой не знаем какую задачу поставили перед ними? и что в данной ситуации является диверсией и "захватом" украинских воинских частей.. я вот тебе обратные примеры могу привести где на фотографиях видно как военные спокойно себе стоят по внешнюю сторону КПП. Затопление корабля на озере Донузлав тоже может оказаться не таким очевидным.. может сам затонул? Вон американский фрегат как сел 17 февраля на мель у берегов Турции так до сих пор там и находится (ремонтируют его, понимаешь)) хотя все сроки пребывания давно вышли.. так что теперь? будем обвинять ВМС США в предполагаемой диверсии?))

 

 

 

 

Представляю, как ты рада за себя: - и тут нашлась, что сказать, и там съязвила...

по-моему, с крымом все понятно. Там руководству и жителям не нужны до референдума эксцессы.

Поэтому блокируют потенциальные  источники опасности. Вот и вся агрессия.

Совершенно очевидно, что большинство крымчан ввиду обещанных от россии пряников проголосует за присоединение. 

И глупо ставить под сомнение этот факт.  Это знает и руководство Крыма.

Затем на фоне обвала остальной Украины и другие граждане нэньки задумаются о референдумах, подобных крымскому...

и главная ставка Путина именно на это, а не на ввод войск. Незачем воевать, все за полгода-год само станет как надо. 

Демонстрация боеготовности нужна Путину, чтобы юго-восток не прижали до полусмерти, так, чтобы граждане не могли выразить протест.

Вот тут будут угрозы со стороны России.

Так что, как и цинично, ставка в России делается на хаос и нищету Украины, правда, заметим, и того и другого Россия предложила избежать, когда еще у власти был Янык. Однако олигархи украинские под давлением запада (за мошну их подержали) пошли другим путем. Увы...

— Бандеровцев видишь?

— Нет…

— А они там есть!

— Российских солдат видишь?

— Да…

— А их там нет!

Кто то проводит проверку? Можно ссылочку на сей факт...

ну я приводила в этой ветке высказывание Меркель о необходимости расследования.. думаешь, не послушались?)

Представляю, как ты рада за себя: - и тут нашлась, что сказать, и там съязвила...

не переходи на личности.. если нечем аргументировать - просто иногда лучше промолчать..

а так себе мираж.

а все просто.. иногда кажущиеся тебе очевидные вещи вовсе могут оказаться совсем не такими.. особенно там где "большая политика"...

кстати одного как то были захватили при поптыке штрума, так у него был военный билет рос армии. сейчас конечно скажешь что это провокация и все такое.. 

ну мне хотелось бы оф данные данного прецедента получить.. пока даже не знаю кого и где захватили и при каком штурме.

нашел чем гордиться, вот кто все заварухи устраивает, туристы ввп http://www.youtube.com/watch?v=iTdLoW6KkO8

@SamSan, в чем конкретно проявляется агрессия? Ни разу внятного ответа не получил.

Конечно, нет официального сообщения от СМИ РФ. Внятно это и не понять- учения близ границ Украины, разрешение госдумой аннексии соседних территорий, вооруженные люди, очень похожие на солдат РФ в Крыму.

Если захотеть, то можно не видеть.

А если видеть то что?

Даже если считать, что это все русские? Даже если ВВП скажет, что это он. Дальше что?

Русские военные, русские флаги, русские туристы, русские затопили корабль.

Ну да. Это все РФ. Дальше?

ну я приводила в этой ветке высказывание Меркель о необходимости расследования.. думаешь, не послушались?)

 

не переходи на личности.. если нечем аргументировать - просто иногда лучше промолчать..

 

а все просто.. иногда кажущиеся тебе очевидные вещи вовсе могут оказаться совсем не такими.. особенно там где "большая политика"...

 

ну мне хотелось бы оф данные данного прецедента получить.. пока даже не знаю кого и где захватили и при каком штурме.

не нашел где было фото военника http://zn.ua/UKRAINE/ukrainskie-morpehi-zaderzhali-vooruzhennogo-rossiyskogo-voennogo-pri-popytke-popast-v-voinskuyu-chast-140104_.html

В вопросах пиндосии - нет, ты не атеист...

 

А ты попробуй просто со стороны посмотреть,  насколько меня меньше колышит  Америка , чем тебя, и сразу поймёшь

Нет не удивило... но вся Европа смотрит пиндосии в рот... и любой шаг делает после одобрения - отличный пример Англия - карманная шавка пиндосов - тявкает, только после команды фас...

 

Штампы скучны  ...

А у тебя не возникало мысли, что Америка, Британия, Европа ... по очень многим вопросам - союзники ?  Ну такая странная мысль не посещала ?

И, в частности,  часто поминаемые тобой Ливия и Сирия ...  первыми в событиях приняла участие Европа, Америку, так получилось,  по сути втянули они ... если ты следил за хронологией событий ...

Ну и, если ты сможешь оторваться от примитивных лозунгов,   возьми те случаи,  самые , по твоему мнению,  вопиющие,  когда Европа "смотрит в рот", "тявкает после команды фас"  Америке ... и легонько проанализируй ...  На предмет, что вот Европа очевидно не хотела,  очевидно противилась, а Америка заставила и, поэтому  Европа пошла на что то, что не соответствовала её собственному желанию ... Попробуй,  если остались способности смотреть на Штаты объективно, то тебя удивят результаты

Я знаю, что ты увлекаешься историей - которую правда тоже переписывают в угоду политики, но это лирика... я говорю о нашей современной жизни... и хрен с индейцами и племенами...

 

На сегодня, пиндосия самая влиятельная страна - которая диктует всему миру свои условия, в случае неодобрения - делает, так, как считает нужным...

 

Ты конечно красиво съехал - переведя стрелки на "не только пиндосию" - конечно, после одобрям и в атаку пиндосов - обязательно присоединялись иные государства НАТО...

 

Я "съехал " ?   Разве не ты привёл список исторических ссылок на прегрешения Америки ?  Я и ответил на исторический экскурс ...

А теперь пишешь, что ты не о ней, а  "о нашей современной жизни"  ...

Не удержусь, меня там очень позабавил показательный момент, твои поминания Вьетнама и Афганистана,  с обвинением Штатов в обоих случаях ...  Скажи, что действительно такая вот твоя религиозная ненависть затмевает у тебя понимание, что мы участвовали в обоих событиях точно так же как они, просто зеркально ?

И что если ты обвиняешь в этом Америку, то, будь ты объективен, ты бы должен был аналогично оценивать и нас ...  Или вера отменяет объективность ?

 

А как насчёт всё таки Югославии, Ирака, Ливии? И заметь по этим странам одобрение ООН не было... Ну ответь мне - что там забыли пиндосы? Какая необходимость была в пиндосах там? Кто им разрешил производить военное вторжение в страны?

 

Давай ещё добавим - что там крошили мирных людей - женщин, детей, стариков...

 

Вот мне сразу напомнила параллельная тема - я спрашивал где был бог, когда школу в Беслане захватили, самолёт с детьми грабанулся... - так вот ответ был примерно такой же, как и ты дал...

А вообще рекомендую рассказать вышеперечисленным странам - что пиндосия хорошая, развитая и не вероломная страна...

 

Я иногда испытываю некоторое чувство вины,  когда вижу, что разочаровываю людей тем, что не укладываюсь в их штампы

Тебе хотелось бы во мне видеть апологета Америки и праведным гневом обличать её в моём лице, а я должен был бы за всю Америку отвечать 

Дело в том, что я не собираюсь и никогда не защищал Америку .   Она для меня не боле чем одна из стран мира,  и всё ...  А  оппонирую я, когда  ей (или любой другой стране)  приписывают то, чего она или не делала или участие её гипертрофируют  или, что у нас вообще модно, демонизируют ...  Причём не важно с каким знаком,  с перехлёстом в плюс или в минус ...  Вот и всё ...

По перечисленным тобой Ираку, Ливии, Югославии ... просто много очень можно говорить,  не сложно, только тема другая ... если хочешь, то я очень много обо всех этих событиях уже писал тут , в параллельных темах, можно там прочитать, можешь заново открыть ...

 

Да разумеется... я верующий в свою страну - её раньше звали СССР - сейчас сократилась до РФ... и как семье - я ей прощу ошибки... Но при этом я не буду защищать агрессию и переводить всё в плоскость - давай вспомним историю - как Киевская Русь....

А кто то призывал защищать агрессию ?  Если она есть, а не  кажется ?  

И, если всё же обращаться к истории,  нет ничего зазорного, чтобы и собственную страну признавать агрессором, если таковое было ... любить свою Родину нужно со всеми её недостатками ... точно так же, как мы относимся к своим родственникам и друзьям, какие бы недостатки у них не были ... 

Ну да. Это все РФ. Дальше?

а дальше надо обьсянить что они там делают, а так их нет, хз, кто это я типа не при делах

нашел чем гордиться, вот кто все заварухи устраивает, туристы ввп http://www.youtube.com/watch?v=iTdLoW6KkO8

Хм. Несклько русских парней под дулами автоматов погнали остальных на майданутых?

а дальше надо обьсянить что они там делают, а так их нет, хз, кто это я типа не при делах

кому объяснять? зачем объяснять? что объяснять?

А разве мы хотим этого? Ведь для Украины агрессия исходит от путина, хоть он этого не признает. Жаль,что это многим не очевидно.

Что очевидно? К вам, что Путин войска ввёл? Вас бомбят? Население уничтожают?

Бред сивой кобылы...

Вас так же зазомбировали...

Да и вы немного забыли - что ваши СМИ в руках олигархов (как и у нас) - и сейчас они пришли к власти... - так, что кушайте правду - ту которую они считают правдой.

А позицию по Крыму даже Китай поддержал...

Шем, это нельзя пускать на самотёк, надо это обсудить и принять решение , а то - "...индейцев жалко..." Р. Абрамович

Ну да... надо обсудить...

Я кстати совсем забыл про Грузию и Абхазию - где не было пиндосов...

а дальше надо обьсянить что они там делают, а так их нет, хз, кто это я типа не при делах

кому объяснять? зачем объяснять? что объяснять?

Хм. Несклько русских парней под дулами автоматов погнали остальных на майданутых?

нет... это переодетые русские войска разогнали мирную демонстрацию бандеровцев...

Короче. Мир жесток. Слабые всегда получают от сильных. Заступаться за вас никто особл не рвётся. Так что можно конечно унижаться и конючить на форуме о том как всё несправедливо. А можно этого тупо не делать.

как ни странно но ситуация в крыму очень объеденила украину, 

Совершенно не исключаю,  только какую часть Украины ?

Есть не очень хорошая вещь, не только в этом случае, а вообще ... это когда символ объединения на основе "против чего то "  ... Он очень недолговечен и не созидателен ...

Да, против Януковича объединило вообще всех ,  но когда он пропал ,   то за что дальше ?   Единой цели не обнаружилось,  символ "против" исчез,   а предложенное "В Европу", судя по всему,  устроило уже не всех ...