Ещё раз про Украину и Россию ...

 

 

это, конечно же исключительно мои домыслы

вот это единственная значимая фраза на весь пост

 

 

 

Деньги что Европа даст ВУ, могут вполне успешно истратиться на немецкие промтовары и польские продукты, тем самым простимулировав их экономики. Затем по примеру Сербии, страна попадает в финансовое рабство.

меняем Европу на Россию, ТНП на газ, старательно ищем разницу...

меняем Европу на Россию, ТНП на газ, старательно ищем разницу...

Сори что вмешиваюсь,разница просто огромная, ЕС деньгами-инвестициями делиться не будут, ЕС нужен рынок сбыта, производитель конкурент нафиг им не нужен...

А скидка на газ при вступлении в ТС это весьма существенная инвестиция, не говоря о производственных заказах от ВПК, причем "здесь и сейчас" и огромная поддержка для конкурентоспособности украинского производства...Это не идет ни в какое сравнение с пряниками от Нулланд и обещаниями "свободы" от самих себя...

 

С РФ почти тоже самое, но сохранившиеся производственные мощности будут использоваться и развиваться т.к они имеют общую основу, добавь сюда синергетический эффект от сближения, и культурную общность...

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем pakol

 

 

скидка на газ при вступлении в ТС это весьма существенная инвестиция

газовые контракты Украины это отдельная "радость" вон Юля за их качество в кутузку села, ещё неизвестно, что выгоднее для Украины покупать газ у России или у ЕС

 

 

 

сохранившиеся производственные мощности будут использоваться и развиваться т.к они имеют общую основу...

что законсервирует их технологическое отставание от мирового уровня и что важно для России - предотвратит их конкуренцию с российскими

газовые контракты Украины это отдельная "радость" вон Юля за их качество в кутузку села, ещё неизвестно, что выгоднее для Украины покупать газ у России или у ЕС

Разница около 200 долларов...Это много, очень много...Это практически прямое вливание крови в умирающую экономику...

 

что законсервирует их технологическое отставание от мирового уровня и что важно для России - предотвратит их конкуренцию с российскими

ВПК в России возрождается, и украинское производство подтянется...При этом, это будет не конкуренция, а мощная монополия...)))

Казалось бы причем тут Америка???
Зачем вкладываться в производство, когда есть более дешевый способ, вложение в заблуждения...

http://top.rbc.ru/politics/12/12/2013/894259.shtml
США рассматривают все возможности, в том числе введение санкций, для воздействия на власти Украины, передает Reuters.
В качестве возможной причины введения санкций указываются действия полицейского спецназа против мирных демонстрантов в ночь на 11 декабря после нескольких недель протеста против украинского президента Виктора Януковича.
"Все политические варианты, в том числе и введение санкций, рассматриваются нами сейчас, но мы пока лишь оцениваем необходимость применения тех или иных мер", - заявила пресс-секретарь Государственного департамента Джейн Псаки, отказавшись уточнить, какие именно санкции могут быть применены.
--------------
По словам В.Нуланд, только в этом году было выделено около 15 млн долл., так называемых "грантов на демократию", организациям, которые консультировали оппозицию, отдельных политиков, социологов и журналистов, которые являются активными участниками Евромайдана. По ее словам, как и раньше, выделяемые деньги будут идти через Национальный фонд за демократию (NED), а также Агентство по международному развитию США (USAID).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/12/2013/894259.shtml

Разница около 200 долларов...Это много, очень много...Это практически прямое вливание крови в умирающую экономику...

200 баксов это здорово! только, как обычно - миф...

 

Украина сентябре 2013 года импортировала из России и Европы 4 млрд 389,03 млн куб. м природного газа на сумму $1 млрд 874,766 млн, что является наибольшим месячным объемом в текущем году.

По данным Государственной службы статистики, из РФ в сентябре поступило 4 млрд 45,72 млн куб. м природного газа на $1 млрд 738,451 млн, из Европы (контрагенты из Германии, Венгрии, Австрии) - 343,31 млн куб. м на $136,315 млн.

Таким образом, средняя цена импортированного в Украину в сентябре 2013 года российского природного газа составила $429,7 за 1 тыс. куб. м (рост на $30,4 по сравнению с августом), из Европы - $397,1 за 1 тыс. куб. м (в т.ч. из Германии - $388,6, из Венгрии - $400,3, из Австрии - $400,9).

<источник>

 

При этом, это будет не конкуренция, а мощная монополия...)))

нигде и никогда монополия не создавалась для активизации развития, это невозможно по определению, монополия _всегда_ (ещё раз - ВСЕГДА!) образуется для снижения эффективности и увеличения прибыльности нерыночными методами, т.е. монополия абсолютно всегда ведёт к стагнации и ухудшению положения потребителя продукции монополии. исключений в истории человечества не случалось. хотя конечно, в этот раз всё будет по-другому... нам же так этого хочется...

200 баксов это здорово! только, как обычно - миф...

http://news.am/rus/news/183580.html

Цена за российский газ для Армении составит $189 за тысячу кубометров. Об этом сообщил президент РФ Владимир Путин по итогам подписания документов в ходе визита в Армению.

 

 

нигде и никогда монополия не создавалась для активизации развития, это невозможно по определению, монополия _всегда_ (ещё раз - ВСЕГДА!) образуется для снижения эффективности и увеличения прибыльности нерыночными методами, т.е. монополия абсолютно всегда ведёт к стагнации и ухудшению положения потребителя продукции монополии. исключений в истории человечества не случалось. хотя конечно, в этот раз всё будет по-другому... нам же так этого хочется...

Монополия на рынке "советского" вооружения, причем для конкуренции на общем рынке вооружения Изменено 12 декабря, 2013 пользователем pakol

 

 

Цена за российский газ для Армении составит $189 за тысячу кубометров

ну и какое это отношение имеет к Украине, которая покупает за 430? есичо, это разные страны

 

 

 

Монополия на рынке "советского" вооружения, причем для конкуренции на общем рынке вооружения

не совсем так - для предотвращения конкуренции российского и украинского оружия на мировом рынке и недопущения модернизации производства на Украине до современного уровня

Хм... Дим, ты так рассуждаешь, как будто бы речь идет о выборе между сладкой булочкой и буханкой черного хлеба. Типа булочка вкуснее. Но ситуация имхо другая. Украина уже сейчас банкрот де факто. Присоединение к тс даст ей возможность хоть как-то дышать именно сегодня, сейчас. И это синица в руке. А что там будет в ес - это журавль в небе, это вообще никому не известно. Хотя нет, кое-что понятно: ни польши, ни чехии из украины не выйдет скорее всего. Это все имхо, конечно, я не специалист. Это взгляд интересующегося обывателя.

И в оперативном режиме, то есть решение сиюминутных задач,  присоединение к нам не поможет ...  Там нужно срочно и много просто живых денег ...  Теоретически мы дать можем, но мне этого очень бы не хотелось ...  А вот финансовые возможности Европы больше,   присоединение к ассоциации европейской может открыть каналы кредитования ...

Почему ты так думаешь? Разве это не прибавит населению рабочих мест, а государству налогов? Обоснуй.

Оно не "прибавит", оно, возможно,  не убавит резко ... ну нет у нас роста, поэтому никакого дополнительного спроса на украинскую продукцию мы не обеспечим ...

Сегодня мнение специалиста слышал(по РБК)

Деньги что Европа даст ВУ, могут вполне успешно истратиться на немецкие промтовары и польские продукты, тем самым простимулировав их экономики. Затем по примеру Сербии, страна попадает в финансовое рабство.  Они тоже в своё время кредиты истратили на импорт, а теперь отдавать нечем якобы.  Получаем полностью извне-управляемую, карманную страну.

Что есть "финансовое рабство"  ?   Сейчас в мире практически нет стран, у которых нет госдолга ...  Что касается Украины, то она и сейчас вся в долгах,  и без всяких союзов, причём и нам и Европе и международным финорганизациям ...  Существующий долг - это очень слабый инструмент для "управления",   требовать можно от страны больше только не давая ещё ...

Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.

"Да, я из Крыма". "Да, в Киеве движуха". "Нет, мне не страшно". На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, "амбула". Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.

...

Подробнее:

Что нам надо знать о Майдане

ну и какое это отношение имеет к Украине, которая покупает за 430? есичо, это разные страны

 Прямое, Шувалов уже озвучил при начале процедуры вступления в ТС будет такая цена...

 

не совсем так - для предотвращения конкуренции российского и украинского оружия на мировом рынке и недопущения модернизации производства на Украине до современного уровня

Пока производства там работают и они востребованы, но при движении в сторону Запада РФ не будет их поддерживать, это точно... Изменено 12 декабря, 2013 пользователем pakol

Оно не "прибавит", оно, возможно, не убавит резко ... ну нет у нас роста, поэтому никакого дополнительного спроса на украинскую продукцию мы не обеспечим ...

Мы обеспечим выживание.

А роста нет и в европе.

 

Другое дело, что вкладывать в украину россии сейчас разорительно. Но дешевый газ в качестве вложения - это вполне реально, и это может стать базой для оживления украинской промышленности. Кроме того, не забывай, что при евроинтеграции наш рынок, как бы он ни был уныл, закроется для украины и она вообще останется ни с чем.

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Кузнецов

 

 

Прямое, Шувалов уже озвучил при начале процедуры вступления в ТС будет такая цена...

ну мало ли что наобещают...

 

 

 

Пока производства там работают и они востребованы, но при движении в сторону Запада РФ не будет их поддерживать, это точно...

ну наконец то займутся санацией

 

 

 

Но дешевый газ в качестве вложения - это вполне реально, и это может стать базой для оживления украинской промышленности.

чёш он не стал базой для нашей экономики?

чёш он не стал базой для нашей экономики?

 

Напоминаю: речь идет о выживании.

Напоминаю: речь идет о выживании.

но в качестве рецептов выживания рекомендуем именно то, что привело Украину на грань этого выживания? я понимаю, это традиция такая - клин клином, похмелье воткой... да?

но в качестве рецептов выживания рекомендуем именно то, что привело Украину на грань этого выживания? я понимаю, это традиция такая - клин клином, похмелье воткой... да?

На грань выживания Украину привели газовые войны с Россией. Она себе вполне могла жить как транзитное государство.

А еще на грань выживания Украину поставил проект "Украина не Россия" и отдельно Ющенко и его политика по отношению к России и исторической памяти 20 века.... 

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Кузнецов

Вот как делаются "массовые выступления" возмущенной толпы...

По ссылке есть видеозапись...

 

 

http://vz.ru/news/2013/12/12/664051.html

 

Видео сняли журналисты немецкого издания Frankfurter Allgemeine Zeitung, делавшие репортаж о митингах в Киеве. Заснятые события происходили 10 декабря, когда правоохранители разбирали баррикады митингующих.

 

В попавшем в репортаж фрагменте Палатный говорит: «Мы становимся цепью. Потолкаемся. Ребят, надо так».

 

«Я вам еще раз говорю, если никто не будет кидать, бить.. никаких вопросов не будет вообще», – ответил ему один из представителей «Беркута».

 

«Никто кидать не будет», – добавил Кличко.

На грань выживания Украину привели газовые войны с Россией. Она себе вполне могла жить как транзитное государство.

А еще на грань выживания Украину поставил проект "Украина не Россия" и отдельно Ющенко и его политика по отношению к России и исторической памяти 20 века....

Полностью с тобой солидарен...

Она себе вполне могла жить как транзитное государство.

ну не смогла... ты не забывай, что для этого надо договориться с людьми имеющими менталитет уличной шпаны

Дэви, подними историю газовых войн украины. Что стоит за твоими общими фразами... поясни.

Вот опять брехня про госдеп

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=e48lqkTQ7bE

На грань выживания Украину привели газовые войны с Россией. Она себе вполне могла жить как транзитное государство.

 

Номинальный ВВП Украины в 2012 составил 176 млрд $.  Доход от транзита в 2012 составил 2,96 млрд (1,68%). Газа в 2012 было импортировано на 14 млрд $. Если посчитать разницу 400/200, то гипотетических 7 млрд было бы при цене в 200$. 7 млрд  при ВВП 176 (чуть менее 4%) никак не могут поставить на грань выживания. На грань выживания может поставить  куча внутренних факторов, как, например, безжалостный дерибан, особенно с учетом наложения его на кризис, ну и фактическое при этом безвластие...

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем hmelnitsky

 

 

Дэви, подними историю газовых войн украины. Что стоит за твоими общими фразами... поясни.

там нет правого и виноватого, обе стороны вели себя, мягко говоря, не по джентльменски. о каких общих фразах ты говоришь? про шпану? ну так посмотри как себя ведут наши политики и руководители госкорп

 

 

 

Вот опять брехня про госдеп

часть - брехня точно (про меры конспирации в "лагерях подготовки боевиков"), остальное - не знаю, но чел крайне неприятный

Хмельницкий, дорогой, тут надо смотреть картину с 2004 года, когда на Украине произошла оранжевая революция. Посмотри историю требований Украины повысить цену за транзит. Вспомни, как она шантажировала Россию и перекрывала газ европе зимой, в разгар отопительного сезона 2005 и 2006 годов, утверждая, что половинная от европейской цена газа ее не устраивает. Вспомни, как она сопротивлялась предложению россии продать трубу незадешево ( ведь альтернативой стала бешеная стоимость подводного газопровода нордстрим) или хотя бы совместно ей владеть или даже владеть ей трехсторонне, с россией и европой... посмотри, как стала падать экономика Украины как раз в 2005 году. Посмотри, как падала доля доходов от транзита газа с 2004 до 2012 года.

Посмотри историю того, как Россия с нуля создавала у себя звенья технологических промышленных и научных цепочек потому, что Украина пригрозила отказом в них далее встраиваться и перестала быть надежным партнером. Помаранчевая революция вас и погубила по сути. Газовые войны- один из ключевых эпизодов этого.

Изменено 13 декабря, 2013 пользователем Кузнецов