Мировой финансовый кризис

А что-нибудь по делу?

т.е. показатели других стран можно вообще не принимать в расчет?

Убираем точку и действительно стало все хорошо...)))

Сам по себе процентный показатель не значит ничего... Я уже Алексу объяснял. У Васи 100 рублей, у Пети 10. Вася заработал 30 рублей. Петя 20 рублей. Т. е. Вася более эффективный собственник, так сказать. Но, если посмотреть под другим углом. Рост благосостояния Васи на 30% у Пети на 200% Т. е. Вася по сравнению с Петей просто голодранец, если не знать изначальное положение вещей...

Сам по себе процентный показатель не значит ничего... Я уже Алексу объяснял. У Васи 100 рублей, у Пети 10. Вася заработал 30 рублей. Петя 20 рублей. Т. е. Вася более эффективный собственник, так сказать. Но, если посмотреть под другим углом. Рост благосостояния Васи на 30% у Пети на 200% Т. е. Вася по сравнению с Петей просто голодранец, если не знать изначальное положение вещей...

Твоя позиция понятна, только как ты объяснишь что при этом богатый дядя Сэм или бабушка Европа в результате твоих сравнений при всем при этом остались при своих...

Теперь давай рассмотрим эффективность наших вложений в экономику других стран и в свою...

Вкладываешь в дядю Сэма 10млрд получаешь "железных" 3% годовых с риском потерять процентов на 20...что ты с этого имеешь как гражданин своей страны?

Вкладываешь в строительство, ну например ЦКАД 10млрд, получаешь уменьшение пробок и все вытекающие из этого выгоды... чуть чище воздух, чуть меньше затраченного времени на поездку, меньше затрат на ремонт подвески, удовольствие от вождения и т.д. и т.п.

ЗЫЖ Это если говорить о наших с тобою шкурных интересах...А если говорить в мастштабах страны, то имеем

опять таки -экологию, меньшие затраты на ремонт - топливо , т.е. повышается конкурентоспособность, становится выгодней и быстрей возить продукцию,

уменьшение безработицы, строить то кому то надо,

экономию времени и т.д. и т.п

В общем огромный социальный и экономический эффект...твой выбор?

И такая же ситуация со всеми инфраструктурными объектами...

Твоя позиция понятна, только как ты объяснишь что при этом богатый дядя Сэм или бабушка Европа в результате твоих сравнений при всем при этом остались при своих...

 

Теперь давай рассмотрим эффективность наших вложений в экономику других стран и в свою...

Вкладываешь в дядю Сэма 10млрд получаешь "железных" 3% годовых с риском потерять процентов на 20...что ты с этого имеешь как гражданин своей страны?

Вкладываешь в строительство, ну например ЦКАД 10млрд, получаешь уменьшение пробок и все вытекающие из этого выгоды... чуть чище воздух, чуть меньше затраченного времени на поездку, меньше затрат на ремонт подвески, удовольствие от вождения и т.д. и т.п.

Наша экономика просто не в стостоянии переварить те сверхдоходы, которые недавно получали от экспорта ресурсов. Эти излишки вкладывали в наиболее надежные инструменты... Это абсолютно нормальная ситуация. Так поступает не только Россия, но и целый ряд других стран...

Я уже не раз задовал вопрос. Откуда утверждение, что экономике не хватало денег и надо было вливать еще. Даже если смотреть по рынку труда... Был коллосальный спрос на "рабочую силу". Нормального специалиста, практически в любой области, днем с огнем не сыскать было... Про низкоквалифицированный труд, вообще молчу. Одни мигранты...

Наша экономика просто не в стостоянии переварить те сверхдоходы, которые недавно получали от экспорта ресурсов. Эти излишки вкладывали в наиболее надежные инструменты... Это абсолютно нормальная ситуация. Так поступает не только Россия, но и целый ряд других стран...

Я уже не раз задовал вопрос. Откуда утверждение, что экономике не хватало денег и надо было вливать еще. Даже если смотреть по рынку труда... Был коллосальный спрос на "рабочую силу". Нормального специалиста, практически в любой области, днем с огнем не сыскать было... Про низкоквалифицированный труд, вообще молчу. Одни мигранты...

Ты же главное пропустил...просто не надо было привлекать спекулятивный капитал хотя бы в целях финансовой безопасности...И не было бы никакого дисбаланса...Регулировать надо было аккуратней, а не топорно, для этого и есть минфин...

Надо было привлекать только стратегических инвесторов...

Основу экономики упоминаемой Германии, составляли госкорпарации столь любимые нашим нынешним руководством

Понимаю твои желания, но любые твои притягивания аналогий явно будут выглядеть натянуто . При Адольфе продолжали существовать полноценные товарно-денежные отношения, в психологии людей , в этом плане, ничего не менялось как с прошлого Германии, так не пришлось ничего перестраивать и в послевоенном восстановлении ...

Эти излишки вкладывали в наиболее надежные инструменты... Это абсолютно нормальная ситуация. Так поступает не только Россия, но и целый ряд других стран...

Тобою только не упомянуто что это делают высокоразвитые страны, с развитой инфраструктурой и производством, Россия пока к ним не относится...

Спрашиваешь сколько веков ? Вот тебе арифметика, считай, какую скорость задашь - столько и будет. Каждый новый год повышались эти цены, они и давали прямо или опосредовано большую часть годовых показателей инфляции ...

Ответил. Я согласен. Именно плановое повышение цен в неплановой экономики и было основной причиной раскрутки инфляции. При этом никакого стремления к снижению издержек НЕ БЫЛО. Энергоемкость нашей промышленности как была так и осталась в 4-5 раз выше чем на Западе. Отсюда мой вывод, что когда инфляция была 500% в год никто и не заметил бы лишних 100%...

Нет, не ответил ... Многие страны прошли через разруху, диктатуры, только вот в них экономическая основа, по сути, не менялась веками ...

Да, ладно, ты еще скажи что монголо-татарское иго виновато.

Во многих странах переходы происходили за более короткий срок. 10лет за глаза хватило бы...

Налоговая система Франции так и живёт на основах ещё Бонапартом заложенная, при том, что колбасило эту Францию нещадно тоже ...

Налоговая система, созданная при ненавистных демократах была более менее либеральна. Хотя уже сейчас производится ее ревизия (повышение на 10% ЕСН и т.п.).

Основу экономики упоминаемой Германии, составляли госкорпарации столь любимые нашим нынешним руководством

+1

100 т. долл. были просто космические деньги в 90х.

И не говори. Для любого чиновника это был предел мечтаний.

А сейчас и разговаривать за такую мелочь не будут.

А во всем мире 100тыс дол как были деньгами так и остались. Вот что странно.

Сам по себе процентный показатель не значит ничего... Я уже Алексу объяснял. У Васи 100 рублей, у Пети 10. Вася заработал 30 рублей. Петя 20 рублей. Т. е. Вася более эффективный собственник, так сказать. Но, если посмотреть под другим углом. Рост благосостояния Васи на 30% у Пети на 200% Т. е. Вася по сравнению с Петей просто голодранец, если не знать изначальное положение вещей...

Это ты криво ответил. Вернее забыл что у Пети уже было 100руб (производственные мощности СССР). И пресловутые темпы роста, которыми всё Дм хвалится это лишь вялая попытка достичь тех уровней.

Я уже не раз задовал вопрос. Откуда утверждение, что экономике не хватало денег и надо было вливать еще. Даже если смотреть по рынку труда... Был коллосальный спрос на "рабочую силу". Нормального специалиста, практически в любой области, днем с огнем не сыскать было... Про низкоквалифицированный труд, вообще молчу. Одни мигранты...

Спрос может и был. В трех городах на всю страну. Поэтому и говорят, что необходима была инфраструктурная перестройка.

Никто не мешал строить агропромкомбинаты в центральной полосе (как пример). Но денег на это ни у кого не было (как совершенно правильно сказал Дм они текут туда где выгодно, например купить то же мясо в Аргентине и за 2 месяца поднять 100%). А вот у государства деньги были. Только оно якобы стерилизовало денежную массу.

А вот у государства деньги были. Только оно якобы стерилизовало денежную массу.

Ты бы определился, что ли... У нас же рынок и демократия. Государство, как бы и участвовать особо не должно... Какой-то подход изберательный.

Ты бы определился, что ли... У нас же рынок и демократия. Государство, как бы и участвовать особо не должно... Какой-то подход изберательный.

Ну если ты про меня, то я считаю, что ни рынка, ни демократии.

Тебе это тоже объяснят. Лет через тридцать

Что годы 2001-2020 были последней упущенной возможностью России... :angry:

Ответил. Я согласен. Именно плановое повышение цен в неплановой экономики и было основной причиной раскрутки инфляции. При этом никакого стремления к снижению издержек НЕ БЫЛО. Энергоемкость нашей промышленности как была так и осталась в 4-5 раз выше чем на Западе. Отсюда мой вывод, что когда инфляция была 500% в год никто и не заметил бы лишних 100%...

Ты когда пожелания даёшь, то надо определять , кто должен их реализовывать ... "Стремление к снижению издержек" -это не к власти вопрос, что то я не припомню, что этим где то озабачивалось правительство где то на Западе ... Это внутренний вопрос бизнеса, хочет он это делать или нет, или прибыль его устраивает и при тех же издержках ... И "дешевизна" внутренняя ресурсов во многом и не понуждала к их экономии ... А повысить разом - да, промышленность может быть и вынесла бы, но население могло бы и помереть ...

Да, ладно, ты еще скажи что монголо-татарское иго виновато.

Во многих странах переходы происходили за более короткий срок. 10лет за глаза хватило бы...

Да не в сроках дело ... Первый вопрос - переход от чего к чему ? Можно с нуля подняться в кратчайшие сроки, если ты просто восстанавливаешь то, что у тебя было до разрушения ... А если тебе предстоит сделать то, что ты не очень представляешь вообще, если тебе ещё предстоит и порушить предварительно часть того, что осталось в наследство ... Это же совершенно разные задачи ...

Тут новый прикол.

http://www.dni.ru/auto/2009/4/28/165028.html

Это ты криво ответил. Вернее забыл что у Пети уже было 100руб (производственные мощности СССР). И пресловутые темпы роста, которыми всё Дм хвалится это лишь вялая попытка достичь тех уровней.

Не помнишь постперестроечные попытки на заводах, которые делали до того танки, клепать кастрюли ? Наверное прочные получались, даже выстрел бронебойным может выдерживали ... Понимаешь, потенциал - он не в количестве заводов и станков, он в способности производить то, что обеспечено платёжеспособным спросом. У нас промышленность досталась, которая строилась под лозунгом "опережающего роста производства средств производства", на обслуживанию самое себя ... да ещё на производство оружия в масштабах колоссальных ... Большая часть всего этого умерло и не по причине происков злобных заговорщиков, а просто по причине, что спрос на весь советский потенциал формировался идеологией, а она сдулась ...

Спрос может и был. В трех городах на всю страну. Поэтому и говорят, что необходима была инфраструктурная перестройка.

Никто не мешал строить агропромкомбинаты в центральной полосе (как пример). Но денег на это ни у кого не было (как совершенно правильно сказал Дм они текут туда где выгодно, например купить то же мясо в Аргентине и за 2 месяца поднять 100%). А вот у государства деньги были. Только оно якобы стерилизовало денежную массу.

Вы с Рыжим скрытые государственники . Хотя на словах всё время либерализуете экономику, но в качестве рецептов в большей части у вас идёт "государство должно сделать, вложить, построить и создать"

Чем ты определяешь нужность постройки агрокомбината в центральной полосе ? Я не против, просто какие критерии ? Не на понятийном уровне, я представляю, что предприятие будет куру и творог делать, только почему не утятину и ряженку ? Ты пытаешься государству вернуть советские функции в определении чего и где строить ... А может действительно лучше покупать мясо в Аргентине, а у нас , допустим, картошку сажать ?

Так вот, реагировать на спрос, определять, может методом проб и ошибок, что и как создавать, и должен инвестиционный бизнес ... если мы вообще рыночное хозяйство создаём. А вот государству и оставь функции сохранение финансовой стабильности и социальной поддержки , а не делай его инвестором ...

"Стремление к снижению издержек" -это не к власти вопрос, что то я не припомню, что этим где то озабачивалось правительство где то на Западе ... Это внутренний вопрос бизнеса

Т.е увеличение гос аппарата с 1 млн (что крайне много ) до 1 млн 800тыс за годы путинизма это "внутренний вопрос бизнеса"?

А если тебе предстоит сделать то, что ты не очень представляешь вообще, если тебе ещё предстоит и порушить предварительно часть того, что осталось в наследство ... Это же совершенно разные задачи ...

Вот ты сейчас совершенно правильно сформулировал. У меня впечатление, что они или не представляют что делают или сознательно строят банановую республику.

Т.е увеличение гос аппарата с 1 млн (что крайне много ) до 1 млн 800тыс за годы путинизма это "внутренний вопрос бизнеса"?

Как то ты переехал от энергопотребления и снижения издержек производства к росту госаппарата Я совершенно не собираюсь защищать добавку служащих, я совершенно не спорю, что их должно быть оптимально (правда не знаю сколько это) ... Может быть и 2 миллиона нужно, главное, чтоб эффективно работали . Если лишние - надо сокращать

Вот ты сейчас совершенно правильно сформулировал. У меня впечатление, что они или не представляют что делают или сознательно строят банановую республику.

А задача то не имеет ответа в конце учебника ... Кто скажет "я знаю как" ? Чем поручится ? Да, совершенно беспрецендентная задача, строить заявленное рыночное общество на обломках империи, экспериментировавшей до этого 70 лет на почве строительства коммунизма ...

Понимаю твои желания, но любые твои притягивания аналогий явно будут выглядеть натянуто . При Адольфе продолжали существовать полноценные товарно-денежные отношения, в психологии людей , в этом плане, ничего не менялось как с прошлого Германии, так не пришлось ничего перестраивать и в послевоенном восстановлении ...

Хм, ты, что хочешь сказать, что в СССР не существовали полноценные товарно-денежные отношения

Вобще то решение о прекращении военного коммунизма было принято 21 марта 1921 года на Х съезде

И ты, что на полном серьезе считаешь, что в послевоенной Германии после слома гос. системы, поражения в войне, ничего не надо было перестраивать в послевоенном устройстве и психологии людей ?

А вот государству и оставь функции сохранение финансовой стабильности и социальной поддержки , а не делай его инвестором ...

инвестором государство становится вне зависимости от желаний dm-а скорее невольно при наличии "лишних" денег.

откуда берутся лишние деньги спрашивать не у меня а у кудрина.

а что с ними можно было сделать - масса вариантов. хошь налоги снижай, хошь новый БАМ строй, хочешь вертикаль, хошь армию модернизируй, а хочешь в стабфонд запихивай.

а что с ними можно было сделать - масса вариантов. хошь налоги снижай, хошь новый БАМ строй, хочешь вертикаль, хошь армию модернизируй, а хочешь в стабфонд запихивай.

+1000

Из всего , что ты перечислил больше нравится снижение налогов и "новый БАМ" (в смысле вложений в необходимую инфраструктуру), ну и самое главное в кризисной ситуации -стимулирование спроса....

А в итоге прошел традиционный сценарий..."хотели как лучше, а получилось как всегда"

Радует что ситуация поправима и вроде поправляется, только время может быть упущенно...

+1000

Не pakol, не верю я, что вложения могли бы потратить с умом. Нет эффекта даже от того, что уже вложено, смысл вливать ещё. Вот мы каждый день на протяжении слышали: новые наукограды, госкорпорации по авиастроению, нанотехнологии, ГЛОНАСС (с Фариком на эту тему общались, много интересного узнал), вливания в медицину, сельское хозяйство, много чего слышали. Ты хоть об одном результате слышал? Я пока нет. И тут варианты

1) поздно начали вливать и не успели начать снимать сливки

2) сливки пойдут попозже, вслед за выходом из кризиса

3) сливок мы не увидим вообще

Но влюбом из вариантов есть одно - вливание было, результата нет.

Считаешь надо до рубля всё вкладывать? Ну получили бы топ-манагеры большие бонусы, чиновники большие откаты, чтобы это изменило?

Но влюбом из вариантов есть одно - вливание было, результата нет.

Считаешь надо до рубля всё вкладывать? Ну получили бы топ-манагеры большие бонусы, чиновники большие откаты, чтобы это изменило?

Ну как. Сейчас бы стояли в очерди к МВФ за кредитом.... А нам бы выставляли условия. Гос. расходы сократить, налоги поднять, ДОВСЕ возобновить и т. д.

Ну как. Сейчас бы стояли в очерди к МВФ за кредитом.... А нам бы выставляли условия. Гос. расходы сократить, налоги поднять, ДОВСЕ возобновить и т. д.

Да похоже всё равно там будем... Просто на несколько месяцев позже.

Другой вопрос, что как не крути, а из букв "Ж", "А" "П" и "О", фраза "Современное и конкурентноспособное производство" не получается никак, сколько денег в страну не вкладывай.

Да похоже всё равно там будем... Просто на несколько месяцев позже.

Другой вопрос, что как не крути, а из букв "Ж", "А" "П" и "О", фраза "Современное и конкурентноспособное производство" не получается никак, сколько денег в страну не вкладывай.

Выстрел, у меня есть друг. Я его знаю с 13 лет. Получается уже 15 лет. Я могу с полной ответственностью сказать, что он вполне вменяемый, воспитанный в хорошей семье(мама учитель английского, папа полковник ВР) и получивший хорошее образование человек. Т. е. понятие, "что такое хорошо, что такое плохо" у него есть. Так сейчас он, по знакомству, устраивается на государственную службу. И основным проимуществом новой должности считает, как он выражается, возможность "отжать" денег. Никаких моральных терзаний эти мысли у него не вызывают...

А Пакол хочет деньгами залить и считает, что это даст результат....

Имхо, нихрена это не даст... Ну может еще пару десятков бентли и ламборжини.

Тут дело такое, или мы изменимся, или "вымрем"....

Выстрел, у меня есть друг. Я его знаю с 13 лет. Получается уже 15 лет. Я могу с полной ответственностью сказать, что он вполне вменяемый, воспитанный в хорошей семье(мама учитель английского, папа полковник ВР) и получивший хорошее образование человек. Т. е. понятие, "что такое хорошо, что такое плохо" у него есть. Так сейчас он, по знакомству, устраивается на государственную службу. И основным проимуществом новой должности считает, как он выражается, возможность "отжать" денег. Никаких моральных терзаний эти мысли у него не вызывают...

 

А Пакол хочет деньгами залить и считает, что это даст результат....

Имхо, нихрена это не даст... Ну может еще пару десятков бентли и ламборжини.

 

Тут дело такое, или мы изменимся, или "вымрем"....

Вот о том и речь... не менее 20% всего, что вкладывает государство куда-либо, моментально оседает в том ведомстве, через которое вкладывали. Ещё минимум столько же по пути достижения цели (строительства, закупки и т.л.). Ещё раз по-столько же на перекупщиках, подрядчиках и т.п. В итоге хорошо если реально работает 40% от первоначального вложения.

И дело тут не в верхушке, а именно в серединке нашего государства. Как её заполнить нормальными людьми - не знаю. У меня нет рецепта. Как вариант сильно поднять зп для чиновников, но ввести уголовную ответственность и шмонать каждый белый день. Можно опять позвать зарубежного кого-нибудь, за бешенные бабки учить нас правильно тратить деньги. Короче не наю.... Кудрин мне не симпатичен, но его винить во всех бедах нет желания. Какой бы гипер умный он небыл, ничего у него не получилось бы... Думается в данном случае был выбор между двух зол, и походу дела выбран вариант достойный.

И дело тут не вверхушке, а именно в серединке нашего государства. Как её заполнить нормальными людьми - не знаю. У меня нет рецепта. Как вариант сильно поднять зп для чиновников, но ввести уголовную ответственность и шмонать каждый белый день. Можно опять позвать зарубежного кого-нибудь, за бешенные бабки учить нас правильно тратить деньги. Короче не наю.... Кудрин мне не симпатичен, но его винить во всех бедах нет желания. Какой бы гипер умный он небыл, ничего у него не получилось бы... Думается в данном случае был выбор между двух зол, и походу дела выбран вариант достойный.

Именно, что дело не в верхушке или отдельной личности. Беда - в массе целиком.

Стрим, мы оба знаем кучу замечательных людей, талантливых, образованных, перспективных. И форумчан, и наверняка в жизни ещё больше. Сказать, что они делают что-то неправильно, я не могу, они правильно живут, если можно так выразиться. Другой вопрос, что это не эффективно... Их таланты зарыты, их перспективность не востребована... Кто и как должен предложить условия для развития личности - я не знаю... С одной стороны государство (пусть даже руками банков, не важно), с другой - сами должны путь себе прокладывать. Но ни у первых ни у вторых, походу нет к этому воли... По мне, воля это продукт цели. А целей - нет... Точнее представлена в виде "отжать денег", без поправок на способ достижения. Придумать иную цель - задача сложнейшая, на грани с генеальной. Я не могу придумать. И обвинить кого-то, что он неможет, тоже.

Так что я с тобой получается полностью согласен