Мировой финансовый кризис

Ну вот знаешь, по опыту , который получил и по тому, что происходило в стране последние года сложно вообще какую-то логику выстроить. Не вижу идеи государства, стратегии развития. куда двигаться они хотят и что делать со всем тем богатсвом, что у нас есть (образование, пока есть, мозги СССР, ибо новых нет, множество разработок, куча энтузиастов-мозгов и много-много чего и кого ещё у нашей страны ПОКА есть...)

В той же Японии, Корее и других "драконах" государство активно подерживает своих производителей и лобирует на внешних рынках...А у нас "демократы" сказали что мы ничего не умеем и не можем, деньги не сможем освоить и даже лучше не пытаться, а то разграбят....Или еще что-нибудь...главное чтобы страшилок побольше, что бы даже попыток не было...И что самое удивительное все с этим смирилсь, прямо зомбирование какое то...

а кто считал-то?

ты лично чем занимался? есть опыт организации своего личного производства?

просто прежде чем демагогию разводить, ДМ, КАб, ответьте на вопрос, какой у Вас есть личный опыт в СОЗДАНИИ, ОРГАНИЗАЦИИ и ПУСКЕ производства + его наладка и организация продаж.

Обычно ещё при такой манере обсуждения спрашивают ... "А есть ли у тебя прописка, чтобы иметь право что то говорить ?"

Ты абсолютно прав, тот , кто лопатой ни разу в жизни навоз не ворочал, вообще не имеет права на произнесении слов "сельское хохяйство" . Правильно говорю ?

Просто, я так понимаю, у вас есть откуда-то взятое предубеждение того, что производимое у нас "что-то" будет дороже, чем купленное за рубежом. можете обосновать на конкретных примерах. отрасли, которые я привёл выше считаю конкурентоспособными, ибо в СССР была глубокая переработка и развитие тех или иных областей. Почему привязываю к СССР? а потому что всё досталось только от него и нужно это использовать. и НИИ, и всякие конструкторские бюро и разработки, патенты и тд...их куча, но нет интереса государственного это развивать.

П.С. давайте быть откровенными, если нет опыта, то так и скажите, а есть, то покажите, что у наших производств априори денег не может быть, ибо у нас продукция получается дороже и мы не конкурентоспособные.

и ещё вопрос. Протекционизм - выход из ситуации, когда нужно защитить своего производителя?

я думаю , что да. Но не должно быть так, что какшку мы покупаем за теже деньги, хотяза эту сумму могли купить иностранную конфетку (без фискальных мер))))

Так вот, даже если сам не пахал, то есть такая вещь, как образование, результаты человеческого опыта и анализ ...

И, более того, я не претендую на первооткрывателя, разве только в компиляции некоторых, опять же не моих, но именно знаний и результатов.

Попробуй хотя бы с элементарного понять, просто на уровне организации производства. Мы расположены преимущественно в северных широтах, даже не важен профиль производства, но организация двух, абсолютно одинаковых производств у нас и в Индии, допустим, сразу, очевидно ставит нас в худшие условия, просто даже климатически. Это понятно ? Помещение у нас будет изначально дороже в постройке и коммунальном обслуживании, что переносится на продукцию ... Это уже не говоря про всякие другие параметры ... Скажи, для понимания этого тебе нужен личный опыт проб здесь или в Индии, чтоб это осознать ?

Теперь про то, что "мы бы могли бы ... нам только дай ... ". Кроме ограниченного количества отраслей , в основном привязанных к оборонке, СССР существенно отставала от мира и чем ближе к перестройке, тем больше ... Всё время призываю посмотреть на комп, которым ты пользуешь, на бытовую технику вокруг, вообще на технику ... Ничего не замечаешь ? Кто их разработал, откуда они ? Я не о сборке , если что ... И историю создания всего этого припомни, когда они появились за рубежами и когда в СССР, если в СССР они вообще бывали, а не только во времена России ...

Производительность труда во времена СССР, да и сейчас , нашего и западного находится в среднем в соотношении 1 к 4. Энергопотребление и материалоёмкость на еденицу продукции - в разы ... Сильно надо быть отягощённым "личным опытом" , чтобы понять, что в этих условиях производство сходных вещей будет у нас несколько неконкурентноспособным ?

Это же не лотерея, а давайте попробуем, а вдруг получится. Всё это довольно легко просчитывается ещё на стадии до проектирования. Вложения, затраты, издержки, периоды окупаемости ... сравнение вариантов. Для этого не надо сначала построить , а потом смотреть, а вдруг у нас дешевле ... Вот как раз то, что у нас строится, вот то сначала просчитывалось и на основе этого расчёта только и дошло до реализации.

Никогда не надо думать, что ты неожиданно обрёл истину, подумай, что, наверное, немало людей, неглупых людей, тоже ищут возможность ... ну хотя бы прибыль получить ... Причём многие из этих людей ещё и с деньгами и, если бы была возможность что то создать здесь с продукцией дешевле импортной, то, давай предположим, что они уже это сделали в тех местах, где это было возможно ?

Протекционизм - это хорошо, наверное, для кого то, просто трудно удержаться в нужных пределах. Для начала - это изъятия денег у успешных отраслей и передача этих средств, денег и наших тоже, налогоплательщиков, недостаточно эффективным ... Многие , предположу, захотят быть среди "поддержаных", некоторые даже предпримут для этого средства "убеждения" ... Можно даже производство бананов в Сибири дотировать ... зато будут свои, от импорта избавимся ...

Хотя отток капиталов за рубеж можно было бы существенно снизить, если выдавать кредиты под залог органов заемщиков -)

Вариантов то море как оказывается!

Весь вопрос оказывается в компетентности или в злоупотреблении...

Ну создали бы механизм, который обеспечивал устойчивое развитие и им самим и обществу и не будет никаких вопросов...

Его величество откат. Банально...

Современные рыночные методы наши производственники уже давно освоили, можешь не сомневаться...

прям мои мысли))))

Есть государственные деньги - у ЦБ. что такое государственные деньги? Доходы государства (в основном экспорт) + налоговые платежи граждан, коих очень много (налоги всевозможные), Далее происходит смешная ситуация, при которой Цб даёт деньги Кб , при этом не отслеживает их траты и потом КБ может сказать - а я вложил их в биржу,а биржа упала в три раза, и извините, сказали они, либо красиво деньги легализовали и вышло так, что народные деньги просто пропали и растворились))). Контроль должен быть. Если етсь целевые деньги, то будьте добры их использовать.

Ты бы почитал про то, что за контора ЦБ И чем она занимается Это раз. Второе - это уже говорил, то, что ты тут описываешь - это надо сначала заявить, что мы больше не строим рыночную экономику ... Для невернувших кредиты есть вполне нормальные механизмы, это либо резервирование, либо банкротство ... ну уж никак не контроль за тем кому и для чего, в свою очередь, КБ дал денег ...

Вариантов то море как оказывается!

Ну создали бы механизм, который обеспечивал устойчивое развитие и им самим и обществу и не будет никаких вопросов...

Современные рыночные методы наши производственники уже давно освоили, можешь не сомневаться...

А если стоимость "нашего" выше, даже примем условно, что одинаковые по техническим характеристикам, всё равно свои собственные клепать ?

Этот момент обсуждался, когда про модернизацию нефтеотросли говорили - чем дольше не кормишь производство и затягиваешь обновление материальной базы, тем дороже она будет в дальнейшем. Условно говоря, если сегодня они не купили новый ключ на 32, не научились прикручивать гайку, тем дороже это будет завтра.

Поставить на поток удовольствие не из дешевых. В данный момент может оказаться, что действительно, купить готовое дешевле. Вопрос в том, что через год израильская линия по производству себя окупит и они начнут снимать чистую прибыль, а мы нет. Хотя вроде как сиюминутно сэкономили. Про рабочие места уж и говорить не буду...

Выставка недавно на Пресне проходила по беспилотникам, так там десяток то точно показали...И что же мешает заплатить за оборудование 2-3-м производителям с уточнением тех.задания, сроков, условий?...

Непонятно....Вернее не вижу никаких проблем...

Тоже не вижу, но догадываюсь.

Поставили тут по москве автоматы для сбора вторсырья. Типа кинул пустую банку алюминиевую, она тебе денежку. Бюджет установки этих автоматов был очень неслабый. При этом толку от них - 0. Когда стали смотреть, а куда же деньги - выяснилось, что контракт с германией на поставку, причём не с заводом производителем, а с некой фирмой-посредником, которая создана неким товарищем с очень даже русской фамилией И всего делов. Походу дела тут такая же схема.

Ну конечно, понятие "социальная отвественность" государства это не наш метод...

Да брось ты речевки в стиле очередного съезда партии. Еще про потребности и способности скажи.

Ну вот и молодца...Это и есть самый оптимальный выход на сегодня, в условиях кризиса....

А распоряжаться своими деньгами каждый как хочет так и распоряжаеться, мы говорим о деятельности государства и его деньгах, общественных кстати...Еще раз, государство должно, просто обязано, обеспечить правила игры, которые выгодны тем кого ты так уничижительно называешь "бедный несчастный народ"...

Если ты считаешь, идея национализации банков возникла из за потребности заставить кредитовать. Ты ошибаешься... Причина, не допустить краха банковской системы...

Был такой кадр, Бенито Мусолини. Мыслил, примерно, так же, как ты. Даже программу написал. 500 дней. Если кратко. То через пятьсот дней граждане перестанут убивать, воровать, скрываться от налогов. Чиновники не брать взятки и не волокитить принятие решений и т. д. Короче, наступит простое человеческое счастье. Даже по дням расписанно было. Удивишься, но все осталось, как прежде... Люди, как бы не роботы и не всегда делают то, что на первый взгляд кажется логичным и правильным...

Вот почему же государству, которое сочло выгодным вложить деньги в чужую экономику под 3%, не сделать тоже самое для своей экономики?

пользы то больше будет...

Объяснить тебе уже пытались. Не проходит.

Предлагаю обратиться в правительства Японии, КНР, UK, Канады, к арабам и т. д. Список большой, где-нибудь да ответят. Может они лучше объяснят зачем они вкладывали в казначеки и ипотечные бумаги США.

Приятно когда люди начинают думать и задавать вопросы...

Для того чтобы начать что то создавать, необходимо осознать необходимость создания....Ты правильно заметил что возможно возникновение различных проблем...В принципе механизм есть -это банковская система, осталось его настроить и запустить....

Угу. Интересно, как быстро банкиры разбегутся по лондонам и нью йоркам.... Думаю, что к осени поле будет расчищено. Можно будет начинать настраивать...

Эти механизмы формируются либо тираном, либо обществом. А общество, если говорить кратко - ворует-с -)

Общество спит и видит, как бы их быстрее освободили от офисных оков и послали на заводы или шахты. А все секретарши, офис hr и всяческие другие менеджеры, просто мечтают на фермах титьки у коров дергать или пельмени лепить...

Этот момент обсуждался, когда про модернизацию нефтеотросли говорили - чем дольше не кормишь производство и затягиваешь обновление материальной базы, тем дороже она будет в дальнейшем. Условно говоря, если сегодня они не купили новый ключ на 32, не научились прикручивать гайку, тем дороже это будет завтра.

Поставить на поток удовольствие не из дешевых. В данный момент может оказаться, что действительно, купить готовое дешевле. Вопрос в том, что через год израильская линия по производству себя окупит и они начнут снимать чистую прибыль, а мы нет. Хотя вроде как сиюминутно сэкономили. Про рабочие места уж и говорить не буду...

Если будет возможность посмотри какие нибудь, не важно отрасль, расчёты по вариантам развития. Дело в том, что там обязательно закладывается временная составляющая, и через амортизацию оборудования и через дисконтирование денег, возможно и в других параметрах ...

Грубо иллюстрирую твой пример, может чуть утрируя. Амортизация оборудования этого самолётного завода 10 лет, после этого оборудование менять надо совсем. Считаешь, во сколько он тебе обойдётся за 10 лет, со всеми накладными расходами ... А теперь, если тебе требуемое количество самолётов на эти 10 лет обойдётся в покупке на стороне дешевле, чем твои расчётные затраты на строительство и и производство ? Вопреки всему будешь строить ?

А может всё таки купить у израильтян, а деньги потратить на завод, где производить что то более рентабельное ?

Я когда то со строительством энергетики был связан. Вот территория, нужно обеспечить энергопотребление. Альтернативы рассматривали самые разные, причём обязательно по времени ... Гидроэлектростанцию ставить, тепловую угольную/газовую/мазут, атомную или протащить ЛЭП из соседнего региона ... Параметров - множество, потеря площадей под водохранилище, с недополучением возможного урожая на площадях, но , в то же время, с развитием рыбоводства и рекреационных зон, угроза экологии .... И всё это на заданный период времени ...

Общество спит и видит, как бы их быстрее освободили от офисных оков и послали на заводы или шахты. А все секретарши, офис hr и всяческие другие менеджеры, просто мечтают на фермах титьки у коров дергать или пельмени лепить...

Точнее не просто сидит, а мечтает как он накопит деньжат дабу купить сыночку теплое место на государевой службе -)))

Если будет возможность посмотри какие нибудь, не важно отрасль, расчёты по вариантам развития. Дело в том, что там обязательно закладывается временная составляющая, и через амортизацию оборудования и через дисконтирование денег, возможно и в других параметрах ...

Грубо иллюстрирую твой пример, может чуть утрируя. Амортизация оборудования этого самолётного завода 10 лет, после этого оборудование менять надо совсем. Считаешь, во сколько он тебе обойдётся за 10 лет, со всеми накладными расходами ... А теперь, если тебе требуемое количество самолётов на эти 10 лет обойдётся в покупке на стороне дешевле, чем твои расчётные затраты на строительство и и производство ? Вопреки всему будешь строить ?

А может всё таки купить у израильтян, а деньги потратить на завод, где производить что то более рентабельное ?

 

Я когда то со строительством энергетики был связан. Вот территория, нужно обеспечить энергопотребление. Альтернативы рассматривали самые разные, причём обязательно по времени ... Гидроэлектростанцию ставить, тепловую угольную/газовую/мазут, атомную или протащить ЛЭП из соседнего региона ... Параметров - множество, потеря площадей под водохранилище, с недополучением возможного урожая на площадях, но , в то же время, с развитием рыбоводства и рекреационных зон, угроза экологии .... И всё это на заданный период времени ...

Ну израильтяне дураки чтоли, себе в убыток работать? Или у них земля дешевле или раб.сила?

При этом мы об оборонке говорим, не о мишуре из Китая.

Опять же, это наукоемкое производство.

При этом оплачиваем мы работу ста израильтян, а не сотни своих граждан.

А по временному фактору - имея сейчас оборудование, которое самортизирует через 10 лет, тебе дешевле переоснащение будет стоит, чем если ты через 10 лет решишь поднять с нуля. Плюс готовые специалисты.

И снова - 10 лет у тебя люди работали и технологии применялись. Про этом можно даже было заработать на продажах третьим странам.

Я не говорю, что надо стремиться сделать всё своё. В некоторых областях этого делать категорически не надо. Но в данном конкретном случае, имея свои производства кормить производства чужие.... Бред да и только...

Общество мечтает как Леня Голубков сидеть, чтобы денежки шли... Поэтому сидит снабженец мухосранского завода на стуле и снабжает родной загнивающий завод товарами от свата-поставщика или кто там ему больше откат нарисует -)))

Точнее не просто сидит, а мечтает как он накопит деньжат дабу купить сыночку теплое место на государевой службе -)))

Нужели Путен его загипнотизировал?

Ну израильтяне дураки чтоли, себе в убыток работать? Или у них земля дешевле или раб.сила?

При этом мы об оборонке говорим, не о мишуре из Китая.

Опять же, это наукоемкое производство.

При этом оплачиваем мы работу ста израильтян, а не сотни своих граждан.

А по временному фактору - имея сейчас оборудование, которое самортизирует через 10 лет, тебе дешевле переоснащение будет стоит, чем если ты через 10 лет решишь поднять с нуля. Плюс готовые специалисты.

И снова - 10 лет у тебя люди работали и технологии применялись. Про этом можно даже было заработать на продажах третьим странам.

 

Я не говорю, что надо стремиться сделать всё своё. В некоторых областях этого делать категорически не надо. Но в данном конкретном случае, имея свои производства кормить производства чужие.... Бред да и только...

Ты зря думаешь, что я против производства у нас Пример рассматриваем как гипотетический. Но ситуация вполне реальная, когда покупать выгоднее, чем производить у себя. Здесь ничего, кроме экономики ... Не делают Штаты у себя массово телевизоров, покупают у других. Потому что покупать дешевле. Не стремятся страны развитые всё потребляемое делать у себя, всё очень просто, элементарно считают затраты, выгоднее купить ...

Твои предположения про 10 лет опыта и специалистов - не более чем предположения ... На чём основано твоё убеждение, что через десять лет "наше" станет лучше, а израильтяне остануться на месте и покупать будут н у них, а станут у нас ?

Я не просто так про возможность и бананы в Сибири выращивать, да, благая цель, рабочие места ... специалисты ...

Ни в одной нормальной экономике так не делается, это всё называется поддержкой нерентабельного производства. Тешить себя надеждами, что оно станет рентабельным ? Перераспределнием средств от рентабельных это содержится. СССР поддерживал нефтяными деньгами перекосы в экономике, содержа неэффективные целые структурные отрасли, совхозы с колхозами например ... Да, тоже там люди, рабочие места ... Только всё это рано или поздно рушится ...

Ты зря думаешь, что я против производства у нас Пример рассматриваем как гипотетический. Но ситуация вполне реальная, когда покупать выгоднее, чем производить у себя. Здесь ничего, кроме экономики ... Не делают Штаты у себя массово телевизоров, покупают у других. Потому что покупать дешевле. Не стремятся страны развитые всё потребляемое делать у себя, всё очень просто, элементарно считают затраты, выгоднее купить ...

Твои предположения про 10 лет опыта и специалистов - не более чем предположения ... На чём основано твоё убеждение, что через десять лет "наше" станет лучше, а израильтяне остануться на месте и покупать будут н у них, а станут у нас ?

Я не просто так про возможность и бананы в Сибири выращивать, да, благая цель, рабочие места ... специалисты ...

Ни в одной нормальной экономике так не делается, это всё называется поддержкой нерентабельного производства. Тешить себя надеждами, что оно станет рентабельным ? Перераспределнием средств от рентабельных это содержится. СССР поддерживал нефтяными деньгами перекосы в экономике, содержа неэффективные целые структурные отрасли, совхозы с колхозами например ... Да, тоже там люди, рабочие места ... Только всё это рано или поздно рушится ...

А какие основания для того, чтобы у нас получилось дороже, чем где-либо? Я соглашусь, что нам нет резона пытаться поднять текстильную промышленность. Это нереально. Бытовая электроника не наш сектор. Но в данном конкретном случае, речь о том, в чём мы если не лидеры, во всяком случае можем конкурировать. Практически последняя отрасль, где можно спокойно добиваться результатов. В конце концов мы первые в мире безпилотник запустили. Буран конечно большая штука, но технологии то есть! И спрос на эту продукцию идёт. И что совсем прекрасно, есть готовые образцы, причём больше одного! Пчёлы, тичпаки... А в результате сами не покупаем... Зато автовазу денег очередной раз. Который кстати заведомо ничего хорошего не делает. Не наблюдаешь перекос? Туда где перспективы есть не вкладываем, а туда где давно нет, продолжаем вливать. Зачем, спрашивается?

Все нормальные варианты закидываются шапками правозащитников и т.п....

Кто "создали". Эти механизмы формируются либо тираном, либо обществом. А общество, если говорить кратко - ворует-с -)

Ага. В особенности откаты -)

Значит нужно поставить вора....

Да брось ты речевки в стиле очередного съезда партии. Еще про потребности и способности скажи.

 

 

Если ты считаешь, идея национализации банков возникла из за потребности заставить кредитовать. Ты ошибаешься... Причина, не допустить краха банковской системы...

 

Был такой кадр, Бенито Мусолини. Мыслил, примерно, так же, как ты. Даже программу написал. 500 дней. Если кратко. То через пятьсот дней граждане перестанут убивать, воровать, скрываться от налогов. Чиновники не брать взятки и не волокитить принятие решений и т. д. Короче, наступит простое человеческое счастье. Даже по дням расписанно было. Удивишься, но все осталось, как прежде... Люди, как бы не роботы и не всегда делают то, что на первый взгляд кажется логичным и правильным...

 

 

Объяснить тебе уже пытались. Не проходит.

Предлагаю обратиться в правительства Японии, КНР, UK, Канады, к арабам и т. д. Список большой, где-нибудь да ответят. Может они лучше объяснят зачем они вкладывали в казначеки и ипотечные бумаги США.

 

 

Угу. Интересно, как быстро банкиры разбегутся по лондонам и нью йоркам.... Думаю, что к осени поле будет расчищено. Можно будет начинать настраивать...

То ты понимаешь что не надо допустить краха, то в конце поста говоришь что поле будет расчищенно...

Если все рухнет, теже банкиры пойдут, но никак не разбегутся, с протянутой рукой, думаешь они этого не понимают? Спроси у Дерипаски...

По поводу Муссолини....и программы Гайдара с 500 днями это к "демократам"....

Для справки...Кризис 30-х был преодолен благодаря милитаризации и мировой войне... :cool:

Два варианта, крах финансовой системы со всеми вытекающими последствиями или всеже небольшое временное отступление в сторону проклятого "социализма" для минимальных потерь...Каков твой разумный выбор?...

Только не надо идеологии-демагогии с политиканством, типа а как же рыночные отношения? Это можно обсудить после реабилитации "больной" экономики...

Общество мечтает как Леня Голубков сидеть, чтобы денежки шли... Поэтому сидит снабженец мухосранского завода на стуле и снабжает родной загнивающий завод товарами от свата-поставщика или кто там ему больше откат нарисует -)))

Точнее не просто сидит, а мечтает как он накопит деньжат дабу купить сыночку теплое место на государевой службе -)))

Так оно и есть.... а вот когда "жаренный петух клюнет" он начнет метаться и думать куды податься и если не найдет подходящего места, которое государство даже не подумало создавать, пойдет высказывать свое "фи" государству на баррикадах , так как терять уже нечего...

Значит нужно поставить вора....

Так оно и есть.... а вот когда "жаренный петух клюнет" он начнет метаться и думать куды податься и если не найдет подходящего места, которое государство даже не подумало создавать, пойдет высказывать свое "фи" государству на баррикадах , так как терять уже нечего...

А на барикады полезет гопота...

То ты понимаешь что не надо допустить краха, то в конце поста говоришь что поле будет расчищенно...

Если все рухнет, теже банкиры пойдут, но никак не разбегутся, с протянутой рукой, думаешь они этого не понимают? Спроси у Дерипаски...

У российской банковской системы проблем особых нет сейчас. Не было такого количества плохих(или токсичных) активов. Кстати, в том числе и потому, что не раздавали на право и налево необеспеченные кредиты. Были серьезные проблемы с ликвидностью вызванные невозможностью рефинансироваться на западе. Сейчас ситуация гораздо лучше. Перекридитовались у ЦБ, на валюте подзаработали. У небольших банков проблемы есть. Недоступность средств ЦБ и крупных банков. Так их просто сожрут. Если сейчас у нас в районе 1300 банков. Останется 500-600. Заставлять и контролировать легче будет. Это раз.

Второе. Про работу банков и всю их кухню, мне даже думать не надо, я могу тупо спросить у кредитного работника с более, чем тридцатилетним стажем, на основе анализа которого, ВТБ выдает кредиты в десятки миллиардов рублей...

Если на мой вопрос почему такие большие ставки мне говорят, что это объективная мера, иначе банк просто рискует не покрыть убытки от невозвратов и приводят примеры, я соглашаюсь. Т. к. этот человек разбирается в этом вопросе, лучше, чем все участники данной дискуссии вместе взятые....

По поводу Муссолини....и программы Гайдара с 500 днями это к "демократам"....

Для справки...Кризис 30-х был преодолен благодаря милитаризации и мировой войне... :cool:

Ну да, война все спишет. С кем воевать собрался? Ты не задумываешся, что в окопах гнить пойдем мы с тобой, а не Абрамович с Соросом....

Дело не в идиологии. Методы похожи...

Два варианта, крах финансовой системы со всеми вытекающими последствиями или всеже небольшое временное отступление в сторону проклятого "социализма" для минимальных потерь...Каков твой разумный выбор?...

Только не надо идеологии-демагогии с политиканством, типа а как же рыночные отношения? Это можно обсудить после реабилитации "больной" экономики...

Так к этому и движемся. Объективный процесс, выхода другого нет. А ускорять его, на мой взгляд, смысла нет. Ничего нет более постоянного, чем временное. Да и где эта грань на которой стоит остановится.

У российской банковской системы проблем особых нет сейчас. Не было такого количества плохих(или токсичных) активов. Кстати, в том числе и потому, что не раздавали на право и налево необеспеченные кредиты. Были серьезные проблемы с ликвидностью вызванные невозможностью рефинансироваться на западе. Сейчас ситуация гораздо лучше. Перекридитовались у ЦБ, на валюте подзаработали. У небольших банков проблемы есть. Недоступность средств ЦБ и крупных банков. Так их просто сожрут. Если сейчас у нас в районе 1300 банков. Останется 500-600. Заставлять и контролировать легче будет. Это раз.

Второе. Про работу банков и всю их кухню, мне даже думать не надо, я могу тупо спросить у кредитного работника с более, чем тридцатилетним стажем, на основе анализа которого, ВТБ выдает кредиты в десятки миллиардов рублей...

Если на мой вопрос почему такие большие ставки мне говорят, что это объективная мера, иначе банк просто рискует не покрыть убытки от невозвратов и приводят примеры, я соглашаюсь. Т. к. этот человек разбирается в этом вопросе, лучше, чем все участники данной дискуссии вместе взятые....

 

 

Ну да, война все спишет. С кем воевать собрался? Ты не задумываешся, что в окопах гнить пойдем мы с тобой, а не Абрамович с Соросом....

 

Дело не в идиологии. Методы похожи...

 

 

 

Так к этому и движемся. Объективный процесс, выхода другого нет. А ускорять его, на мой взгляд, смысла нет. Ничего нет более постоянного, чем временное. Да и где эта грань на которой стоит остановится.

Значит идем в светлое прошлое- социализм?

Воевать ни с кем не собираюсь, если ты не понял, то ....есть такая вероятность в случае несвоевременной или неправильной реакции на происходящее правящих элит...

А вот то, что говорит твой знакомый работник из банка о рисках и процентах...интересно... мне это говорит о недоработке в банковской системе, намного легче просто тупо повысить процентную ставку для покрытия рисковых операций, чем отобрать и сформировать себе надежную клиентскую базу...

Ну вот как можно накачивать такую систему деньгами безконтрольно... :cool:

В одном из филиалов немецкого банка не дали топ-менеджеру с белой зарплатой и солидными активами кредитную карточку, мотивируя отсутствием кредитной истории...Разница в подходах наверняка заметна...

Кто-нить может объяснить популярно механизм государственного субсидирования приобретения автомобиля в кредит? Из сегодня озвученного списка? Или ссылку киньте плиз...

Кто-нить может объяснить популярно механизм государственного субсидирования приобретения автомобиля в кредит? Из сегодня озвученного списка? Или ссылку киньте плиз...

Насколько понял, из того что проскакивало, покрывают только ставку в размере 9%, остальные проценты по ставке выплачивает покупатель...Если банк выдает кредит под 20%, то клиент оплачивает 11%...

Если есть другая инфа, тоже будет интересно послушать...

А без разницы. Хотя при здравом рассуждении получается, что страшный деспот, скорый на расправу окажется лучшим лекарством -)

Супротив кого? Своего племяша, которому прикупили местечко на государевой службе?

А на барикады полезет гопота...

По любому, такой сценарий самый нежелательный...

Значит идем в светлое прошлое- социализм?

Воевать ни с кем не собираюсь...

 

А вот то, что говорит твой знакомый работник из банка о рисках и процентах...интересно... мне это говорит о недоработке в банковской системе, намного легче просто тупо повысить процентную ставку для покрытия рисковых операций, чем отобрать и сформировать себе надежную клиентскую базу...

Ну вот как можно накачивать такую систему деньгами безконтрольно... :cool:

Нет, немного не так. 18%, допустим, средняя ставка. Тот же ВТБ с физиками не работает. В большинстве случаев, ставка расчитывается индивидуально. Можно получить и под 14%(кстати, в конце января такой кредит ушел одной крупной питерской конторе, (без имен и цифр, разумеется).) Можно и под 28. Факторов очень много. Гос. гарантии, время, рентабельность, обеспечение, хорошее отношение тоже. Куда без этого. И т. д. Поверь, проанализировать все это, огромный труд. Я просто видел, как "мой знакомый" сидит ночами зарывшись в горы документов, балансы, аудиторские отчеты и т. д. И когда говорят, что сейчас все быстренько зарегулируем и определим кому кредит дать, а кому нет....

В одном из филиалов немецкого банка не дали топ-менеджеру с белой зарплатой кредитную карточку, мотивируя отсутствием кредитной истории...Разница в подходах наверняка заметна...

Это бывает. Накладки и бардак возможны везде....

Реальный случай произошедший со мной в прошлом году.

Понадобились мне деньги, сумма, относительно, небольшая 400 т. р. Я обратился в Ситибанк с заявкой на 400 т. р. на 5 лет. Полтора года назад я брал там кредит 300 т. р. по 15% на 3 года и погасил его за 14 месяцев досрочно. Плюс у меня там есть кредитная карта с лимитом 150 т. р. и была на тот момент кредитная линия в 100 т. р.(Правда процент был дикий 28% годовых, через пол года отказался, т. к. за предоставление 500 руб. в год, а брать под такой процент тогда было смешно). Т. е. банк считал, и сейчас считает меня добросовестным и надежным клиентом. Даже сейчас предлагает кредит без обеспечения под ставку нереальную для многих юриков.

Так вот. Мою зявку промурыжили две недели, в конце концов, мне позвонили и предложили кредит 50 т. р. на 4 года... С учетом поданой 2НДФЛ, где сумма чуть больше... Самое смешное, что через 3 недели мне позвонили с одобренным предложением на 450 т. р. с той же ставкой... Но мне уже не надо было... ?)