Мировой финансовый кризис

А вот людям, живущим там, посочуствовать можно. Все еще только начинается.

Ты лучше людям в своей стране посочувствуй. Ведь все еще только начинается

Вы уж просто пикировкой занялись, кто кого переговорит.

КАВ, ну ты как апологет режима всё же не размениваясь на частности ответь:

имеем ещё пока 2-3 сотни миллиардов долларов, 140 лямов населения из которых уже под 10 % заняться нечем, с десяток лямов гастарбайтеров, ни хрена не имеем современной промышленности, доступного жилья, приличных дорог, машин самолетов и т.д. Уже за гос счёт погасили большую часть корпоративных долгов. Ну так что или кто и почему мешает начать работать, строить? Почему продолжаем хрюкать в самой глубокой ж...(яме)?

А вот другая сторона, ты хороший работник, тебя не сократили ( не секрет, что сокращатьстараются тех кто менее полезен). ПРи этом на Западе у тебя даже некая польза есть от кризиса: цены падают, всякие спец. программы, 2,5тыс евро за машину, две машины по цене одной и т.д. А у нас уровень жизни только в этом году упадет % на 50 у большинства населения. Включая учителей, врачей и т.п. которые уж точно ни в чем не виноваты. Ну и пенсионеров естесно. Чиновники, конечно, себе з/п в двараза поднимут. Мосгордума это для себя еще в сентябе порешала.

Уже за гос счёт погасили большую часть корпоративных долгов. Ну так что или кто и почему мешает начать работать, строить? Почему продолжаем хрюкать в самой глубокой ж...(яме)?

\\\\\

специально забежал посмотреть..

поржал ))

......

потёмки...

\\\\\\\\\\

КАВ

для тебя есть старый добрый вопрос

"Если ты такой умный , то почему ты еще не фантатстически богатый?"

Но, собственно, реально не здорово сейчас везде. Кризис никого стороной не обошел. Вот только есть некая разница. Так сокращения идут везде, но сравни пособия у нас и там. И социальную защиту И профсоюзы. Здесь ничего этого нет.

А вот другая сторона, ты хороший работник, тебя не сократили ( не секрет, что сокращатьстараются тех кто менее полезен). ПРи этом на Западе у тебя даже некая польза есть от кризиса: цены падают, всякие спец. программы, 2,5тыс евро за машину, две машины по цене одной и т.д. А у нас уровень жизни только в этом году упадет % на 50 у большинства населения. Включая учителей, врачей и т.п. которые уж точно ни в чем не виноваты. Ну и пенсионеров естесно. Чиновники, конечно, себе з/п в двараза поднимут. Мосгордума это для себя еще в сентябе порешала.

Жаль, но нового ничего ты не открыл. Так было, есть и будет. Причины знаешь лучше меня.

ну таких данных скорее всего нигде нет. но я зайду с другой стороны. Гонзалес, а не мог бы ты привести пример страны, где жена президента является хозяином третьей по величине мобильным оператором? (Мегафон). просто это такое отступление, из которого нормальные и адекватные люди сделают выводы, что он не просто один из богатейших людей Европы, а ещё и белый и серый кардинал, который у народа - царь, а у "хорошо работующих предприятий" - смотрящий...грубо говоря. и то, что он один из самых богатейших людей в мире - у меня сомнений нет, если для вас это открытие...уж простите.

Я всё это слышал и раньше. Только вот фактов нет, как и не было. Всё на уровне слухов. Форбс я тоже читаю. ВВП там и не пахнет.

КАВ

для тебя есть старый добрый вопрос

"Если ты такой умный , то почему ты еще не фантатстически богатый?"

На него есть немножко немодный ответ: "потому что честный" -)

хм

намалевалось математическое противоречие...

я вот патологически не честный - признаюсь в этом честно )))

..но из меня не получается Дональд Трамп пополам с султаном Брунея ))))

намалевалось математическое противоречие...

я вот патологически не честный - признаюсь в этом честно )))

 

..но из меня не получается Дональд Трамп пополам с султаном Брунея ))))

Есть за что? Вот если бы он из бюджета хоть доллар украл или купил у своего дружка нефтяную компанию с выработанными месторождениями по цене превыщающей капитализацию, то будь уверен - повесили б точно

Гм, странно что у тебя такое наивное понятие "виновности". Не переживай. Украл не меньше. И люди его тоже там попаслись. Дальше будут всплывать факты пачками. Посмотришь.

ну недавно какой-то тамошней губернатор жену на работу пристроил (конечно не суперкомпанией руководить, где там, так на госслужбу.) шуму было.)

Это с подачи Димона у тебя такая инфа про "жену пристроил"? Я его ссылку десять раз перечитал. Там гораздо всё сложнее. Кстати Благоевич со славянскими корнями.

В рот в кабинете не выдает

Ротация кароч.

..но из меня не получается Дональд Трамп пополам с султаном Брунея

Пока что наполовину Валерия Ильинична Новодворская с твоим кумиром Бзежинским.

А Буша то за, какие прегрешения вешать Он, что тоже своих граждан газом травил?

Он чужих граждан больше любит. Но и своих даже на Гуантанамо иногда мучает.

1. Продолжу метафору: те, кто с парашютом, синяками отделаются, кто подушку подложил - ногу сломают. Остальные УБЬЮТСЯ. Ура предусмотрительным. Я собственно об этом же тебе говорил.

 

2. По поводу "адаптироваться" отвечу метафорой: если ты закалялся, простуду переживешь легче. Иммунитет сильный. Ура тем, кто повышает иммунитет. К кризису не надо адаптироваться. Им надо переболеть. Легче более тот, у кого имунная система сильнее. Уже сейчас мы можем прикидывать способности нашей иммунной системы

Ещё раз обращу внимание ... Получилось по факту, что практически единственным средством смягчения падения в кризис оказались запасы финансовые (мои иллюстрации с парашютом, подушкой - просто размер этих запасов). Посмотрите по странам, ни размер экономики, ни её структура и состав, ничего не позволило избежать кризиса ...

И иммунитет и адаптивность - ничего не действует, просто по причине, что не было ещё именно такой болезни ... Есть только единственное болеутоляющее, но далеко не лечащее средство - это опять те же запасы ...

 

Пока что наполовину Валерия Ильинична Новодворская с твоим кумиром Бзежинским.

а кто эти двое?)))

...

вообще то мой кумир В.И. Ленин

но ты его всё равно не читал )))

вообще то мой кумир В.И. Ленин

но ты его всё равно не читал )))

И всё-то ты знаешь...

Ещё раз обращу внимание ... Получилось по факту, что практически единственным средством смягчения падения в кризис оказались запасы финансовые (мои иллюстрации с парашютом, подушкой - просто размер этих запасов). Посмотрите по странам, ни размер экономики, ни её структура и состав, ничего не позволило избежать кризиса ...

И иммунитет и адаптивность - ничего не действует, просто по причине, что не было ещё именно такой болезни ... Есть только единственное болеутоляющее, но далеко не лечащее средство - это опять те же запасы ...

Не согласен. Аргументы высказал выше.

И всё-то ты знаешь...

не всё..

...

но именно это знаю наверняка )))

но именно это знаю наверняка

Разочарую тебя - Ленина читал. Много даже. Не из интереса. просто на пароходе читать уже нечего было. А мы на рейде Ставроса почти месяц стояли. :tong:

...

знаешь..

я немного посемитствую лукаво

мне так проще чем перечислять то что немедленно будет поддано оспариванию....

то есть ты считаешь что он делает всё правильно? - подчеркну

...

то что он не знает как и что нужно делать это и так понятно

ни он, ни Чубайс , старая финансовая лиса

...

Давай с тобой найдём какие нибудь объективные результаты, которые можно принять в оценке деятельности ? Я согласен рассмотреть какие то другие, если напомнишь, но я знаю два. Первый, страна объективно по всем показателям росла до кризиса. Второй - был создан стабфонд, который уже полгода позволяет нам держаться на плаву в этот кризис. Очевидно, что Кудрин к этому причастен.

Есть уверенность, что в наших условиях, могло бы быть лучше ? Я это допускаю, но не поручусь. Так чего предъявим Кудрину, Путину, Медведеву ? Неисполнение чего либо с неочевидным результатом ?

но поддержка богатых в кризисе ради того что бы бедные стали ещё беднее это что правильно?

...

в тяжёлые времена жизненные правды обнажатюся до простоты - это факт

и какими бы замысловатыми терминами и определениями процессов не пользовались экономисты всем понятны очевидные и простые вещи

нельзя давать деньги в строительную сферу-нельзя!

повторюсь - это всё равно что тушить пожар поливая его бензином... но ведь дают! притом избранным!

нельзя по прежнему финансировать такую мусорную дыро как отечественный автопром - нельзя и точка! самое время ему умереть а людей в нём занятых переучить на полезное..

Но ведь дают и оказывают помощь!

Обьясняют тем что тысячи людей останутся без работы.

Позволь.

Но ведь миллиардные состояния создавались? По принципу сообщающихся сосудов необходимо принудить в тяжёлые времена тех кто их нажил заплатить и поддержать рабочих людей , народ. В этом я вижу функцию государства.

А Кудрин как раз и есть крупная щепка в той самой плотине которая играет немалую роль в защите от противотока этих самых состояний. В выводе их из страны. В складыванию в чемоданы. В сохранении имиджей и кредитных историй родных олигархов перед зарубежьем. Причём он и те кто его окружает делают это отнюдь не бескорыстно. Он даёт им время.

То есть - продаёт свой народ.

Как фигнансист он может быть и талант. А как политик - проститутка.

имхо

Ты не смотрел куда вливают деньги западники в кризис ? Неужели бедным ? Неужели неизбранным ? И я не поручусь, что это правильно, но это имеет своё обоснование ... Забавное сходство процессов там и здесь. Когда в Сенат Штатов вызывают банкиров и выпытывают у них, почему деньги , влитые им не доходят до потребителей ?

Покупки одними странами активов в других, это что ? С патриотических позиций и в категориях "предательство" - это чистой воды "продажа народа" ...

Я радуюсь рецептам "принудить в тяжёлые времена тех кто их нажил заплатить и поддержать рабочих людей , народ", что то это мне напоминает

Почему то мне не нравиться вариант ... пусть множеству народа в кризис будет плохо, но этим олигархам хвост прижмём ... Даже не знаю почему ... Можно удавить автопром, почувствовать огромное моральное удовлетворение преследованием его руководства, наверное работающие на наших автозаводах будут так же радоваться ... Только мне почему то кажется, что как то не так всё получится ... Даже если, что тоже проблематично, деньги генералов от автопрома удасться сразу найти и отобрать ... Раздать их в виде пособия ? А дальше что ? Автопром нуждается в переделке, возможно в кардинальной, возможно даже в ликвидации (способом конечно не разовым), но не сейчас, не делается это в кризис ... Сейчас на первом месте не вопросы рационализации, а выживания людей ...

в соседней теме всё удивляются как ЦБ не может удержать курс

да так и не может! и не сможет...

кого интересовало мнение ЦБ? )))

он будет делать то что скажут и в интересах того на кого покажут поскольку обслуживает уже не страну а партию и группу лиц

Вот уж тут видеть умысел совсем не стоит . Тут голая технология и практически арифметика. Мы очень зависим от нефтяных доходов, поэтому соотношение рубля и доллара, за который преимущественно и торгуется нефть, практически строго определяется ценой нефти. В чём хочется увидеть заговор ? У ЦБ возможностей то всего ничего было. Давай рассмотрим их. Первый - держать курс лета, сливая на биржу запасы, думаю, что ещё осенью все запасы бы кончились ... Второй - обвалить рубль сразу, имели бы сейчас практически нерастраченный стабфонд и население, разом обедневшее в полтора раза. Был выбран третий, стабфонд уполовинился, да, банки накупили валюты, но у людей, у которых хоть что то было по заначкам, смогли это сохранить переведя в валюту ... Вопрос вкуса, тебе какой вариант нравится ?

Я всё это слышал и раньше. Только вот фактов нет, как и не было. Всё на уровне слухов. Форбс я тоже читаю. ВВП там и не пахнет.

и не должно, ведь это неофициально же))). ты спросишь, ну а как посчитать, да вот никак, ибо объёмы гигантские. Почему? потому что нужно хотя бы немного знать кухню работы с чиновниками и какие деньги они берут за свою работу, а Путин - извини меня, вот это уровень...

и не должно, ведь это неофициально же))). ты спросишь, ну а как посчитать, да вот никак, ибо объёмы гигантские. Почему? потому что нужно хотя бы немного знать кухню работы с чиновниками и какие деньги они берут за свою работу, а Путин - извини меня, вот это уровень...

Презумция виновности

Презумция виновности

речь-то не об этом...

насколько я понял, здесь присутствует, грубо говоря, два мнения.

одни: государство делает в нынешний кризис всё что может и это нормальная политика, и то, что было накоплено за эти годы можно легко сейчас просрать и не нужно было ничего вкладывать в экономику, ибо на нефте сидеть легче и проще.

второе мнение и я к нему себя отношу: за накопленные средства можно было создать работующую конкурентоспособную промышленность и иметь рабочие места в стране, иметь налоговые отчисления, иметь платежеспособный спрос и тогда не было бы настолько сильное вот это потрясение.

Просто я в корне не согласен с тезисом, что за эти два месяца люди должны были !!! следить за биржей (хотя 70% РФ не имею выхода в инет и нет нормальных новостных каналов, чтоб отследживать ситуацию на валютном рынке). Бабушка, грубо говоря, себе на похороны деньги положила, а завтра купит себе платочек на эти деньги?! подумайте, у нас в стране порядка 50 миллионов экономически активного населения, а остальные 90? им что делать? все как москве способны думать о том, что нужно скорее как-то спасаться от девольвации рубля...нет, они не должны этого делать...уж пенсионеры точно. Пенсионеры все на лекарствах...а лекарства у нас импортные. всё это к чему? а к тому, что нет никакой защиты нашего населения...пускай хоть будет 3 таких стабфонда. в ближайшие несколько лет нефть не будет стоить более 70 долларов и накопить такой капитал, чтобы хватило для открытия новых производств может просто не быть. вот о чём я.

откровено говоря, по многим отраслям думаешь, что правительство играет на то, чтобы сделать народ ещё беднее.

примеров приводил массу. ещё один пример из моей темы: стоил у нас полиэтилен 50 рублей в сентября 2008 года. в декабре 2008 его цена - 24. понятное дело, что экспорта стало гораздо меньше, но разве это не кащунство продавать в своей же стране по цене экспортных контрактов?! и таких примеров куча. поэтому и делаю вывод о том, что идёт такая политика против народонаселения нашего.

отойду от темы, просто прочитал сейчас:

вот ещё))) улыбнуло...интересно , что делает ФСКН???? в попе ковыряется что ли? http://top.rbc.ru/society/19/02/2009/281707.shtml

Вы уж просто пикировкой занялись, кто кого переговорит.

КАВ, ну ты как апологет режима всё же не размениваясь на частности ответь:

имеем ещё пока 2-3 сотни миллиардов долларов, 140 лямов населения из которых уже под 10 % заняться нечем, с десяток лямов гастарбайтеров, ни хрена не имеем современной промышленности, доступного жилья, приличных дорог, машин самолетов и т.д. Уже за гос счёт погасили большую часть корпоративных долгов. Ну так что или кто и почему мешает начать работать, строить? Почему продолжаем хрюкать в самой глубокой ж...(яме)?

Да не пропагандирую я ни лояльность, ни неприятие "режима". С чего ты это взял?

А хрюкать мы будем еще долго... Все наши экономические проблемы вытекают из социального устройства... Пока считается более зазорным "заложить", чем "взять" или "отмазать", ничего не изменится...

речь-то не об этом...

насколько я понял, здесь присутствует, грубо говоря, два мнения.

одни: государство делает в нынешний кризис всё что может и это нормальная политика, и то, что было накоплено за эти годы можно легко сейчас просрать и не нужно было ничего вкладывать в экономику, ибо на нефте сидеть легче и проще.

Понимаю, что мнение, которое не нравится можно подвергнуть профанации Или чужое мнение слышится только так, как хочется его слышать, убого и упрощённо ?

Но всё же попытаюсь ещё раз вернуть к тому, о чём говорил, а не то, что захотелось увидеть в написанном мною ...

НИКТО не знает, как нужно вести себя в этот кризис, никто, ни у нас, ни в какой стране. Пока все меры которые предпринимают государства, кто вообще что то может предпринять, не приводят ни к чему ... По причине, что пока идёт падение, на него НИКАК повлиять нельзя ...

Насчёт накопленного ... Естественно копили только для того, чтобы быстрее в кризис спустить, можно, конечно оглуплять своё руководство ...

Не буду повторять, видимо не будет понято, что вкладывать можно только столько, сколько может быть освоено без взрывной инфляции, но прошу хотя бы задуматься ... С чего бы Китаю копить сотни миллиардов, Японии, Тайваню ... ?

Наверное они тоже не додумались до "вложения" ? Неужели не повод задуматься ?

второе мнение и я к нему себя отношу: за накопленные средства можно было создать работующую конкурентоспособную промышленность и иметь рабочие места в стране, иметь налоговые отчисления, иметь платежеспособный спрос и тогда не было бы настолько сильное вот это потрясение.

Возьми страны с самой высокоразвитой экономикой, уже какой раз прошу, ну посмотрите же на них ! Кому в этом кризисе помогла экономика ? Её развитость, её структура ? Ну кому ? Вся экономика, какая бы она не была, идёт в рецессию ... Ну неужели не видно что вся разница в положении стран в период этого кризиса определяется наличием у стран финресурсов в запасе в разной форме ?

Просто я в корне не согласен с тезисом, что за эти два месяца люди должны были !!! следить за биржей (хотя 70% РФ не имею выхода в инет и нет нормальных новостных каналов, чтоб отследживать ситуацию на валютном рынке). Бабушка, грубо говоря, себе на похороны деньги положила, а завтра купит себе платочек на эти деньги?! подумайте, у нас в стране порядка 50 миллионов экономически активного населения, а остальные 90? им что делать? все как москве способны думать о том, что нужно скорее как-то спасаться от девольвации рубля...нет, они не должны этого делать...уж пенсионеры точно. Пенсионеры все на лекарствах...а лекарства у нас импортные. всё это к чему? а к тому, что нет никакой защиты нашего населения...пускай хоть будет 3 таких стабфонда. в ближайшие несколько лет нефть не будет стоить более 70 долларов и накопить такой капитал, чтобы хватило для открытия новых производств может просто не быть. вот о чём я.

Ты хочешь просветить нас насколько плохо жить в кризис ? Кто то спорил ? И что несправедливость в неравномерности ? Тоже кто то оспаривал ?

Что жили мы хорошо, а стали хуже ? У нас изначально была нищета, с 90 - х . Мало сейчас на социалку ? Чрезвычайно мало, но сравни с тем что было ... Можно ли было больше ? Возможно, но не уверен, а позицию "дать сколько надо старикам" считаю популистской, при всём сочувствии им ...

Понимаю, что не буду понят, но всё равно повторюсь, для открытия новых производств нам не нужны стабфонды, это средства, которые мы неспособны освоить по сумме причин, а средств, которые мы можем "переварить" для развития своей индустрии у нас будет хватать даже при пониженных нефтяных ценах ...

откровено говоря, по многим отраслям думаешь, что правительство играет на то, чтобы сделать народ ещё беднее.

...

идёт такая политика против народонаселения нашего.

...

Да, враги, просто хотят извести население, непонятно , зачем последние годы тратились вообще на социальные программы, сколько могли нахапать ...

дм.

обстрагируйся от кризиса. я говорю о другом. о том, что нужно было делать до него и не делалось, а кризис - вторично. кризис просто показал насколько мы нежизнеспособны. вот о чём я.

второй тезис. те, у кого была хорошая и работующая экономика тоже сейчас себя плохо чувствуют, НО главный вопрос - а кто быстрее из кризиса вылезет? работующая экономика или наша?

П.С. Кудрин и ты говорите - много средств нельзя вкладывать , ибо будет огромная инфляция. правильны тезис?

если да, то по какой причине была инфляция, не слишком большая, но и не малая в последние года - 20%. При этом в экономику вливалось с Запада около 50 млрд долларов! нельзя было своими деньгами раскинуться? и ставку рефинанссированя понизить? или ставка в 13% - нормальный ход? если нормальный, тогда какую инфляцию ждать? за 30%? походу выходит , что за 30% как минимум в этом году.

Да, враги, просто хотят извести население, непонятно , зачем последние годы тратились вообще на социальные программы, сколько могли нахапать ...

ответ простой: Зурабова вспомни и его программу))) вот весь ответ.

дм.

обстрагируйся от кризиса. я говорю о другом. о том, что нужно было делать до него и не делалось, а кризис - вторично. кризис просто показал насколько мы нежизнеспособны. вот о чём я.

второй тезис. те, у кого была хорошая и работующая экономика тоже сейчас себя плохо чувствуют, НО главный вопрос - а кто быстрее из кризиса вылезет? работующая экономика или наша?

Тема , вообще то, про кризис ... была

Да, несомненно, развитая система восстановится быстрее ... Тоже сожалею, что у нас экономика не как в Германии или Японии ... Только не готов ответить насколько мы способны были до кризиса создать пусть и не такую, как в этих странах, но значительную индустрию ... Не знаю, если рост был в 5-6 % в год, то мало это или много ? Для наших условий и нашего стартогого положения ?