Мировой финансовый кризис

Да ему уже только в этом топике раз пять (ну если эта цифра нравится :tong: ) повторили, что в связи с кризисом во ВСЕМ мире падают цены на товары, коммуналку, услуги, жилье, бензин в конце концов. А у нас оказывается продовольствие подешевело. В долларовом отношении Пенсионерам это объясни. И добавь при этом про то, как зерно свиньям скармливали, потому как много собрали...

Ты тогда объясни, тем американцам, котрых выкидывают на улицу, т. к. не могут обслуживать кредит, прибалтам, где уже больше 60% безработицы(загнется социалка, а она загнется, не купить даже дешевых продуктов), китайским рабочим, которые вынуждены вернутся в деревню, а жизнь там похуже, чем у наших пенсионеров, раз уж готовы джинсы шить по евроценту за пару и т. д. и т. п.

Про продовольствие, даже не в кризисе дело. И, как ни странно, не в Путене с Медведом.

Питерские сети, 45% стоимости товара, это только официалные поборы, за вход, за место, представление и т. д. А есть еще не официальные... Когда таваровед заворачивает машину под предлогом несоблюдения температурного режима или недовеса(а градусник и весы там свои), пока пару коробок ей не подаришь, и оптовикам приходится повышать стоимость это тоже Путен виноват? Когда требуют бонус(откат) за "вход" в магазин тоже видимо он...

И так везде. С чего же у нас будут дешевые продукты и ифраструктура... Это специфика. Раньше брали но другим хватало, теперь просто не хватает.

А власть у нас будет виновата до скончания веков похоже.

На самом деле во всем виноват Хан Батый...

Кудрин?

...

тема чиновничества очень глубока

...

Чиновник виноват прежде всего тем "чего не сделал".

Ибо его смысл , смысл всего его существования , остоит именно в то что бы ДЕЛАТЬ И ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО.

За неправильно с него и спрос. И если ему внутренняя конститутция и совесть говорят - Я ДЕЛАЮ НЕ ПРАВИЛЬНО - то существует инструмент самоуничтожения основанный на самоуважении и называемый отставкой.

А то что Кудрин поддерживает не необходимые в данной ситуации стране вещи, а вещи направленные на выгоды групп лиц ....их личные выгоды....действует по приказу..

Вот за это с него ЛИЧНО и с с его совести и должен быть спрос.

Только что такое для таких как Кудрин или Лавров совесть?

Ничего.

Химера..

..

но не нужно забывать что они олицетворяют ЛИЦО госудрства...

 

и кому скажи Дмитрий , не страшно видеть государство с таким лицом?

...

с Кудрина то как с гуся вода, то как с козла молока... )))

и зачем стране нужен такой министр?

ан нет! оказывается нужен....

общий "нужник" - как некогда Ролан Быков в смешной комедии говорил )))

Я уже много раз читаю, что Кудрин сделал "всё не так" ... Я не очень могу спорить, опять же многократно задавая вопрос и не получая ответ, а как было "нада" ? Много пишут, что с собой должен сделать Кудрин, как он должен уйти, как его должна грызть совесть, как его надо колесовать ... Красочно, но чего такого он должен был сделать то ? Кроме общих фраз, что делал "антинародные " вещи в "угоду вертикали власти" ... хочется конкретики ...

Я просто для справки. До кризиса страна была на приличном подъёме, что признавалось всеми, кто как то может быть причастным к оценкам. Да , вроде как, и здесь особо не оспаривалось. Были многозначительные замечания типа, что "могло быть значительно лучше", но это вещи сослагательного плана ... Кудрин был признан, как тут ни раз поминалось, одним из лучших минфинансов современного мира, замечу теми странами, которые мы ставим себе в пример и на которые и сейчас кажем пальцем как образцы в чём то ... И второе, поминал уже, несколько лет ставили ему в вину стериализацию денег в стабфонд, это оказалось единственной реальной вещью, которая держит нас в этот кризис ... Те, кто пинал Кудрина за этои фонды, теперь переключились на то, что "его надолго не хватит и не так тратят" Забавно на них смотреть

Так чего же сделал Кудрин не так и не сделал ? Я не в плане "поймать", я честно говорю, что не знаю Просто интересно узнать, на чём же основана уверенность "знающих"

Единственной, но критической ошибкой "ВВП и Ко" считал и считаю вложение денег в средства инностранных государств, вместо нормального реинвестирования в свою экономику....

Остальное было сделано оптимально для экономики...

Кризис затронул всех, и РФ глубже чем в развитых стран по двум причинам

- Средства свои вложили не туда...

- структура дохода сильно зависит от энергоресурсов, а в условиях кризиса при падении цены на энергоносители в разы, соответственно, и доходность снизилась в разы...поэтому кажется глубже кризис...

Итог...подготовились к кризису на троечку, впрочем так же как и другие государства..."Хотели как лучше, получилось как всегда"...

Обвинять правительство в не правильной финансовой политике смысла не вижу...проехали...надо минимизировать на сегодня потери от кризиса, смотреть какие меры принимаются другими странами и переложить их на российские реалии...

И развивать, и еще раз развивать инфраструктуру, активно развивать топливноэнергетический сектор для создания дополнительных рабочих мест на Севере, в Сибири, Дальнем Востоке... И продавать побольше оружия...

Вот если этого всего не делать, то точно будет коллапс...

Проиллюстрирую просто, все выпадают из окна ... Место, где остановимся - у всех примерно одно и тоже , на одинаковом уровне ... Просто некоторые запаслись парашютом, кто плащ приспособил, кто то подушку смог подложить ... Вот от всего этого зависит в каком положении кто окажется внизу, но все там будем. Вот то, что ты называешь "способностью системы адаптироваться" - это возможности ПОСЛЕ падения, все начнут, кто как может забираться обратно, вот тут будем с руководства спрашивать ...

 

А адаптироваться к кризису невозможно, это ненормальное, относительно непродолжительное, разрушительное действо, никто и никогда именно для этого не создавал и не будет создавать систему житья внутри кризиса, в этот период не действуют законы экономики практически, рвуться связи, происходит разрушение структуры ...

1. Продолжу метафору: те, кто с парашютом, синяками отделаются, кто подушку подложил - ногу сломают. Остальные УБЬЮТСЯ. Ура предусмотрительным. Я собственно об этом же тебе говорил.

2. По поводу "адаптироваться" отвечу метафорой: если ты закалялся, простуду переживешь легче. Иммунитет сильный. Ура тем, кто повышает иммунитет. К кризису не надо адаптироваться. Им надо переболеть. Легче более тот, у кого имунная система сильнее. Уже сейчас мы можем прикидывать способности нашей иммунной системы

Про продовольствие, даже не в кризисе дело. И, как ни странно, не в Путене с Медведом.

Питерские сети, 45% стоимости товара, это только официалные поборы, за вход, за место, представление и т. д. А есть еще не официальные... Когда таваровед заворачивает машину под предлогом несоблюдения температурного режима или недовеса(а градусник и весы там свои), пока пару коробок ей не подаришь, и оптовикам приходится повышать стоимость это тоже Путен виноват? Когда требуют бонус(откат) за "вход" в магазин тоже видимо он...

И так везде. С чего же у нас будут дешевые продукты и ифраструктура... Это специфика. Раньше брали но другим хватало, теперь просто не хватает.

Вот наглядный пример, что с иммунитетом у нас не ах.

Элементарно, системой налогов и льгот (если, конечно, государство сильное)

 

 

Не согласен с тем, что это стало причиной не вкладывать деньги в производство. Деньги не вкладывались в отечественное производство потому, что не было создано системы, при которой они бы эффективно осваивались. Об этом не раз ПРЯМО говорил Кудрин, объясняя наличие стабфонда.

Ну во первых, рентабельность отличается в десятки раз. Сделать что-то сложно. Во вторых. Перекрутишь гайки, деньги тупо выведут из страны. До недавнего времени, вложить можно было много куда... В третьих, налоги на сырье были очень высокими и сейчас высокие.

Пример:

Нефть. 1 баррель стоит ~41$ Пошлина с тонны сейчас вроде 105$ Если посчитать то только пошлина с тонны нефти ~40% а есть еще природная рента и т. д. До кризиса пошлина была еще больше...

Предлагаешь кредитовать гос. деньами... Многи не возьмут, в случае чего, тюрьма сидеть, а с постройкой технологичного производства "случай" может наступить с большой вероятностью...

Еще момент, придется вводить заградительные пошлины... Так ведь обидятся "партнеры" тоже кислород перекроют...

Я бы сам был бы рад если можно было раз и развил. Реальность, к сожелению от желаний отличается...

Вот тебе еще пример:

Приводил уже.

Автоваз. С ним государство носилось, в прямом смысле, как с писаной торбой. И кредиты, и пошлины, и льготы, и "черта в ступе". Как тебе результат эффективного использования гос. средств на развитие производства? За 10 лет. Лада приора, вообще, не новый автомобиль и картинка лады С. Ну, калина еще... Думаешь, с заводами стиральных машин и пылесосов получилось бы лучше? Я сомневаюсь глубоко...

Булгаков писал в свое время "Разруха, в головах". Пока так будет, хрен мы что построим и разовьем... Не в Путине дело. Он такой же продукт нашего общества, как и мы с тобой.

Ну во первых, рентабельность отличается в десятки раз. Сделать что-то сложно. Во вторых. Перекрутишь гайки, деньги тупо выведут из страны. До недавнего времени, вложить можно было много куда... В третьих, налоги на сырье были очень высокими и сейчас высокие.

Пример:

Нефть. 1 баррель стоит ~41$ Пошлина с тонны сейчас вроде 105$ Если посчитать то только пошлина с тонны нефти ~40% а есть еще природная рента и т. д. До кризиса пошлина была еще больше...

Предлагаешь кредитовать гос. деньами... Многи не возьмут, в случае чего, тюрьма сидеть, а с постройкой технологичного производства "случай" может наступить с большой вероятностью...

Еще момент, придется вводить заградительные пошлины... Так ведь обидятся "партнеры" тоже кислород перекроют...

Я бы сам был бы рад если можно было раз и развил. Реальность, к сожелению от желаний отличается...

 

Вот тебе еще пример:

Приводил уже.

Автоваз. С ним государство носилось, в прямом смысле, как с писаной торбой. И кредиты, и пошлины, и льготы, и "черта в ступе". Как тебе результат эффективного использования гос. средств на развитие производства? За 10 лет. Лада приора, вообще, не новый автомобиль и картинка лады С. Ну, калина еще... Думаешь, с заводами стиральных машин и пылесосов получилось бы лучше? Я сомневаюсь глубоко...

Булгаков писал в свое время "Разруха, в головах". Пока так будет, хрен мы что построим и разовьем... Не в Путине дело. Он такой же продукт нашего общества, как и мы с тобой.

Про Путина я постольку, поскольку он встал у руля и ему там ХОЧЕТСЯ стоят. Капитан в ответе за судно. Баста.

По поводу кредитов и льгот. Я не экономист, но уверен, что более адекватную систему в этой области сформировать можно было. Твой пример про автоваз - это как раз пример того, как государство использует кредиты и льготы неверно. Нужно было искать или формировать такие производства, которые легко стали бы настоящими активами, и вот их пестовать. Знаю, это трудно. Не верю, что таких нет. Не верю, что нет людей, которые могут их найти.

Про Путина я постольку, поскольку он встал у руля и ему там ХОЧЕТСЯ стоят. Капитан в ответе за судно. Баста.

 

По поводу кредитов и льгот. Я не экономист, но уверен, что более адекватную систему в этой области сформировать можно было.

Ты думаешь, что это Путин с Кудриным придумали. Все взято с лучших западных методик... А придумать можно все, что угодно... Осталось только это сделать.

ДМ, ты что не понял о чем OPENDIX написал ? Ну ладно переведу, нет и не было в России перепроизводства, (ну разве, что нефти или газу ). А не было и нет его по одной простой причине, реальный сетор производства чахлый и хилый, даже те отрасли, что то производят реальное, работают на импортном сырье и комплектующих, кто на 50%, а кто и на все 100%, как например фармацевтика. И главная претензия по большому счету не к Кудрину, что он сгоношил валютный фонд, который к весне может превратиться в пшик, это по большому счету пешка, а к главному, который восемь лет пахал как раб на галерах, на укрепление своей личной власти, вытаптывая вокруг себя, как слон политическое поле и это вместо того, чтобы заниматься реально экономикой страны. Вобщем просрали медведи во главе с крысенышем во главе, восемь тучных лет :cool:

+1.спасибо)))

"Ты думаешь, что это Путин с Кудриным придумали. Все взято с лучших западных методик... А придумать можно все, что угодно... Осталось только это сделать. "

КАВ, последние 4 года я по своей части работаю там, где конь не валялся.

Да, ж... сильно приходится напрягать и придумывать много. И результат не гарантирован.

И все на коленке делаем, ибо ни базы, ни методик, ни адаптированной теории.

Так на то мы, мать-перемать, и специалисты.

Понятное дело, что и в других областях так могут. Напр. в области госуправления.

Да, ж... сильно приходится напрягать и придумывать много. И результат не гарантирован.

Вот ты сам на все ответил. Зачем напрягаться и рисковать, да еще за меньшие деньги? Зачем рвать задницу, придумывая, что-то... Если и так все работает, пусть, местами, и через пень колоду... Я согласен, такие люди есть. Вопрос сколько их и есть ли у них деньги...

Вот ты сам на все ответил. Зачем напрягаться и рисковать, да еще за меньшие деньги? Зачем рвать задницу, придумывая, что-то... Если и так все работает, пусть, местами, и через пень колоду... Я согласен, такие люди есть. Вопрос сколько их и есть ли у них деньги...

Так вот щас как раз перестало работать.. Думаешь завтра людей позовут? Если ты не дурак, ищи их, пока у тебя все хорошо (особенно, если ты государством рулишь).

А деньги как раз тока под таких людей и надо давать, вот уж где прибыль не просрешь.

Другое дело, что таких надо найти, заинтересовать (оно им надо - все такие люди и так нелохо живут), а главное - они ж места теплые займут, которые для "своих".

В общем, крайне неудобные личности. Ими надо уметь РУКОВОДИТЬ. За свою жизнь видел 1 (одного) такого руководителя. Система таких не держит, все они в частный сектор уходят.

Понимаю, что утопия для нас...

Так вот щас как раз перестало работать.. Думаешь завтра людей позовут? Если ты не дурак, ищи их, пока у тебя все хорошо (особенно, если ты государством рулишь).

Хм, начальниками же не рождаются. Люди, которые занимают эти должности, так же раньше были подчиненными, также ругали начальство, также считали, что они могут сделать все гораздо лучше.

Вообще, складывается такое впечатление, что люди ругающие чиновников, гаишников и т. д., в мздаимстве и дурости, считают, что это засланцы с марса. Хотя у всех у них есть и знакомы из чиновникив и гаишников. У кого-то родственники и т. д.

Я уже давно пытюсь донести простую мысль. Все они продукт нашего общества. И если у нас не испытывает маральных терзаний воспитатель в детском саду или директор школы, или врач. Беря взятку(и давая тоже). С чего бы эти терзания испытаывал чиновник или гаишник. От большей суммы что ли? Так наоборот будет....

У нас система больна. А не Путин дурак. Варианта 2 или мы излечимся, или нет, и развалимся...

Ну да, ты прав, конечно же.

Безусловно, все мы хороши, и без Путина с Медведевым.

Чего это я действительно, раскудахтался?

Так чего же сделал Кудрин не так и не сделал ?

...

знаешь..

я немного посемитствую лукаво

мне так проще чем перечислять то что немедленно будет поддано оспариванию....

то есть ты считаешь что он делает всё правильно? - подчеркну

...

то что он не знает как и что нужно делать это и так понятно

ни он, ни Чубайс , старая финансовая лиса

...

но поддержка богатых в кризисе ради того что бы бедные стали ещё беднее это что правильно?

...

в тяжёлые времена жизненные правды обнажатюся до простоты - это факт

и какими бы замысловатыми терминами и определениями процессов не пользовались экономисты всем понятны очевидные и простые вещи

нельзя давать деньги в строительную сферу-нельзя!

повторюсь - это всё равно что тушить пожар поливая его бензином... но ведь дают! притом избранным!

нельзя по прежнему финансировать такую мусорную дыро как отечественный автопром - нельзя и точка! самое время ему умереть а людей в нём занятых переучить на полезное..

Но ведь дают и оказывают помощь!

Обьясняют тем что тысячи людей останутся без работы.

Позволь.

Но ведь миллиардные состояния создавались? По принципу сообщающихся сосудов необходимо принудить в тяжёлые времена тех кто их нажил заплатить и поддержать рабочих людей , народ. В этом я вижу функцию государства.

А Кудрин как раз и есть крупная щепка в той самой плотине которая играет немалую роль в защите от противотока этих самых состояний. В выводе их из страны. В складыванию в чемоданы. В сохранении имиджей и кредитных историй родных олигархов перед зарубежьем. Причём он и те кто его окружает делают это отнюдь не бескорыстно. Он даёт им время.

То есть - продаёт свой народ.

Как фигнансист он может быть и талант. А как политик - проститутка.

имхо

...

в соседней теме всё удивляются как ЦБ не может удержать курс

да так и не может! и не сможет...

кого интересовало мнение ЦБ? )))

он будет делать то что скажут и в интересах того на кого покажут поскольку обслуживает уже не страну а партию и группу лиц

Хм, начальниками же не рождаются. Люди, которые занимают эти должности, так же раньше были подчиненными, также ругали начальство, также считали, что они могут сделать все гораздо лучше.

Вообще, складывается такое впечатление, что люди ругающие чиновников, гаишников и т. д., в мздаимстве и дурости, считают, что это засланцы с марса. Хотя у всех у них есть и знакомы из чиновникив и гаишников. У кого-то родственники и т. д.

Я уже давно пытюсь донести простую мысль. Все они продукт нашего общества. И если у нас не испытывает маральных терзаний воспитатель в детском саду или директор школы, или врач. Беря взятку(и давая тоже). С чего бы эти терзания испытаывал чиновник или гаишник. От большей суммы что ли? Так наоборот будет....

У нас система больна. А не Путин дурак. Варианта 2 или мы излечимся, или нет, и развалимся...

а теперь вопрос

ты хочешь что бы все на планете так жили, как я выделил жирным в твоём тексте?

то есть какое государство образец для подражания? что честнее?

...

это я к тому самому извечному: "и спросила Кроха..Что такое хорошо? И что такое - плохо?"(с)

...

Plantation Daddy

Чё ты к Кудрину с Лавровым прицепился-то? У вас гавнюков в лучшем случае не меньше... Или то что у других видно лучше?

то есть какое государство образец для подражания?

А нужен ли нам образец такой? Да и вам тоже кстати...

Знаешь, Гонсалес, все мы одной ложкой из одного чана хлебаем.

Вкусно, аж скулы сводит, ей богу.

нельзя по прежнему финансировать такую мусорную дыро как отечественный автопром - нельзя и точка! самое время ему умереть а людей в нём занятых переучить на полезное..

Я фигею. Нельзя финансировать и наше судостроение, нашу авиапромышленность, наше сельское хозяйство, а наша нефтянка - она же только остатки нефтегаза отсасывает не разведывая новых месторождений - пусть все сдохнут, а газ Украине. А людей оттуда переучить на полезное - обеспечить весь мир проститутками и дешевой рабочей силой.

А может все-таки финансировать контролируя исходя из государственных интересов, а не интересов отдельных государственно-олигархических групп?

Интересно, а что же останется на развалинах автопрома?

Кузнецов

Во всем плюс, даже повторять не хочется, лучше не скажешь

Кудрин был признан, как тут ни раз поминалось, одним из лучших минфинансов современного мира, замечу теми странами, которые мы ставим себе в пример и на кот

Искал искал на английском где это Kudrin the best не нашел.

Зато на русском с первого раза, Европа как говорится рукоплещет:

Этот титул ему присвоила ежедневная британская газета Emerging markets, учрежденная МВФ и ВБ. Напомним, что до Кудрина высоких званий со стороны международного экспертного сообщества в свое время удостаивались его предшественники на министерском посту - Анатолий Чубайс (по версии журнала Euromoney) и Михаил Касьянов (по версии Central European Award).

Знаешь, Гонсалес, все мы одной ложкой из одного чана хлебаем.

Понятно, но со стороны выглядит как минимум некорректно хаять иностранных руководителей, когда у себя ваще ппц полный...

нельзя по прежнему финансировать такую мусорную дыро как отечественный автопром - нельзя и точка!

Это ты как я понял о Запорожском? Дык ему давно кирдык полный.

А Путен был человеком года, а Горбачев лучшим немцем

Димон, просвети нас, как там с кризисом в теплой Калифорнии? Как народ Обаму воспринимает, верит ли в него?

А то у нас какая-то информейшн последнее время однобокая.

Plantation Daddy

Чё ты к Кудрину с Лавровым прицепился-то? У вас гавнюков в лучшем случае не меньше... Или то что у других видно лучше?

ты хочешь что бы я прицепился к кому то другому? )))

изволь

поскольку ты намекаешь на Украину то отвечу , раз тебя пример Японии не устраивает

министр финансов Пинзеник подал в отставку в связи с несогласием с курсом правительствав котром состоит... - это и есть выбор честного чиновника и человека

Путина и компанию курс правительства Украины устраивает. Его нет. Он уходит.

Хотя эти вещи и не взаимосвязаны между собой.

...

но ведь ты Гонзалес согласен с тем что делает Кудрин?

он тебя на курсе бакса грабит и ты согласен....

...

а на Украине не согласны..

ну хотя бы сегодняшний протест далнобойщиков против повышения кредитных ставок банками с блокированием подьездов к Киеву....и я надеюсь что люди добьются своего а таких калированных негодяев как банкир Фирташ или банкир Тигипко правительство заставит пойти им на уступки - и это правильно..

Бремя кризиса все должны нести по мере сил.

...

протест автомобилистов против транспортного сбора внушает мне оптимизм....

Возражу тебе, ДМ, уточнив мысли товарищей. Да, все попали в кризис, но "попали" по-разному и с разными перспективами. Вот эта самая тяжесть последствий сильно вязана с двумя моментами:

 

1. достаточно ли крепок и диверсифицирован сегмент производства в стране (в какой степени страна на игле импорта и чем и по сколько она за этот импорт будет платить)

2. достаточно ли уверенно чувствует себя в стране местный капитал, достаточно ли о мобилен, чтобы быстро наладить импортозамещение.

+1

Одноклубники, ДМ, волнуются, как с этим обстоят дела в России.

Хм, лично я не волнуюсь, т.к. знаю, что с этим дела в России обстоят хреново. Так, что спрашивается волноваться

поскольку ты намекаешь на Украину то отвечу , раз тебя пример Японии не устраивает

министр финансов Пинзеник подал в отставку в связи с несогласием с курсом правительствав котром состоит... - это и есть выбор честного чиновника и человека

Я вообще -то не намекал. А открыто сказал. Насчёт выбора честного чиновника - вспоминая сколько у вас таких "честных" пострелялось по делу Гангадзе - то это тоже поступок.

Путина и компанию курс правительства Украины устраивает.

Предлагаешь Путину подать в отставку в связи с несогласием политикой Украины?

но ведь ты Гонзалес согласен с тем что делает Кудрин?

он тебя на курсе бакса грабит и ты согласен.

Скажу тебе честно - мне глубоко фиолетово по одной простой причине, что Гонзалес ничего не решает в РФ, также как и Отец-кормилец на Украине.

а на Украине не согласны..

ну хотя бы сегодняшний протест далнобойщиков против повышения кредитных ставок банками с блокированием подьездов к Киеву....и я надеюсь что люди добьются своего а таких калированных негодяев как банкир Фирташ или банкир Тигипко правительство заставит пойти им на уступки - и это правильно..

Бремя кризиса все должны нести по мере сил.

...

протест автомобилистов против транспортного сбора внушает мне оптимизм....

Я рад что ты веришь в протесты дальнобойщиков - интересно оранжевая ваша парочка верит?

З.ы.Получается ты веришь и поддерживаешь протест против тех, кого поддерживал? Пишу в прошлом, т.к. смею предположить, что в Юще ты тоже разочаровался...