Мировой финансовый кризис

Им продавал и их это более чем устраивает. Цена им по барабану - напечатают столько, сколько надо. Результатом печати правда может быть кризис, но это всё фигня по сути - активы надо списывать и чистку кадров проводить - для них это скорее благо. (во всяком случае очень на это похоже)

Вопрос согласия нас брать эти деньги, мы же берём в этой печатной продукции ... Это пока признанный эквивалент, и большинство остального мира его принимает ... И совершенно цена не безразлична им, опять же культивируемый миф, что Америка только валюту производит, это крупнейшая экономика мира и при задирании цен она теряет конкурентоспособность ...

Изменило ничего. В этом и есть результат. Swoi задаётся вполне справедливым вопросом - почему "народное богатство" уходит кому-то за бесценок? (а мы платим втридорого). Потому что договориться между всеми поставщиками не получится. Ирак уже не вписывается и не поддержит договор - ну недадут. На остальных тоже управа найдётся, благо уже приплыли загодя.

Давай гипотетически представим ... Случилось Все договорились , кроме Ирака, по 1000 только отдавать нефть ... И тут Ирак, с суфлёром из Белого Дома говорит ... "а я буду по 10 продавать " :cool: И что ? Ирак всех обеспечит нефтью ? Там всего несколько процентов от необходимого одним только Штатам , уж не говоря про остальных потребителей ...

Ведь наглядно же, кризис показал, что главенствует на рынке потребитель ... Чуть снизилась потребность - посыпались цены ... Нет дефицита в добыче, снижают объёмы ОПЕК и мы, перепроизводство ... Какой то миф дурацкий культивировался у нас, что нефти всегда не хватает и её купят всегда сколько бы её не было ... Мир, ужавшись, без катастрофических последствий, на минимуме потребления , может довольно продолжительное время жить, а вот как раз добытчики этого выдержать не смогут, они будут драться в очередь продать свою, по причине, что у большинства это чуть ли не единственный источник дохода, из-за того, что просто закрыть кран и выждать - нельзя, технологически скважины и трубопроводы должны постоянно работать, иначе дорогущая консервация и расконсервация ... Так что не ищи причины здесь ...

Но не это главное, "назначение" цен в сговоре - тупиковый путь, получаешь преференции в первый небольшой период, а потом начинаются меры противодействия ... Все другие производители тоже сговариваются и тебе начинают поставлять свою продукцию по завышенной цене ... Ты гонишь в Европу топливо, но ведь и оттуда получаешь продукцию, где твоя же цена уже заложена ... Это же бумеранг ...

Что есть "бесценок" ? Конечно то, чем ты владеешь, конечно же, драгоценность Откуда ты знаешь истинную цену то ? Вот спрос/предложение и называет эту цену ...

Вопрос согласия нас брать эти деньги, мы же берём в этой печатной продукции ... Это пока признанный эквивалент, и большинство остального мира его принимает ...

Бесспорно.

И совершенно цена не безразлична им, опять же культивируемый миф, что Америка только валюту производит, это крупнейшая экономика мира и при задирании цен она теряет конкурентоспособность ...

В каких сферах она теряет? Как приводилось много раз в пример, оглядимся вокруг. Сколько предметов made in USA?

Давай гипотетически представим ... Случилось Все договорились , кроме Ирака, по 1000 только отдавать нефть ... И тут Ирак, с суфлёром из Белого Дома говорит ... "а я буду по 10 продавать " И что ? Ирак всех обеспечит нефтью ? Там всего несколько процентов от необходимого одним только Штатам , уж не говоря про остальных потребителей ...

Представим.

Потребители из категории "остальные" - отказываются покупать ибо денег таких нет, а дешевле никто не продаёт. Ни экспортёры ни импортёры ничего не получают. США особняком. Что не хватит на американский рынок... надо посчитать будет, может и хватит. У Ирака 3% мирового экспорта, гонят в Турцию и Корею, объём второй в мире по запасам... Полностью не хватит конечно, но домохозяйки и пешком в магазин сходят, а танк заправить будет чем. Уже неплохо, парализует всех, кроме них.

Ведь наглядно же, кризис показал, что главенствует на рынке потребитель ... Чуть снизилась потребность - посыпались цены ... Нет дефицита в добыче, снижают объёмы ОПЕК и мы, перепроизводство ... Какой то миф дурацкий культивировался у нас, что нефти всегда не хватает и её купят всегда сколько бы её не было ...

Ну вот опять - миф... Владеет ситуацией кто? Кто денежки печатает. А мы им и рады за эту бумагу отдавать то, что напечатать не получится потом...Перепроизводство чем было вызвано? Этим же. Почему спад пошёл? Потому что напечатали лишнего.

Мир, ужавшись, без катастрофических последствий, на минимуме потребления , может довольно продолжительное время жить, а вот как раз добытчики этого выдержать не смогут, они будут драться в очередь продать свою, по причине, что у большинства это чуть ли не единственный источник дохода, из-за того, что просто закрыть кран и выждать - нельзя, технологически скважины и трубопроводы должны постоянно работать, иначе дорогущая консервация и расконсервация ... Так что не ищи причины здесь ...

А тут я и не спорю, у меня примерно тоже самое написано Что всем экспортёрам будет невесело, денег будет с гулькин... и народные волнения.

Но не это главное, "назначение" цен в сговоре - тупиковый путь, получаешь преференции в первый небольшой период, а потом начинаются меры противодействия ... Все другие производители тоже сговариваются и тебе начинают поставлять свою продукцию по завышенной цене ... Ты гонишь в Европу топливо, но ведь и оттуда получаешь продукцию, где твоя же цена уже заложена ... Это же бумеранг ...

Эээ.. это вопрос что первично - курица или яйцо. Причём заметь - они тебе гонят возобновляемое, а ты им нет. Вот и вопрос - почему мы за возобновляемое платим столь непомерно, а они за то, что кончится, так мало?

Что есть "бесценок" ? Конечно то, чем ты владеешь, конечно же, драгоценность Откуда ты знаешь истинную цену то ? Вот спрос/предложение и называет эту цену ...

Ну ОПЕК вот насчитали например, что 70 баксов - идеально для всех. Из чего они исходили - фиг их знает. Может чтоб на жизнь хватало. Может ещё какие регуляторы есть. Нинаю

...

В каких сферах она теряет? Как приводилось много раз в пример, оглядимся вокруг. Сколько предметов made in USA?

Это уже структура торговли, может быть у нас с ними и не очень большой торговый поток, но по миру огромная часть, особенно наукоёмкой продукции, техника, электроника, космос, энергетика, машиностроение, оружие ... - от них. Плюс сельхозпродукция ...

Представим.

Потребители из категории "остальные" - отказываются покупать ибо денег таких нет, а дешевле никто не продаёт. Ни экспортёры ни импортёры ничего не получают. США особняком. Что не хватит на американский рынок... надо посчитать будет, может и хватит. У Ирака 3% мирового экспорта, гонят в Турцию и Корею, объём второй в мире по запасам... Полностью не хватит конечно, но домохозяйки и пешком в магазин сходят, а танк заправить будет чем. Уже неплохо, парализует всех, кроме них.

Две вещи несуразные. Первая, аналог забивания гвоздей хронометром, несопостомимость затрат и результата, если Штаты хотели бы выбрать жертву для получения доступа к скважинам, то они могли бы выбрать любого практически соседа Ирака, там и добыча несравненно выше и сопротивления никакого бы не было ... Тем более, вообще, прогнозируемый обратный эффект, цена то стала выше ... Второе - опять говорю, бессмысленность самой идеи, что возможно было бы объединение всех производителей нефти и согласованное решение их про установление единой цены И что оккупацией Ирака это было предотвращено ... Когда же такая возможность намечалась ? Хоть какие то признаки ? Сам себе противоречишь, если говоришь, что денег они "напечатают", ну установили бы по миллиону за баррель, ну они бы, по твоему, напечатали бы и по миллиону ... Определись уже :cool:

Ну вот опять - миф... Владеет ситуацией кто? Кто денежки печатает. А мы им и рады за эту бумагу отдавать то, что напечатать не получится потом...Перепроизводство чем было вызвано? Этим же. Почему спад пошёл? Потому что напечатали лишнего.

Перепроизводство не может быть вызвано избытком денег Это совершенно разные категории ... Есть спрос, есть предложение ... Спрос упал, начала свёртываться добыча ... Цена, деньги - вторично, они отражение соотношения.

Эээ.. это вопрос что первично - курица или яйцо. Причём заметь - они тебе гонят возобновляемое, а ты им нет. Вот и вопрос - почему мы за возобновляемое платим столь непомерно, а они за то, что кончится, так мало?

Для торговли это безразлично, что тебе дорого и что возобновляемо ... Тем более никто не знает сколько есть нефти, всё зависит от способов добычи и технологий извлечения её из разных сред ... Любое минеральное сырьё условно невозобновляемо и что, все производители могут теперь по этому признаку делать цену какую им хочется, а не согласно спроса ?

Ну ОПЕК вот насчитали например, что 70 баксов - идеально для всех. Из чего они исходили - фиг их знает. Может чтоб на жизнь хватало. Может ещё какие регуляторы есть. Нинаю

А если ОПЕК скажет, что 80 тоже ничего ? А несколько лет назад на 20 смотрели как на недостижимую высоту ... А если производители мяса скажут, что им обидно, что они нам продают не по 1000 рублей за килограмм ? Им тоже станет хватать на жизнь

исходя из первой части твоей речи получается, что "ЗЛО МЕТЬ СВОИ ПРОИЗВОДСТВА И ПЫТАТЬСЯ КОНКУРИРОВАТЬ С ИНОСТРАННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО В ИТОГЕ ПРИВЕДЕТ К ПЕРЕПРОИЗВОДСТВУ И В ИТОГЕ ВСЕ ПОСТРАДАЮТ..." , ну дай Бог тебе здоровья, раз такк думаешь. если ты написал не это, то объясни в двух предложениях, что ты имел в виду.

Не очень понял, где я сказал, что развивать и конкурировать плохо. То, что капиталистическая экономика кризисная и, основная причина, кризис перепроизводства, было известно, вообще-то, уже в 18 веке. Научные труды писались и т. д.

Не очень понял, где я сказал, что развивать и конкурировать плохо. То, что капиталистическая экономика кризисная и, основная причина, кризис перепроизводства, было известно, вообще-то, уже в 18 веке. Научные труды писались и т. д.

Это как в песне из "Иронии судьбы ... " .... "если у вас нет собаки, то её не отравит сосед ... " и " ... решайте сами - иметь или не иметь " . Кризис - неизбежный спутник рыночной экономики, удачное управление - минимизировать потери при его преодолении, но избежать их не получится ...

ууух,пойду ка я к себе пожалуй,стока букав

Вот с этим полностью согласен

Эээ.. это вопрос что первично - курица или яйцо. Причём заметь - они тебе гонят возобновляемое, а ты им нет. Вот и вопрос - почему мы за возобновляемое платим столь непомерно, а они за то, что кончится, так мало?

Второе - опять говорю, бессмысленность самой идеи, что возможно было бы объединение всех производителей нефти и согласованное решение их про установление единой цены

Да ну тя,тебе надо в штатах жить и работать,тогда бы нефть точно стоила бы 0,5 доллара))

Не вижу бессмысленности,хотя бы по МИН могли бы договориться

А если производители мяса скажут, что им обидно, что они нам продают не по 1000 рублей за килограмм ? Им тоже станет хватать на жизнь

ну опять сравниваем последнее с возобновимым.

Договорились поставщики мяса продавать по 500 р кг.,продают,сначала есть спрос,потом в каждой 1й деревне выращивают поросят и продают мясо по 250-100-50 т.д.

Ну нефть то не в каждой деревне

Короче я конкретно против разбазаривания нефти забесплатно,не можете продавать дорого-заткните трубы и сидите как сейчас пол России сидит,не хотите сидеть-договаривайтесь...

но сцуко продавать миллионы тонн,чтоб обеспечить 0,0001 процента сверхдоходами-извините,я конкретно против

... Не вижу бессмысленности,хотя бы по МИН могли бы договориться

Вопрос не в том, что нам хочется, чтоб так было, а в реальности мировой ... вы хоть ОПЕК гляньте, которая только часть производителей условно объединяет, вы посмотрите насколько условны для участников их рекомендации и насколько они необязательны в исполнении ... А хотите, чтоб ВСЕ производители смогли согласованную политику проводить ...

Ещё раз, пройденный этап, посмотрите антитрестовские процессы ... И не от настроения их принимали, любая такая политика гибельна для экономики, причём и для тех кто внутри картеля и кто снаружи ... Представьте, что объединятся производители по всем отраслям ? А потом потребители по всем отраслям ? Почему только нефть рассматриваете ? Это разрушительная политика, как только пробуете получить монополию в своей области - сразу имеете риск получить ответное объединение по потребляемое вами самими ... Это война всех против всех, потом на развалинах все снова понимают, до следующего провала памяти

ну опять сравниваем последнее с возобновимым.

Договорились поставщики мяса продавать по 500 р кг.,продают,сначала есть спрос,потом в каждой 1й деревне выращивают поросят и продают мясо по 250-100-50 т.д.

Ну нефть то не в каждой деревне

Короче я конкретно против разбазаривания нефти забесплатно,не можете продавать дорого-заткните трубы и сидите как сейчас пол России сидит,не хотите сидеть-договаривайтесь...

но сцуко продавать миллионы тонн,чтоб обеспечить 0,0001 процента сверхдоходами-извините,я конкретно против

Спрошу ещё раз , "забесплатно" это сколько ? А "достойно" ? Цена - не абсолютный показатель, любая вещь стоит столько, насколько она востребована , хоть она вам и дорога и неважно, возобновляемо это или условно нет ...

Несколько лет назад 20 было мечтой ... И что ? А чего теперь не просите 500 ? Чего так скромно ... 70 ?

"Такая корова нужна самому " ?

Нефть - только ОДИН из товаров, ходящих по миру ... Мало того, что обеспечить монополию по нему не удасться, вы посмотрите, при ценах росших насколько стали приходить сообщения из многих стран, которые начинали собственные разработки ? Распечатывались месторождения, начинали добывать "тяжёлые" нефти ... И будет ускоряться процесс разработки технологий ухода от зависимости нефтяной ... Вопрос в рентабельности.

И второе, говорил уже, большинство производителей НЕ могут НЕ продавать, причём практически по любой цене, по двум причинам, по технологической - заткнуть скважины, опорожнить нефтепроводы ОЧЕНЬ затратно, может привести к безвозвратным потерям, и по экономической, эти страны, да и мы , в большой степени, скажите ка сколько проживём без нефтедоходов ? Устроив забастовку ? Арабы перестанут молиться на Мекку, они будут совершать намаз в нашу сторону, вознося нам хвалу, пока мы будем изображать гордость за то, что не отдадим "дёшево", наше место по хорошим ценам займут очень быстро ...

Фсё,сохласен,отдаём эту нашу нефть бесплатно,лишь бы кто взял...хотя кому она нужна нафик..предлагаю доплачивать чтоб брали

немного ,вернее совсем разные вещи.Нефть она у всех одинаковая(почти),"растет" не везде.

А машины можно любые сделать и везде

Гы, опыт Автоваза показывает, что не любые и не везде

Гы, опыт Автоваза показывает, что не любые и не везде

Это как мавзолей. И времена изменились, и нравы не те, но пусть будет...

А вообще, у меня была копейка и 99, ничего, ездил, еще и рад был, в свое время

Так куда же продавал Ирак, что это не устраивало Америку ?

У запада очень большая проблема, кризис перепроизводства... После развала СССР, "запад" получил доступ на полумилионный рынок, что и обусловило экономический рост. Сейчас же, больше некого осчастливить, самой нужной на свете плазмой или виборомассажором.... дажа работая планово убыточно.

ну тогда объясни, как и к чему эта фраза и вообще о чем? о том, что плохо западным компаниям было выходить на наш пустой рынок путём роста производства?

или им нужно было ждать пока мы начнём производить всё для себя и в достатке?

кризис перепроизводства наступает рано или поздно. Вот поэтому он и называется кризисом, и именно по этой причине сейчас многие отрасли очистяться, каждый поймёт куда ему лезть и что производить - ЧТО же НУЖНО рынку именно сейчас.

2 дм. ну опять ,честное слово, я не понимаю твоих реплик, которые , как минимум отнесены ко мне, потому что вижу сплошное копирование мыслей. может мне это показалось...конечно может быть и так...

Нельзя рассматривать вопрос в отрыве, только в комплексе обстоятельств надо ... Нельзя стоять только на позициях продавца и считать, что можно диктовать условия ... Не забываем, что практически нет стран с натуральным хозяйством, полностью замкнутые сами на себя, а те, что близки к этому , находятся где то в аутсайдерах по показателям ... "Установленные" цены на ресурсы, которые ты продаёшь, тут же вернуться тебе в твоём же импорте, ты будешь закупать произведённое на основе твоих углеводородов с учётом той же цены ... Не забываем, что мы же и потребители ... А если импортёры установят для нас цены по сговору ?

Цена на основе спрос/предложения - хороший инструмент, просто в чистом виде нет теперь этого механизма, его искажают различные финансовые производные ... Ведь вот до нынешнего кризиса среди продаваемой и перепродаваемой нефти , реальной была только одна десятая часть, остальное - виртуальные баррели ... Нынешняя цена, 30-40 $ - это и есть реальная цена спроса /предложения, спекулянтов сейчас на ней немного.

"Назначение" цен будет приводить к таким кризисам, который сейчас и наблюдаем, будут нереально заработанные деньги, они будут вкладываться в другие отрасли, будет надуваться очередной пузырь ...

ну просто ппц какой-то)))

кто на рынке определяет цену, на свободном рынке? покупатель. я об этом и сказал. что здесь чистой воды привязка идёт к тому , какой спрос в тот или иной момент. я не понимаю твоего тезиса о том, что продавая нефть по завышенной цене нужно быть готовым к ответу со стороны стран-импортёров?! позвольте, но как вы это придумали и откуда взяли? откуда ты взял как бы реальную цену 30-40 баксов? почему не 8? как это было в конце 80-х, почему не 20, как в конце 90-х? я вот этого не пойму, откуда такая уверенность.

и более того я слабо себе представляю ситуацию (более того, её не было), когда РФ, поставляет нефть по 120 баксов и вдруг Европа кинется поставлять продовольственные товары в три или четыре раза дороже, чем есть на самом деле.

всё-таки невозобновляемые ресурсы остаются таковыми.

по моему скромному мнению:

в мире сложилась ситуация, где почти все ресурсы и продовольствие в огромных масштабах торгуется на биржах (по мне биржа - это зло, сейчас далее объясню почему). ну так вот. как по книжке 1-ого курса микроэкономики - кривая спроса и предложения, слева на графике цена, а внизу количество. ну так вот. в мире до сих пор было так, что почти во всех странах шло большое развитие и из-за этого огромное потребление ресурсов. и каждая страна, как например Китай или до недавнего времени (90-ые), азиатские тигры потребляли очень много ресурсов, у них своих нет, поэтому спрос на имеющиеся был огромен. Поэтому цена в 90-ый была очень хороша, потому что сильное развитие было у азиатов, потом прекратили они потреблять такое количество ресурсов и спрос упал и ввиду этого , как помните в 97 и 98 году нефть упала жестоко. Но это как один из примеров. В данный момент времени США - один из самых КРУПНЫХ импортеров нефти в мире. В зависимости от показателей количества нефти и нефтепродуктов у них на складах формируется цена на мировом рынке, потому что если США показывает, что у них докуя нефти, то это автоматически означает, что спрос будет низок и поэтому в этой ситуации получается так, что фактически США косвенно может рушить или поднимать рынок нефтепродуктов + сговор с ОПЕК (как это было в конце 80-х годов).П.С. вспомните повышение цен на нефть в 70-ые годы, а далее, менее , чем через 10 лет нефть уже стоила менее 10 баксов и далее благополучный развал СССР, ибо на иглу нефтяную они сильно подсели.

вот так в двух словах моё понимание ситуации.

поэтому на твой вопрос , а почему нельзя сделать цены едиными ответ простой - можно в какой-то момент получить или "нарисовать" дефицит и тут уже по , условно, 100 баксов кто-то продавать не будет, а будет выстраивание очереди за нефтью, условно по 110 баксов и тд. короче говоря биржа в идеале - прямое отражение спроса и предложения. но в последние время очень большая часть работы этой самой биржи держится на простой спекуляции...за которое в СССР сажали))))))))

+1...

Раньше на форуме уже упоминалась возможность США регулировать цену нефти благодаря своим подземным складам , причем огромным... На данный момент они, по их данным, полностью заполненны...т.е вероятность регулирования цены на нефть со стороны американцев очень высокая...Косвенное подтверждение- окончание миссии в Ираке, набрали они то что им нужно, под завязку...

ну тогда объясни, как и к чему эта фраза и вообще о чем?

Я о кризисе

Какое очищение отрослей и понимание, что нужно рынку, о чем ты? На данный момент нечего предложить, итак переизбыток...

Фсё,сохласен,отдаём эту нашу нефть бесплатно,лишь бы кто взял...хотя кому она нужна нафик..предлагаю доплачивать чтоб брали

Что тебя в крайности бросает Просто такая реальность, любая вещь стоит столько, насколько она нужна Я тоже хочу, чтоб НАШЕ стоило дорого, а ИХНЕЕ мы покупали задёшево Но ведь "ихнее" делается из "нашего" очень часто Странно, что торговали бы в убыток они себе

Вообще-то Хуссейн усиленно продвигал идею перевода расчетов на евро...

Знаешь, я даже не помню, кто из добытчиков не хотел от долларя уйти

Знаешь, я даже не помню, кто из добытчиков не хотел от долларя уйти

Кто следующий? -)

...

ну просто ппц какой-то)))

кто на рынке определяет цену, на свободном рынке? покупатель. я об этом и сказал. что здесь чистой воды привязка идёт к тому , какой спрос в тот или иной момент. я не понимаю твоего тезиса о том, что продавая нефть по завышенной цене нужно быть готовым к ответу со стороны стран-импортёров?! позвольте, но как вы это придумали и откуда взяли?

Всё очень просто, попробуй себя на немного поставить на место потребителей нефти ... Поставщики взяли, составили картель и подняли цены ... Я, конечно, не знаю, может ты как то по другому бы отреагировал и смиренно пошёл сдаваться, но мне почему то кажется, что ты и другие потребители предприняли в ответ какие то меры ... Я ошибаюсь ? И если ты поставляешь этим поставщикам нефти продукцию, причём довольно много того, что им жизненно необходимо, то не придёт тебе на ум повысить цены на свою ? Причём в объединении с другими потребителями этой нефти ?

...

откуда ты взял как бы реальную цену 30-40 баксов? почему не 8? как это было в конце 80-х, почему не 20, как в конце 90-х? я вот этого не пойму, откуда такая уверенность.

Повторюсь, написал, что в настоящее время цену нефти реально определяют действительные потребители и действительные продавцы, по причине того, что кризис почти полностью на сейчас смыл спекулянтов, которые раскачивали этот рынок ... Писал же, до кризиса, в пиках цен, на рынках продавалось/покупалось нефтяных контрактов в ДЕСЯТЬ раз больше, чем реально добывалось ... Я понимаю, что та цена нам нравилась больше, но если хочешь знать сколько она сейчас стоит реально, то сейчас существующие цены близки к этому объективному показателю, по причине, что на рынке действительные продавцы и покупатели и цена среди них установилась как раз 30-40 ...

и более того я слабо себе представляю ситуацию (более того, её не было), когда РФ, поставляет нефть по 120 баксов и вдруг Европа кинется поставлять продовольственные товары в три или четыре раза дороже, чем есть на самом деле.

всё-таки невозобновляемые ресурсы остаются таковыми.

Ты не обратил внимание на рост цен продуктов у нас за этот год ? :cool: Ты, оглянувшись вокруг, не заметишь процент импорта в разных отраслях, от потребления, до промышленности ? И большим провидцем надо быть, чтобы предугадать, насколько вырастит цена этого импорта при росте нашего экспорта ... Ну ты хоть себестоимость то сопоставь ? В каждой единице импорта есть составляющая сырья и если сырьё растёт, то ничего меняться не будет ? И давай попробуем сопоставить возможность консолидации поставщиков сырья и потребителей этого сырья, как ты думаешь, у кого возможностей договориться больше ?

Он оказался наиболее активным...

Кто следующий? -)

Знаешь, страны Персидского залива собираются уже давно ввести свою региональную валюту ... А наиболее активный был и есть Иран. Здесь вопрос то не в любви/нелюбви, тут элементарный экономический расчёт, как только станет выгодным торговать не за доллары - это произойдёт ...

Я о кризисе

 

Какое очищение отрослей и понимание, что нужно рынку, о чем ты? На данный момент нечего предложить, итак переизбыток...

что нужно рынку в каждой отдельно взятой стране, количество выпускаемых продуктов различных отраслей, вот о чём я.

Стоимость рабочей силы, стоимость жилья, стоимость самих продуктов придёт в нормальную форму, человеческую.

в частности это сильно относится к этой самой стране, где мы живём. цены космос, во всяком случае в Москве. ну к чему я это? а к тому, что смотрю передачи 2007 года по каналу travel and living или traveling, ну не суть, это передачи дисковери, ну так вот , там дома строят с отделкой, бетоном, работой (надо сказать официальной!!!!) и у них дома получаются со всеми делами (кроме мебели) под 500 тыс долларов, с участком и тд! и это пригороды Лондона. Поэтому иногда так думаешь...а чё-то совсем все у нас оборзели и это по многим отраслям...даже к тому же дилерству машин...примеров - докуя. и поэтому считаю, что хоть сейчас ,ВОЗМОЖНО, придёт всё в более или менее нормальную форму (хотя бы по отношению к клиенту и снизятся цены или качество выполняемых услуг вырастет). либо рубль рухнет и всё автоматически в цене опуститься (в денежном выражении цена вырастет, а рублю подешевеет...думаю, что ясно о чём я). Моё скромное мнение.

цены космос, во всяком случае в Москве. ну к чему я это? а к тому, что смотрю передачи 2007 года по каналу travel and living или traveling, ну не суть, это передачи дисковери, ну так вот , там дома строят с отделкой, бетоном, работой (надо сказать официальной!!!!) и у них дома получаются со всеми делами (кроме мебели) под 500 тыс долларов, с участком и тд! и это пригороды Лондона. Поэтому иногда так думаешь...а чё-то совсем все у нас оборзели и это по многим отраслям...

Всё очень просто, попробуй себя на немного поставить на место потребителей нефти ... Поставщики взяли, составили картель и подняли цены ... Я, конечно, не знаю, может ты как то по другому бы отреагировал и смиренно пошёл сдаваться, но мне почему то кажется, что ты и другие потребители предприняли в ответ какие то меры ... Я ошибаюсь ? И если ты поставляешь этим поставщикам нефти продукцию, причём довольно много того, что им жизненно необходимо, то не придёт тебе на ум повысить цены на свою ? Причём в объединении с другими потребителями этой нефти ?

 

 

Повторюсь, написал, что в настоящее время цену нефти реально определяют действительные потребители и действительные продавцы, по причине того, что кризис почти полностью на сейчас смыл спекулянтов, которые раскачивали этот рынок ... Писал же, до кризиса, в пиках цен, на рынках продавалось/покупалось нефтяных контрактов в ДЕСЯТЬ раз больше, чем реально добывалось ... Я понимаю, что та цена нам нравилась больше, но если хочешь знать сколько она сейчас стоит реально, то сейчас существующие цены близки к этому объективному показателю, по причине, что на рынке действительные продавцы и покупатели и цена среди них установилась как раз 30-40 ...

 

 

Ты не обратил внимание на рост цен продуктов у нас за этот год ? :cool: Ты, оглянувшись вокруг, не заметишь процент импорта в разных отраслях, от потребления, до промышленности ? И большим провидцем надо быть, чтобы предугадать, насколько вырастит цена этого импорта при росте нашего экспорта ... Ну ты хоть себестоимость то сопоставь ? В каждой единице импорта есть составляющая сырья и если сырьё растёт, то ничего меняться не будет ? И давай попробуем сопоставить возможность консолидации поставщиков сырья и потребителей этого сырья, как ты думаешь, у кого возможностей договориться больше ?

1. примеры в студию)))). не было такого. спомни ситуацию, когда все вдруг решили (спекулянты, политика, это неважно), нефть взлетела до 140 баксов и что с продовольствием случилось?! оно в три раза подорожало?! или ты о чём говоришь?

Сговоры могут быть и они есть, но в данной ситуации , к примеру, РФ имеет больше козырей, а почему? а потому что на бензине ездят , на газе греются и работают...а они продовольствие поставляют нам в целях заработать, а не накормить. вот в этом главное отличие и поэтому я не верю и не представляю ситуации, когда продовольсвенные страны могут бойкотировать страны, которые поставляют им нефть по завышенным ценам. (можно сказать одно, что могут продукты из-за нефтепродуктов немного дорожать, ведь продовольсвие нужно же перевозить как минимум! НО это настолько небольшие деньги, что тут об этом даже говорить не нужно...)))

2. не согласен. ибо сейчас такое снижение нефти обусловлено тем, что предприятия не работают, что реальное потребление упало вдвое. и то, что 30 долларов это не предел - факт. реально может опуститься и ниже. потому что история знает много таких примеров. и не факт, что 30 баксов та цена, которая отражает сейчас реальный спрос на нефть (опять повторю, думаю, что цена будет ещё ниже). и сейчас кладывается ситуация, когда ОПЕК пытается удержать эту цену путём снижения предложения нефти на рынке, поэтому я считаю, что это, скорее всего не отражает реальную стоимость нефти. ну поживём-увидим.

3.ну гипотетически возможно. ну а кто будет создавать сговор? приведи пример, даже интересно. фактически это нереально. при ситуации, когда денег у народа становится всё меньше, завышать цены - глупость и тупость! или ты считаешь по-другому? или взвинчивание цен ты рассматриваешь только при повышении цен на нефть? если так, то что же у нас случилось за этот год в стране? инфляция на уровне 25% реальная. а нефть выросла в три раза!!! и нужно тебе сказать:

1. инфляция зависит не только от роста цен на импорт, здесь ещё множество инструментов завязано (такие как напирмер денежная масса в экономике)

2. хлеб, масло, мясо, курица, молоко, все эти товары производятся у нас в стране, но как-то и тут без импорта растёт их стоимость...

есть некая привязка к нефте, потому что от неё зависит и цены на топливо и отопление и тд, но в себестоимости товара это не более половины уж точно! просто боюсь цифры приводить, но думаю доля нефтепродуктов в стоимость того или иного товара где-то на уровне 10-20%...

Чего ты хочешь, если у народа шальные деньги? Хватают и еще ругаются "больше двух в одни руки не давать!".

можно уточнить у кого...у меня нет таковых...что мне делать??? думать про себя , что они шальные и платить цены "космос"?)))или что ты предлагаешь.

я лишь описал то, что должно случиться, потому что это ненормальная ситуация.

кстати, я бы даже был рад тому, еслиб столицу перенесли.

можно уточнить у кого...у меня нет таковых...что мне делать??? думать про себя , что они шальные и платить цены "космос"?)))или что ты предлагаешь.

я лишь описал то, что должно случиться, потому что это ненормальная ситуация.

кстати, я бы даже был рад тому, еслиб столицу перенесли.

Интересная инфа о последствиях кризиса....

Время олигархов закончились....

<noindex>http://rabota.mail.ru/news/240/</noindex>

25 богатейших россиян потеряли с 19 мая по 6 октября этого года 62% своих состояний, или $230 млрд. Это в четыре раза превосходит капитал богатейшего жителя планеты Уоррена Баффета. Потери считал «Деловой Петербург»