Мировой финансовый кризис

Особенно меня захватила мысль о том, что данный механизм требует от государства очень четкого выбора: постоянно ищи внутреннего ресурса развития или развалишься.

этот посыл актуален для менеджмента в целом.

только разный "масштаб" влияет на время "отклика" системы.

для маленького объекта управления реакция будет наблюдаться быстро (месяц-другой), для среднего - квартал-год.

для махины-государства принятые решения и привлеченные ресурсы, задающие вектор движения (политического ли, экономического ли), в следствии огромности/инерционности/количества внутренних и внешних факторов, ВИДИМЫЙ результат дадут через годы, а то и десятилетия.

(причем влияющие факторы необходимо отслеживать, ес-сно, и вносить поправки)

тот же Кавказ...

Мне там показалось интересным описание общего механизма развития и заката цивилизации. Например, учитывая этот механизм, совершенно по-новому многие форумчане могут посмотреть на проблему отделения от России Кавказа.

Тогда читаем Гумилёва . С его пассионарностью ... Чем не "механизм" ?

Особенно меня захватила мысль о том, что данный механизм требует от государства очень четкого выбора: постоянно ищи внутреннего ресурса развития или развалишься.

Эта ... так сказать ... очевидность выигрышных номеров, когда тираж уже прошёл . На самом деле, по жизни и практически везде, реакция управления идёт ЗА возникновением проблемы. Сначала что то происходит, только после этого начинается поиск решения. Посмотри на все законодательные органы, законы принимаются после причин, которыми они были вызваны ...

Эта ... так сказать ... очевидность выигрышных номеров, когда тираж уже прошёл . На самом деле, по жизни и практически везде, реакция управления идёт ЗА возникновением проблемы. Сначала что то происходит, только после этого начинается поиск решения. Посмотри на все законодательные органы, законы принимаются после причин, которыми они были вызваны ...

не очевидно. ты лихо оставил за бортом понятия "прогнозирование" и "планирование".

Тогда читаем Гумилёва . С его пассионарностью ... Чем не "механизм" ?

Нет, Дим, Гумилев объясняет более масштабные явления. Он выстраивает фазы развития этносов, а не цивилизаций. При этом он использует модель, похожую на ту, которую предлагает в статье Тейтер, но описывает ее по-другому и применяет более масштабно: стадия гомеостаза как первая точка движения этноса и она же как последняя точка движения. Избыток пассионарности как причина фазы перелома, недостаток пассионарности как причина фазы угасания. У Алексворд все конкретнее, с выходом на экономику и политику.

Эта ... так сказать ... очевидность выигрышных номеров, когда тираж уже прошёл . На самом деле, по жизни и практически везде, реакция управления идёт ЗА возникновением проблемы. Сначала что то происходит, только после этого начинается поиск решения. Посмотри на все законодательные органы, законы принимаются после причин, которыми они были вызваны ...

Пусть после, но реакция либо соответствует вызову, либо нет. Если нет, то неадекватность реакций элиты приводит к развалу империи (мы и Кавказ, например), отмиранию слишком сложных для деградирующего общества элементов инфраструктуры (новые стандарты образования) и краху цивилизации. УПрощенно, но наглядно. Для меня, во всяком случае.

не очевидно. ты лихо оставил за бортом понятия "прогнозирование" и "планирование".

Это в производственных и бизнес процессах применимо и, главное, осуществимо ... Если же здесь говориться об общественных процессах, развитии стран, то напланировать тоже можно, только осуществить, если невостребовано обстоятельствами, будет тяжело ... Сказать "я предвижу, что у нас будет вот так и поэтому мы пойдём вот сюда ... " вряд ли будет понято обществом, если оно в демократическом поле (диктаторы то могут как угодно изголяться ).

Нет, Дим, Гумилев объясняет более масштабные явления. Он выстраивает фазы развития этносов, а не цивилизаций. При этом он использует модель, похожую на ту, которую предлагает в статье Тейтер, но описывает ее по-другому и применяет более масштабно: стадия гомеостаза как первая точка движения этноса и она же как последняя точка движения. Избыток пассионарности как причина фазы перелома, недостаток пассионарности как причина фазы угасания. У Алексворд все конкретнее, с выходом на экономику и политику.

Так Гумилёв, при всей спорности, но даёт свою версию движущей силы этого процесса, внешней силы ... А второй автор, условно конечно, подгоняет ответ под результат . Пытается отыскать закономерности в процессах, природа которых какова ?

Пусть после, но реакция либо соответствует вызову, либо нет. Если нет, то неадекватность реакций элиты приводит к развалу империи (мы и Кавказ, например), отмиранию слишком сложных для деградирующего общества элементов инфраструктуры (новые стандарты образования) и краху цивилизации. УПрощенно, но наглядно. Для меня, во всяком случае.

Здесь то не спорю, естественно реакция может быть "правильной" или "неправильной", отражающей глубину проблемы или нет, вообще попадающей в нерв или мимо ... Я то о другом написал, что предвосхитить проблему, хотя бы следовать за её развитием - очень сложно в общественных отношениях ... "нам не дано предугадать как наше слово отзовётся ..." . И, как ответил в посте предыдущем, даже если кто то один смог предвосхитить, то убедить общество принять превентивные меры ... очень сложно ... Поэтому и идут все законодательные процессы в странах вслед возникающим вызовам ...

Это в производственных и бизнес процессах применимо и, главное, осуществимо ... Если же здесь говориться об общественных процессах, развитии стран, то напланировать тоже можно, только осуществить, если невостребовано обстоятельствами, будет тяжело ... Сказать "я предвижу, что у нас будет вот так и поэтому мы пойдём вот сюда ... " вряд ли будет понято обществом, если оно в демократическом поле (диктаторы то могут как угодно изголяться ).

с твоего позволения - я пропущу "я предвижу...", ибо это, в отличии от планирования и прогнозирования (тоже достаточно абстрактных понятий ) все же больше к психиатрам ^_^

государство (теоретически) заботится о своем благополучии и благополучии своих граждан. для этого при помощи различных институтов можно спрогнозировать внутренние и внешние тенденции. соглашусь - с высокой степенью абстракции. и запланировать пути развития - тоже достаточно абстрактно. стратегия.

конкретная реализация - это другой вопрос. карательная машина, преференции, послабления, пропаганда - действуют в сторону спланированного вектора. тактика.

ты же не думаешь, что альфа-самец принимает решения по наитию и только согласно текущей обстановке? ведь даже муссируемая "пассионарность" подразумевает наличие некой цели. а следовательно хотя бы абстрактного плана :wink:

И, как ответил в посте предыдущем, даже если кто то один смог предвосхитить, то убедить общество принять превентивные меры ... очень сложно ... Поэтому и идут все законодательные процессы в странах вслед возникающим вызовам ...

ну если брать законы - то они в основном "прецедентны".

а если брать развитие - то собсно никто пипл, который хавает сериалы по телеку, попивая пивко, убеждать не в чем не собирается.

его (пипла) задача идти туда, куда ведут и направляют. и выполнять свою работу. (отношу это одинаково как к коммунизму, так и к капитализму).

...

вот у тебя (абстрактно) есть данные о запасах нефти возле собственных мятежных территорий. там гибнут люди (налогоплательщики), материальные потери разные. для начала нужно спрогнозировать риски добычи в данных условиях, риски переработки на данной или соседних территориях. спрогнозировать риски для соседних территорий. потом спланировать - например выбрать влиятельную фигуру, сманить, сделав на нее ставку, дав денег и полномочий. в течении 10-15 лет привести обстановку там в божеский вид, безопасный для соседних регионов. спланировать программу адаптации жителей к твоим планам - образование, пропаганда, деньги, кнут, пряник... добиться/воспитать лояльного большинства...

 

просто внутренних влияющих факторов больше. и социология. и внешние влияния бОльшего масштаба. но и информацию обрабатывают не один зам - а институты, разведка, спец службы. и реализуется все не кучкой гастарбайтеров, а ресурсами госмашины.

 

долго? да.

тяжело? а кому щас легко? :wink:

 

ЗЫ все имена вымышленные, совпадения - случайны

Как бизнес план - замечательно ... . Только твой пример - это как раз то, о чём я написал, когда это уже случай вынужденной реакции. Ситуация уже есть. Обосновать необходимость мер, выделение средств можно уже происходящими событиями. И естественно, как ты описываешь, в пределах этих мер, надо и считать и прогнозировать реакции.

А вот ситуацию "до" событий представить ... Так как все совпадения случайны , представить, что чей то изощерённый ум предугадал развитие там ситуации. Приходит к принимающим решение, выделяющим ресурсы, к власти ... И пытается рассказать, что там будет и что хорошо бы прямо сейчас кого то взять, кого то порешить, там окопаться, тут вооружиться ... Ты ж понимаешь, что уважаемого , в лучшем случае, просто не будут слушать ? .

ну если брать законы - то они в основном "прецедентны".

 

а если брать развитие - то собсно никто пипл, который хавает сериалы по телеку, попивая пивко, убеждать не в чем не собирается.

его (пипла) задача идти туда, куда ведут и направляют. и выполнять свою работу. (отношу это одинаково как к коммунизму, так и к капитализму).

Тоже непротиворечиво, но жизнь то гораздо богаче, по разнообразию, "прецендентов" . Даже в мирных условиях упредить сложно ... Всё равно по следам произошедшего идём всегда ... Возьми наше законотворчество, возьми Европу сейчас ... Вот идём по посткризису ... Вот тут дыру заткнём ... В другом месте полилось ? Там заткнём ... Вот эта страна падает ? Вот закон про стабфонд, чтоб таких поддержать ...

Как бизнес план - замечательно ... . Только твой пример - это как раз то, о чём я написал, когда это уже случай вынужденной реакции. Ситуация уже есть. Обосновать необходимость мер, выделение средств можно уже происходящими событиями. И естественно, как ты описываешь, в пределах этих мер, надо и считать и прогнозировать реакции.

А вот ситуацию "до" событий представить ... Так как все совпадения случайны , представить, что чей то изощерённый ум предугадал развитие там ситуации. Приходит к принимающим решение, выделяющим ресурсы, к власти ... И пытается рассказать, что там будет и что хорошо бы прямо сейчас кого то взять, кого то порешить, там окопаться, тут вооружиться ... Ты ж понимаешь, что уважаемого , в лучшем случае, просто не будут слушать ? .

не вижу противоречий. как в бизнесе, так и в жизни это называется одним словом - про....и проморгали

ведь к прогнозу можно прислушаться и составить план. а можно проигнорировать и составить другой :wink:

ЗЫ сразу - я под прогнозированием подразумеваю использование специализированных институтов, информации разведки и прочее.

не вижу противоречий. как в бизнесе, так и в жизни это называется одним словом - про....и проморгали

 

ведь к прогнозу можно прислушаться и составить план. а можно проигнорировать и составить другой :wink:

 

ЗЫ сразу - я под прогнозированием подразумеваю использование специализированных институтов, информации разведки и прочее.

Наш абстрактный случай , он не "проморгали", там хуже, там поспособствовали :cool:

Сложно, если вообще возможно, прогнозировать общественные процессы, почему я и отделяю их от бизнеса. В любом бизнесе прогнозисты находятся в гораздо более узком и определённом наборе вероятностей. Ты в своей сфере, ты знаешь свои ресурсы, ты знаешь конкурентов, ты знаешь персонал, ты знаешь рынок ...

А теперь давай, откатившись в начало 90-х, попробовать представить, можно ли было спрогнозировать, хоть отчасти, действующих лиц, силы, ресурсы, интересы тех общественных процессов, которые произошли в нашем абстрактном регионе ? . Какая бы не была разведка и институты ...

Наш абстрактный случай , он не "проморгали", там хуже, там поспособствовали :cool:

Сложно, если вообще возможно, прогнозировать общественные процессы, почему я и отделяю их от бизнеса. В любом бизнесе прогнозисты находятся в гораздо более узком и определённом наборе вероятностей. Ты в своей сфере, ты знаешь свои ресурсы, ты знаешь конкурентов, ты знаешь персонал, ты знаешь рынок ...

А теперь давай, откатившись в начало 90-х, попробовать представить, можно ли было спрогнозировать, хоть отчасти, действующих лиц, силы, ресурсы, интересы тех общественных процессов, которые произошли в нашем абстрактном регионе ? . Какая бы не была разведка и институты ...

точность, своевременность и полнота прогноза (на основе которого осуществляется планирование) влияет на количество потерь. (если предполагать, что цель хотят достичь )

точность, своевременность и полнота прогноза (на основе которого осуществляется планирование) влияет на количество потерь. (если предполагать, что цель хотят достичь )

Я тоже разные управленческие тренинги проходил . И даже эрзац-МВА преодолел

Я тоже разные управленческие тренинги проходил . И даже эрзац-МВА преодолел

однако ж споришь...

ЗЫ а "эрзац-МВА" это как? (значение "эрзац" я знаю есиче. мне в применении так скзть )

...

ЗЫ а "эрзац-МВА" это как? (значение "эрзац" я знаю есиче. мне в применении так скзть )

"Эрзацем" - это я сам так обозвал . Рынок услуг следует за спросом ... Есть такая Высшая Школа Экономики (ВШЭ), у них есть полноценный курс МВА. Но, наряду с этим, они сделали ещё и "облегчённый" вариант. Для ТОПов и собственников, которые в принципе хотели бы ознакомительно по курсу пройтись, но не готовы уйти от дел на несколько лет для обучения ... И вот мы два года ежемесячно по два дня съезжались, приглашённые люди читали лекции, кейсы выполняли, даже дипломную ... . Ну и друг с другом общались, мы были из совершенно разных отраслей, структур разных организаций ... было довольно интересно. К тому же приглашали, помимо преподавателей ВШЭ, и представителей разных компаний, вообще было полезно

однако ж споришь...

Вот и спорю как раз потому, что теоретический, даже практический, бизнес находится в области довольно вероятностных прогнозов ... а вот общественные процессы, мне представляется, сложно предсказуемы, кроме, может быть, простых случаев, к которым конфликты не относятся ...

Вот и спорю как раз потому, что теоретический, даже практический, бизнес находится в области довольно вероятностных прогнозов ... а вот общественные процессы, мне представляется, сложно предсказуемы, кроме, может быть, простых случаев, к которым конфликты не относятся ...

вообще ВСЁ находится в области вероятностных прогнозов - согласно теории

согласен с "сложно предсказуемы". тут и влияние социологии, ибо масштабы другие. много чего. но человек - такое самоуверенное животное, что все пытается формализировать и структурировать, причем с полной уверенностью, что ему это по силам (зачастую - не без оснований :wink: ).

а посему движение к "представляемому светлому будущему" в любой его ипостаси подразумевает планирование. для начала - укрупненное и абстрактное. затем - в процессе реализации - более подобное. с накоплением опыта и анализом истории - добавляя элемент прогнозирования. а реакции на "уже свершившееся" - характерны (и необходимы) в любой системе управления - для корректировки.

да что я тебе расказываю - ты ж в курсе :wink:

Шесть (кажется) месяцев назад все тот же Хазин предположил, что финансовый капитал на фоне падения банковского процента, спада производства и инфляции национальных валют начнет переводить средства на рынки фьючерсов таких продуктов, которые нужны каждый день. Он предположил, что это будет продовольствие, которое начнет взлет, подобный нефти. Глянул тут динамику фьючерсов на пшеницу и кукурузу.... млять...

Ссылка на пересказ доклада комиссии конгресса США по причинам кризиса (там есть ссылка на оригинал).

http://community.livejournal.com/aftershock_2/16888.html

ну мне кажется, что каждый здравомыслящий человек понимал к чему приведет засуха 2010 года в нынешнем году...Хазин, бесспорно, умный мужик, но не нужно его переоценивать данном случае.

единственный момент итересен - чем закончится кризис на ближнем востоке. вот тот, кто сейчас сделал бы реальный прогноз,который через полгода оправдается, тот человек в моих глаза действительно являлся бы предсказателем и качественным аналитиком! кто рискнет.?

я думаю, что будет война, достаточно недолгая, цена на нефть на некоторое время взлетит вверх. думаю, что на какие-то полгода. ну а как по факту будет - хз.

ну мне кажется, что каждый здравомыслящий человек понимал к чему приведет засуха 2010 года в нынешнем году...Хазин, бесспорно, умный мужик, но не нужно его переоценивать данном случае.

единственный момент итересен - чем закончится кризис на ближнем востоке. вот тот, кто сейчас сделал бы реальный прогноз,который через полгода оправдается, тот человек в моих глаза действительно являлся бы предсказателем и качественным аналитиком! кто рискнет.?

я думаю, что будет война, достаточно недолгая, цена на нефть на некоторое время взлетит вверх. думаю, что на какие-то полгода. ну а как по факту будет - хз.

Прогнозы делать-дело неблагодарное....а вот снизить свою зависимость от негативного воздействия от различных неблагоприятных ситуаций можно делать без проблем...

ЗЫЖ Весь этот барадак на Ближнем Востоке. Египте и прочее есть прямое следствие преодоления финансового кризиса...Ведущие страны активно печатают свои валюты, в результате чего все дорожает (инфляция), что в свою очередь ведет к обнищанию большей части населения развивающихся стран...

ну мне кажется, что каждый здравомыслящий человек понимал к чему приведет засуха 2010 года в нынешнем году...

Ну тут все просто: сделай прогноз на полгода вперед по любому из "очевидных" на сегодня изменений... Прямо в этой теме сообщи, какие значимые перемены ситуации в мире экономики и политики произойдут в перспективе 6 месяцев.

Ну тут все просто: сделай прогноз на полгода вперед по любому из "очевидных" на сегодня изменений... Прямо в этой теме сообщи, какие значимые перемены ситуации в мире экономики и политики произойдут в перспективе 6 месяцев.

к данным временным рамкам вполне подойдет "ни фига не случится" - и 8 к 10, что прогноз сбудется

к данным временным рамкам вполне подойдет "ни фига не случится" - и 8 к 10, что прогноз сбудется

Это ТВОЙ прогноз? Посмотрим.