Мировой финансовый кризис

А гений Ленина в том и заключается, что смог сгенирировать идею которая массами овладела. Причем сгенирировал еще до того , как деньги от немцев (по твоей теории) получил :tong:

Надо же было денех заработать...сначала "стулья=идея", потом деньги, потом результат...Причем как пишут некоторые историки, что он сожалел что так получилось... :cool:

Зыж Это не теория, а факты собранные вместе... :cool:

Надо же было денех заработать...сначала "стулья=идея", потом деньги, потом результат...Причем как пишут некоторые историки, что он сожалел что так получилось... :cool:

 

Зыж Это не теория, а факты собранные вместе... :cool:

Ну, да когда сидел к примеру в Шушенском и идею генерил, уже знал гад , что потом за идею денег с кайзера срубит.

Фамилию некоторых историков в студию можно :?: О чем он там сожалел, о том, что идею сгенерил, о том, что денег за идею получил или о том, что в результате вышло

Не сочтите за наглость, хотел бы познакомить участников обсуждения с любопытными материалами сайта

<noindex>http://worldcrisis.ru/</noindex>

(может быть, он уже не новость для всех, но для меня новость). Там много букв, но буквы, как мне кажется небезынтересные. Во всяком случае, это разительно отличается от трепа СМИ, это похоже на качественную аналитику.

Не сочтите за наглость, хотел бы познакомить участников обсуждения с любопытными материалами сайта

<noindex>http://worldcrisis.ru/</noindex>

(может быть, он уже не новость для всех, но для меня новость). Там много букв, но буквы, как мне кажется небезынтересные. Во всяком случае, это разительно отличается от трепа СМИ, это похоже на качественную аналитику.

Хазин, ну ну. Он уже много чего наанализировал...

"Необходимо признать, что фамилия Хазина обычно называется одной из первых, когда высоко эрудированным людям задается вопрос: "Кого из российских интеллектуалов можно причислить к глобальной интеллектуальной элите?"

Хазин, ну ну. Он уже много чего наанализировал...

"Необходимо признать, что фамилия Хазина обычно называется одной из первых, когда высоко эрудированным людям задается вопрос: "Кого из российских интеллектуалов можно причислить к глобальной интеллектуальной элите?"

КАБ, я не экономист, если ты разбираешься в этих вопросах, поясни ситуацию: в какой степени Хазин неангажированный и профессиональный эксперт? Хотелось бы взвешенное мнение.

КАБ, я не экономист, если ты разбираешься в этих вопросах, поясни ситуацию: в какой степени Хазин неангажированный и профессиональный эксперт? Хотелось бы взвешенное мнение.

Пару дней дай мне, отвечу по существу...

Посетил нас всемирный финансовый кризис и пропали у всех бабки, так сказать наступил дифицит ликвидности и все (в том числе и тут) ломают копья о причинах,что делать и что будет. Правительства засылают растерявшим денежки банкам чуть ли не триллионы баксов. Имею глупый вопрос - не пинайте сильно экономического дилетанта- А куда всемирное бабло делось :?: Кто же его прикарманил и чахнет на мешках с баксами? Правительства все объявляют о новых вливаниях, а денег все не хватает. Где деньги Зин :?:

Посетил нас всемирный финансовый кризис и пропали у всех бабки, так сказать наступил дифицит ликвидности и все (в том числе и тут) ломают копья о причинах,что делать и что будет. Правительства засылают растерявшим денежки банкам чуть ли не триллионы баксов. Имею глупый вопрос - не пинайте сильно экономического дилетанта- А куда всемирное бабло делось :?: Кто же его прикарманил и чахнет на мешках с баксами? Правительства все объявляют о новых вливаниях, а денег все не хватает. Где деньги Зин :?:

А оно было... бабло?

Вот представь. Я тебе одолжил 100 руб. под 1 процент в месяц. Ты мне дал бумагу, по которой обязуешься, вернуть.

Я под эту бумагу взял кредит 80 руб. Волшебным образом 100 превратились в 180... Вот и мировое балбло...

А оно было... бабло?

Вот представь. Я тебе одолжил 100 руб. под 1 процент в месяц. Ты мне дал бумагу, по которой обязуешься, вернуть.

Я под эту бумагу взял кредит 80 руб. Волшебным образом 100 превратились в 180... Вот и мировое балбло...

О, ты специалист по деривативам

Тоесть кризис всеобщей взаимозадолженности?

самая жопа еще впереди, весна 2009 нас ждет.

А оно было... бабло?

Вот представь. Я тебе одолжил 100 руб. под 1 процент в месяц. Ты мне дал бумагу, по которой обязуешься, вернуть.

Я под эту бумагу взял кредит 80 руб. Волшебным образом 100 превратились в 180... Вот и мировое балбло...

А финансовые службы Европы считают, что они в оффшорах... :cool:

А финансовые службы Европы считают, что они в оффшорах... :cool:

Вот и я думаю, что если денег не стало в банках :!: то куда-то они должны деться по законам сохранения. Но в оффшорах тоже банки, значит деньги там просто лежат? Но когда то они должны появиться на свет иначе это просто бумага. И с учетом вновь закаченных миллиардов это должно привести к взрыву инфляции. Или я где-то не правильно рассуждаю?

Вот и я думаю, что если денег не стало в банках :!: то куда-то они должны деться по законам сохранения. Но в оффшорах тоже банки, значит деньги там просто лежат? Но когда то они должны появиться на свет иначе это просто бумага. И с учетом вновь закаченных миллиардов это должно привести к взрыву инфляции. Или я где-то не правильно рассуждаю?

Я так понимаю, дело обстоит гараздо проще - кредиты давались под активы. Активы = акции и прочие ценные бумаги. Раньше их можно было продать и получить деньги, чтобы вернуть кредит скажем. После завала рынков или снижения, эти активы из себя представляют пшик. Собственно и всё. Потому наличность стала "самим надо", не отдаёт её никто.

Знатоки поправят

Я так понимаю, дело обстоит гараздо проще - кредиты давались под активы. Активы = акции и прочие ценные бумаги. Раньше их можно было продать и получить деньги, чтобы вернуть кредит скажем. После завала рынков или снижения, эти активы из себя представляют пшик. Собственно и всё. Потому наличность стала "самим надо", не отдаёт её никто.

 

Знатоки поправят

Может я не очень понятно излагаю свою мысль ( т.к. сам собсно не понимаю ) но факт,что обанкротились или были спасены правительствами ряд крупнейших мировых банков в результате невозврата кредитов, неважно по каким схемам и как выданным и потом сто раз перекредитованным. Денег физически не стало в банках, где они осели? И этоже огромные суммы

Вот и я думаю, что если денег не стало в банках :!: то куда-то они должны деться по законам сохранения. Но в оффшорах тоже банки, значит деньги там просто лежат? Но когда то они должны появиться на свет иначе это просто бумага. И с учетом вновь закаченных миллиардов это должно привести к взрыву инфляции. Или я где-то не правильно рассуждаю?

ИМХО Правильно...последствия дополнительно выброшенной на рынок денежной массы приведет к огромным раскачкам рынков...Смягчить может только жесткий контроль и регулирование со стороны гос.органов, задача демпфировать эти раскачки не денежными мерами, а административными...

ИМХО Правильно...последствия дополнительно выброшенной на рынок денежной массы приведет к огромным раскачкам рынков...Смягчить может только жесткий контроль и регулирование со стороны гос.органов, задача демпфировать эти раскачки не денежными мерами, а административными...

Тоесть правильно некоторые предсказывают на следующий год вторую, еще более глубокую волну кризиса, ну а для России близкую к катастрофе (дефолту)?

Тоесть правильно некоторые предсказывают на следующий год вторую, еще более глубокую волну кризиса, ну а для России близкую к катастрофе (дефолту)?

Неправильно... :cool:

Все зависит от принимаемых мер...Если ждать пока накроет, то точно накроет, если просчитать возможные риски и подстраховаться (временным на период катаклизмов) закрытиями рынков и проведением "национализации", то все будет ОК...

Вот и я думаю, что если денег не стало в банках :!: то куда-то они должны деться по законам сохранения. Но в оффшорах тоже банки, значит деньги там просто лежат? Но когда то они должны появиться на свет иначе это просто бумага. И с учетом вновь закаченных миллиардов это должно привести к взрыву инфляции. Или я где-то не правильно рассуждаю?

Откуда беруться деньги. Их печатают. Причем, печатают под какое-то обеспечение... Допустим. Есть у меня автомобиль. Я иду и беру под него кредит 10 000 руб. Банк эти деньги, где-то взял. Место пока только одно, это ЦБ. ЦБ их напечатал, под какие-то обязательства банка. Благодоря коньюктуре рынка и Венере, которая встала напротив юпитера. Рыночная цена на авто поднялась в 2 раза. Я иду и беру под обрзазовавшийся актив еще 10 000 руб.(перекредитуюсь в другом банке) далее по цепочке. А потом, кризис. цена на авто упала до 10 руб.

Теперь вопрос, куда делись деньги. Актив под который они выпущены, стоит копейки... Вообщем, счастливый конец этой истории, деньги исчезли т. е. выведены из оборота.

Само собой это сказка, все очень упрощено. Но, принцип такой...

Откуда беруться деньги. Их печатают. Причем, печатают под какое-то обеспечение... Допустим. Есть у меня автомобиль. Я иду и беру под него кредит 10 000 руб. Банк эти деньги, где-то взял. Место пока только одно, это ЦБ. ЦБ их напечатал, под какие-то обязательства банка. Благодоря коньюктуре рынка и Венере, которая встала напротив юпитера. Рыночная цена на авто поднялась в 2 раза. Я иду и беру под обрзазовавшийся актив еще 10 000 руб.(перекредитуюсь в другом банке) далее по цепочке. А потом, кризис. цена на авто упала до 10 руб.

Теперь вопрос, куда делись деньги. Актив под который они выпущены, стоит копейки... Вообщем, счастливый конец этой истории, деньги исчезли т. е. выведены из оборота.

 

Само собой это сказка, все очень упрощено. Но, принцип такой...

Ты себе противоречищь, деньги таинственным образом не исчезли, а осели в твоих карманах, а вот как ты их использовал...

Откуда беруться деньги. Их печатают. Причем, печатают под какое-то обеспечение... Допустим. Есть у меня автомобиль. Я иду и беру под него кредит 10 000 руб. Банк эти деньги, где-то взял. Место пока только одно, это ЦБ. ЦБ их напечатал, под какие-то обязательства банка. Благодоря коньюктуре рынка и Венере, которая встала напротив юпитера. Рыночная цена на авто поднялась в 2 раза. Я иду и беру под обрзазовавшийся актив еще 10 000 руб.(перекредитуюсь в другом банке) далее по цепочке. А потом, кризис. цена на авто упала до 10 руб.

Теперь вопрос, куда делись деньги. Актив под который они выпущены, стоит копейки... Вообщем, счастливый конец этой истории, деньги исчезли т. е. выведены из оборота.

 

Само собой это сказка, все очень упрощено. Но, принцип такой...

Но на самом то деле актив есть, причем реальный и конъюктура на биржах не отражает реального состояния дел по причине психологии "настроений"....Регулировка "настроений" и жесткий контроль, в зависимости от ситуации обеспечат нужный эффект...

Пример: цены на бензин...пока не стукнули по столу, никто и не почесался снизить цену...

Особено понравился ответ "топливного папы"...Ну мы же снизили цены на целый рубль, а это так много, мы такие бедные, нам приходиться платить столько налогов, столько налогов...

Неправильно... :cool:

Все зависит от принимаемых мер...Если ждать пока накроет, то точно накроет, если просчитать возможные риски и подстраховаться (временным на период катаклизмов) закрытиями рынков и проведением "национализации", то все будет ОК...

Очень интересно какие рецепты и как будут использованы. Я в частности имею в виду только Россию. Я бы вообще не раздавал деньги из ЦБ. Пусть банки сами выкручиваются и кто не сможет сдохнет. Как сказал Иванов, только воздух будет чище. А во избежание паники наложить временный мораторий на снятие с депозитов, как на биржах при начале паники прекращаются торги, если конечно нет фундаментального кризиса в экономике и финансах. Но у нас то утверждают экономических предпосылок нет.

Может я не очень понятно излагаю свою мысль ( т.к. сам собсно не понимаю ) но факт,что обанкротились или были спасены правительствами ряд крупнейших мировых банков в результате невозврата кредитов, неважно по каким схемам и как выданным и потом сто раз перекредитованным. Денег физически не стало в банках, где они осели? И этоже огромные суммы

Сумма денег не изменилась вообще. Физически в банке их никогда и небыло, банки брали друг у друга в кредит и оперировали этими заёмными суммами. Брали под автивы, которые стали дешеветь и ход денег остановился. Никто никому не даёт, в результате не происходит операций. Говорят о нехватке ликвидности-экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидный — обращаемый в деньги. Они не могут продавать активы и получать деньги для операций, в том числе для возврата кредитов из-за чего и происходят банкротства.

Очень интересно какие рецепты и как будут использованы. Я в частности имею в виду только Россию. Я бы вообще не раздавал деньги из ЦБ. Пусть банки сами выкручиваются и кто не сможет сдохнет. Как сказал Иванов, только воздух будет чище. А во избежание паники наложить временный мораторий на снятие с депозитов, как на биржах при начале паники прекращаются торги, если конечно нет фундаментального кризиса в экономике и финансах. Но у нас то утверждают экономических предпосылок нет.

Влив денег в систему - это как при операции донорскую кровь вливают, чтобы организм существовать мог, в противном случае он просто умирает, даже если каждый из органов теоритически может функционировать.

О, ты специалист по деривативам

Тоесть кризис всеобщей взаимозадолженности?

И это тоже.

Мне, где-то год назад попалась интересная статья про эти самые деривативы.

Если в краце. Лет десять назад. Какая-то женщина математик в США. Предложила математическую модель распределения финансовых рисков. А риски, это одна из самых главных проблем фин. сектора. И пошла работать то ли в Мери Линч, то ли Леман. Общий сысл теории, что с помощью нее можно риски равномерно распределить по всем участникам рынка и в теории свести их к нулю...

Ты себе противоречищь, деньги таинственным образом не исчезли, а осели в твоих карманах, а вот как ты их использовал...

Ты не забывай про других участников цепочки. Деньги повисли на банке который тебе дал кредит, сам при этом заняв(банки зарабатывают на заемном капитале) Т. е. образовался кассовый разрыв. Банку эти деньги нужно, где-то взять... и отдать кредитору. ЦБ в конечном итоге...

Т. е. какая- бы не была цепочка, эта сумма будет выведена из оборота...

И это тоже.

Мне, где-то год назад попалась интересная статья про эти самые деривативы.

Если в краце. Лет десять назад. Какая-то женщина математик в США. Предложила математическую модель распределения финансовых рисков. А риски, это одна из самых главных проблем фин. сектора. И пошла работать то ли в Мери Линч, то ли Леман. Общий сысл теории, что с помощью нее можно риски равномерно распределить по всем участникам рынка и в теории свести их к нулю...

На сведении рисков к нулю и базировалась теория и практика работы фани с мэй. Но толи в теории прореха, толи порог перешагнули и миллион жирных, но бедных негров угробили теорию :tong: