Мировой финансовый кризис

Усе! Опять вынес мосх...

Эта.. ты мне че-нить из области орфографии пжалуста... а то какой из меня экономист?

Усе! Опять вынес мосх...

Эта.. ты мне че-нить из области орфографии пжалуста... а то какой из меня экономист?

Да я не учу ... Просто мир сильно меняется ... Как народные приметы про погоду, казалось раньше, что исполняются, а теперь с климатом творится такое, что кроме как для изучения фольклора все эти приметы никуда не подходят . Так и некие устоявшиеся конструкции политики, какое то время в них можно было укладывать новые события, а теперь с трудом, если вообще можно ... Уровень переплетённость финсистем и экономик не позволяет никому во что либо спрятаться при кризисе, заденет всё равно ... Сложность систем коммуникаций и связей делает их уязвимыми для всех стран, без разбора ... Появление новых центров силы и экономического развития менят картинку, когда возможно было глобальное доминирование ...

Да я не учу ... Просто мир сильно меняется ... Как народные приметы про погоду, казалось раньше, что исполняются, а теперь с климатом творится такое, что кроме как для изучения фольклора все эти приметы никуда не подходят . Так и некие устоявшиеся конструкции политики, какое то время в них можно было укладывать новые события, а теперь с трудом, если вообще можно ... Уровень переплетённость финсистем и экономик не позволяет никому во что либо спрятаться при кризисе, заденет всё равно ... Сложность систем коммуникаций и связей делает их уязвимыми для всех стран, без разбора ... Появление новых центров силы и экономического развития менят картинку, когда возможно было глобальное доминирование ...

Не удержусь...

Дим, я не уверен, что те, кто принимает решения, в явно недоопределенной ситуации будут вести себя новым, особым образом. Они не ты.

Они скорее будут действовать по наработанным стереотипам. Причем чем больше текущие результаты будут не совпадать с ожидаемыми, тем сильнее они будут жать (закон психологии).

Не удержусь...

Дим, я не уверен, что те, кто принимает решения, в явно недоопределенной ситуации будут вести себя новым, особым образом. Они не ты.

Они скорее будут действовать по наработанным стереотипам. Причем чем больше текущие результаты будут не совпадать с ожидаемыми, тем сильнее они будут жать (закон психологии).

Не исключено, что будут пытаться по старому, но закон грабель никто не отменял . Да и жизнь заставляет ... Один из результатов кризиса - стало гораздо больше политических решений стран, которые исходят из практических, прагматических соображений, а не из-за имиджевых ... элементарно не стало на роскошь хватать денег

Вдогонку: сегодня страны персидского залива решили не вводить свою валюту, посмотрев а падение евро...

Прогнозы на 2010 год от 24 ведущих мировых экспертов

Экономика

altБоб Чэпмэн

Первые шесть месяцев 2010-го американцы продолжат жить в иллюзиях... в период между июлем и октябрём должен начаться финансовый фейерверк. Федеральное правительство будет действовать без оглядки на собственное выживание и независимо от любых политических последствий... (источник является инсайдером на совещаниях правительства). В последней четверти года мы можем столкнуться даже с введением военного положения, которое более вероятно в первые шесть месяцев 2011 года. Федеральная корпорация страхования депозитов развалится в сентябре 2010. Крах рынка коммерческой недвижимости назначен на 2010. Уолл-Стрит уверен, что что возможность краха рынка облигаций составляет 100%, в особенности муниципальные облигации обрушатся в течение 2010. Обесценивание доллара произойдёт в конце 2010 года.

Джеральд Селенте

Террористическая атака и "Крах 2010". Для начала 40% девальвация, потом самая чудовищная депрессия, хуже чем Великая Депрессия.

Игорь Панарин

Летом 1998 года, основываясь на засекреченных данных о состоянии американской экономики и общества, предоставленном ему аналитиками из ФАПСИ, Панарин предсказал вероятный распад США на шесть частей в 2010 году (к концу июня - началу июля, как он уточнил в 2000 году).

Neithercorps

Высказали предположение, что третья и финальная стадия экономического коллапса начнётся в определённый период 2010 года. Исключив вероятность некоего финансового чуда или полный роспуск Федерального Резерва, взрыв накопившегося снежного кома должен приобрести видимую форму к концу этого года. Поведение Федерального Резерва вместе с МВФ позволяют предположить, что они готовятся к целенаправленному краху, который достигнет пика в течении нескольких недель вместо нескольких лет, и к несомненному обвалу доллара.

Webbots

Июль. Поступательные движения приобретают очень странную форму. Революция. Смерть доллара к ноябрю 2010.

LEAP 20/20

Перспектива на 2010 год от группы из 25 европейских экономистов с точностью прогнозов в 90% - мы ожидаем внезапную интенсификацию кризиса во второй половине 2010, вызванную двойным усилением неких событий, которые временно были заморожены во второй половине 2009, и невозможностью удержания на прежнем уровне смягчающих средств, использовавшихся в прошлые годы. Ожидается идеальный (экономический) шторм на глобальных финансовых рынках и неизбежное давление на процентную ставку в США. Закачивание не стоящих ничего денег в западные банки в попытках реанимировать экономику потерпит неудачу. Несмотря не вливание не стоящих ничего денег система встанет. Медленно катящаяся система доковыляет до следующей огромной опрокидывающей волны, которая по терминологии "Elliott Wave" будет третьей суперволной в цикле, или более понятным языком - "ОГРОМНОЙ ВОЛНОЙ, КОТОРАЯ НАКРОЕТ ТАК, ЧТО МЫ ВСЕ В НЕЙ УТОНЕМ".

Джозеф Мейер

Экономические прогнозы. Он считает, что рынок недвижимости продолжит сокращаться, и советует людям инвестировать в драгметаллы и предметы потребления, а также хранить деньги дома в надёжном месте, на случай закрытия банков. Фондовый рынок после достижения максимума в марте или апреле (приблизительно 10 850 пунктов) полностью рухнет на позиции где-то между 2450 и 4125 пунктами.

Гарри Дент (инвестор)

Второй крах очень вероятен к концу 2010 года. Наступление депрессии (начнётся примерно летом 2010). Дент считает, что фондовый рынок в настоящее время извлекает прибыль из подьёмного импульса, и оживления экономической активности, начавшей короткий но приятный забег, который может поднять индекс Доу до 10,700-11,500 пунктов с нынешнего, который имеет значение в 10,090 пунктов. Но потом рынок столкнётся с каменной стеной, которая будет сопровождаться неприятным сокращением фондового рынка (начнётся в начале марта-конце апреля)что приведёт к падению Доу к концу года до 3000-5000 пунктов, по уточнённым оценкам до значения в 3800 пунктов.

Ричард Рассел (эксперт рынка)(от 2/3/10) сказал, что гонки на понижение на рынке находятся на пути к перелому, и паника не за горами. Он прогнозирует полную коррекцию общего повышения в 2002 году с 7286 до 14,654.53 на 9 октября 2007 года. Промежуточный уровень восстановления был 10,725 пунктов. Полное восстановление установилось на 6,457.05 на 9 марта 2009 года. Сейчас он прогнозирует, что Доу упадёт на отметку в 7,286 пунктов, и если этот уровень не сохранится, то "я жду понижения в районе 1980-82, ниже 100 пунктов Доу". Нынешняя активность худшая из когда-либо видимая им. (Боб Чепмен о Расселе сказал, что делать такие заявления для него крайне необычно, потому что он никогда не занимался кликушеством, и почти никогда не ошибался)

Нино Бесерра (профессор экономики)

Предсказал в июле 2007, что то, что должно произойти, к середине 2010 станет кризисом, сравнимым разве что с 1929 годом. С октября 2009 по май 2010 люди начнут замечать, что проблемы не решаются так, как предполагало решать их правительство. В мае 2010 кризис начнётся в полную силу, и будет продолжаться и усиливаться в течении всего 2011. Он точно предсказал текущую рецессию и крах рынка с точностью до месяца.

Линдон Ларуш

Кризис будет усиляться, и с каждой неделей будет становиться только хуже, пока вся система на рассыпется в прах, возможно в течении этого года. И когда это произойдёт, это станет величайшим крахом со времён падения Римской Империи.

Уолл-Стрит Джорнал (2/2010)

"Вы становитесь свидетелями фундаментального крушения американской мечты, системного коллапса нашей демократии и нашего капитализма, крах, который подхлёстывает слепая жадность Уолл-Стрита: не способное ни на что правительство, безумные рынки, экономика висящая на краю. Умножьте это всё во много раз, и увидите мир в полном хаосе. Проигнорировав сегодня, завтра может стать слишком поздно".

Эрик де Карбонель

Нет никаких предстоящих событий перед паникой и хаосом, который случится в 2010 году. Глобальная картина запросов\поставок продовольствия никогда не была так разбалансирована. Продовольственный кризис 2010 перестроит экономический, финансовый и политический порядок в мире, и те, кто не подготовится, переживут страшные лишения... С потерей долларом большей части своей стоимости, сбережения Америки испарятся. Сервисная экономика США распадётся из-за тратами потребителем только на реальные активы (золото или другие стабильные валюты) она рухнет как скала, принеся безработицу, уровень которой превысит уровень Великой Депрессии. общественные программы здравоохранения и обслуживания будут сокращены, поскольку у людей не будет сбережений\кредита\поступлений чтобы заплатить за медицинскую помощь. Стоимость большинства инвестиций обнулится. Американские долговые рынки снова замрут, теперь бессрочно. Не станет покупателей, кроме самых решительных, кто поведётся на горящие ценовые предложения, а инфляция будет съедать стоимость прежде, чем рынки получат какой-либо шанс на восстановление. Паника 2010 продемонстрирует, что большинство деривативов закончат своё существование как ничего не стоящие. С тех пор, как рынки деривативов действуют основываясь на предположении о сохраняющейся покупательной способности доллара, и на краткосрочных долговых обязательствах США, использовать деривативы, чтобы делать ставку против доллара, НЕ является хорошей идеей. Крах доллара лишит американских потребителей всей покупательской способности, и любая инвестиция, зависящие от потребления Америкой потеряют большую часть своей стоимости.

Отчёт Альфа-Омега (трендовые прогнозы)

Продолжаясь и в 2010, тенденции ведут кажется никуда, или в забвение. Геополитически Ближний Восток как был, так и продолжает двигаться к какому-то военному столкновению, который наиболее вероятно разразится к середине года, но возможно и раньше... В настоящее время кажется что 2010 станет годом абсолютного хаоса. Мы наблюдаем тренд к войне между Израилем, которая встряхнёт все аспекты деятельности человека... В случае войны мы прогнозируем что все другие социальные тенденции полностью разрушатся... Иран наиболее вероятно перекроет поток нефти из Персидского залива. Для экономики всего мира это вызовет огромные последствия. Цены на нефть улетят в космос со скоростью ракеты, и станут такими высокими, что мировая экономика обрушится... Есть также экономические индикаторы, указывающие на потенциально тотальный крах финансовой системы мира, когда главные фазы кризиса развиваются с определёнными изменениями в пределах каждой четверти года. 2010 год станет обвалом мировой экономики независимо от того, что произойдёт на Ближнем Востоке.

Робин Ландри (эксперт рынка)

Я полагаю что мы на пороге новых скачков на рынке в пределах 10780-11241 пунктов в течении следующих шести месяцев. Наиболее вероятный период времени для максимума - апрель-май. Учитывая некоторые доказательства, мы по моему мнению на фазе рынка, играющего на понижение, который однажды так сильно просядет, что положит этой фазе конец.

Джон Хассман

По моему мнению возможность всё еще близка к 80% (правило Байера) того, что второе проседание рынка и экономический упадок произойдут в течении 2010 года.

Роберт Пречтер

Основатель "Elliott Wave International" просит ритейлерных инвесторов держаться подальше от рынков... пока. Пречтер, который был оптимистичен относительно понижений марта 2009, сейчас говорит что фондовый рынок находится на пике, "предсказывая ещё один крах в 2010, который приведёт рынки на уровень ниже 2009 года. Его слова умный поймёт с полуслова - "будьте терпеливы, не влезайте очертя голову", держите деньги в наличности и наличных эквивалентах.

Ричард Моги

Нынешний директор Фонда исследований циклов - вследствие внезапной конвергенции многочисленных циклов, фондовый рынок не некоторое время прыгнет вверх, но обрушится в 2010 и достигнет исторического минимума к 2012. Моги говорит, что крах 2008 ничто по сравнению с предстоящим обвалом. Золото в 2009 подвергнется коррекции, затем прыгнет вверх в 2010, и достигнет пика в 2011. Серебро последует за золотом.

Джеймс Ховард Кюнстлер (январь 2010)

Экономика какой мы её знаем просто не может продолжать работать дальше, что Канстлер всё время говорил. Надувательство со стимулирующими пакетами и спасательными мерами только лишь выдвинет на передний план центральную проблему с долгом. Осталось пройти совсем немного до того, как всё разрушится и умрёт. Шесть месяцев жизни для экономики - вот пожалуй и всё. Особенно той её части, которая зависит от оборота бумажных сертификатов. Вибрацию предстоящего я начал ощущать в первые две недели 2010 года.

Питер Шифф (3/13/2010)

"По моему мнению рынок сейчас находится в отличной форме из-за массивной распродажи доллара. Аналитические показатели доллара в 2010 году настолько хуже того, какими они были в 2008. что трудно даже вообразить причину того, почему люди продолжают скупать доллары, стоило только в Европе установиться малюсенькой политической и денежно-кредитной стабильности. Фактически евро недавно стабилизировался. Нутром чую что распродажи доллара будут скорыми и острыми. Как только доллар шмякнется ниже прошлогодних минимумов, многие трейдеры, дезертировавшие с корабля в недавнем росте курсов, будут пытаться восстановить свои позиции. Это ускорит понижение доллара, и перефокусирует всеобщее внимание на финансовый крах в Штатах. Любые сомнения относительно будущего доллара упокоились с миром в свете сегодняшнего объявления о том, что президент ФРС Сан-Франциско Джанет Эллен была назначена Вице-председателем Совета Федерального правительства Губернаторов, и таким образом ставшая голосующей по установке процентных ставок в Комитете открытых рынков из семи членов. Г-жа Эллен заработала репутацию самой большой предвестницы инфляции среди главных игроков Резерва". Шифф знаменит своими точными предсказаниями экономических событий 2008 года.

Линдси Уильямс

Доллар потеряет 30-50% своей стоимости к концу года. Для среднего американца станет очень трудным позволить себе купить даже пищу. Эта информация дошла до него от инсайдера Иллюминати.

Неназванный американский экономист, работающий на американское правительство

То что мы переживали последние два года - ничто по сравнению с тем, что предстоит нам в этом году. Если сейчас у вас есть работа, вы можете потерять её через три или шесть месяцев. (к августу 2010) Фондовые рынки падут, что будет равно великой депрессии. Иностранные инвесторы прекратят финансировать долг, что равняется развалу. Ещё 6,2 миллиона потеряют работу.

Джимми "Судный день"

Доу упадёт ниже 7000 пунктов до середины лета 2010 - доллар взлетит выше 95 в индексе доллара до середины лета 2010 - золото достигнет нижнего предела ниже 800 долларов до середины лета 2010 - серебро упадёт нижнего предела ниже 10 долларов до середины лета 2010 - катастрофический рост долга Калифорнии подстегнёт её основной упадок к середине лета, и усугубит текущий режим кризиса в 4 квартале 2010 - индекс доллара опустится ниже 65, между 3 и 4 кварталами 2010 - рынок коммерческой недвижимости усугубит ход кризиса к 4 кварталу 2010 - свыше 35 штатов будут получать финансовые вливания к концу 4 квартала 2010 от американских налогоплательщиков. К концу 4 квартала 2010 золото достигнет стоимости в 1600 долларов, а серебро - 35 долларов за унцию.

Джордж Ер

Рынки будут расти до середины, конца лета. Затем все "всё сорвётся с тормозов", и с этого момента и до конца года продолжат падение.

l Переговоры министра финансов США Тимоти Гайтнера и главы ФРС Бена Бернанке с китайскими коллегами, посвященные проблеме поддержки доллара и падения евро, завершились практически безрезультатно, сообщили из Шанхая. В условиях глобальной неопределенности на основных финансовых рынках продолжают раскачиваться "качели", на которых осуществляются гигантские спекуляции со стороны спецструктур, обладающих инсайдерской информацией...

-на ту же тему из других источников.

Что же грядеше?

А что прогнозировали эти уважаемые люди перед кризисом, в период кризиса ? Насколько исполнились те их прогнозы ?

Помню начало 2009 -го года ... Какие были прогнозы, каких минимумов нам обещали, каких падений, каких крахов ...

РБК смотрю часто, сильно сменился состав аналитиков . Эх, жалко Демуру, обещал съесть , кажется шляпу, если к лету там что то не обвалится ... не обвалилось, обманул Димура, не съел и на РБК больше не ходит

А что прогнозировали эти уважаемые люди перед кризисом, в период кризиса ? Насколько исполнились те их прогнозы ?

Помню начало 2009 -го года ... Какие были прогнозы, каких минимумов нам обещали, каких падений, каких крахов ...

РБК смотрю часто, сильно сменился состав аналитиков . Эх, жалко Демуру, обещал съесть , кажется шляпу, если к лету там что то не обвалится ... не обвалилось, обманул Димура, не съел и на РБК больше не ходит

Оптимизм - конечно,завидная черта характера;особливо для тех кому терять нечего...

Но у многих есть конкретные, чисто прагматические интересы,н-р я давний и стойкий ждун обновленного М4...вот тут затылок-то и почешешь...

Вот так плавно философские силлогизмы и дебаты перетекают в нашу буднюю прозу жизни...

Оптимизм - конечно,завидная черта характера;особливо для тех кому терять нечего...

 

Но у многих есть конкретные, чисто прагматические интересы,н-р я давний и стойкий ждун обновленного М4...вот тут затылок-то и почешешь...

 

Вот так плавно философские силлогизмы и дебаты перетекают в нашу буднюю прозу жизни...

Так я тоже не в отдельной резервации живу, я решаю похожие проблемы, мне тоже жалко , когда коньюктура сжирает нажитое . Банальность, тоже стараюсь держать в разных кучках, надеждой, что не будет валиться всё сразу, а , хотя бы, с разной скоростью А уж если всё сразу - то бесполезно метаться

Дмитрий

нашёл тут

интересно твое мнение вот к этим всем мнениям

http://perevodika.ru/articles/13736.html

Дму вдогонку: не только я, грешный, оказывается, глупости думаю...

Вот инфа из любопытного источника.

www.avanturist.org

В 2007 г писано.

Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Сценарий 2. Сценарий мировой войны (дополняющий первый).

Стратегия мировой реконкисты

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения

Дму вдогонку: не только я, грешный, оказывается, глупости думаю...

 

Вот инфа из любопытного источника.

www.avanturist.org

 

 

В 2007 г писано.

 

Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

...

Сценарий 2. Сценарий мировой войны (дополняющий первый).

...

"Унтер-офицерская вдова... " ? Это хорошо, что 2007 - й год, ты повнимательней посмотри написанное. Думаю, что автор был бы рад, если бы про ЭТО забыли Ну ладно бы он сейчас написал, даты и события помечены были бы будущим, кое как могло сойти за "прогноз", но теперь то ... ? Автор, простите за мой французский, облажался . И финансовый кризис идёт совсем не так, ну соответственно и дальше не пойдёт, как там написано ... И "Сценарий мировой войны" уже настолько невозможен, исходя из нынешней действительности, из потенциала Штатов, из соотношения возможностей мировых центров ...

Если припомнишь, из детства, обычно к ночи собирались кружком и расказывали друг другу жуткие истории ... "В чёрном-чёрном городе, в чёрном-чёрном комоде ... сидел чёрный-чёрный человек и ... ". Для тех, в ком потребность в таком не иссякла, пишуться такие прогнозы ...

Дмитрий

нашёл тут

интересно твое мнение вот к этим всем мнениям

 

http://perevodika.ru/articles/13736.html

http://mondeoclub.ru/forum/topic/53529/page__view__findpost__p__1497810

Дальше я своё мнение по этому поводу написал ...

"Унтер-офицерская вдова... " ? Это хорошо, что 2007 - й год, ты повнимательней посмотри написанное. Думаю, что автор был бы рад, если бы про ЭТО забыли Ну ладно бы он сейчас написал, даты и события помечены были бы будущим, кое как могло сойти за "прогноз", но теперь то ... ? Автор, простите за мой французский, облажался . И финансовый кризис идёт совсем не так, ну соответственно и дальше не пойдёт, как там написано ... И "Сценарий мировой войны" уже настолько невозможен, исходя из нынешней действительности, из потенциала Штатов, из соотношения возможностей мировых центров ...

 

 

Если припомнишь, из детства, обычно к ночи собирались кружком и расказывали друг другу жуткие истории ... "В чёрном-чёрном городе, в чёрном-чёрном комоде ... сидел чёрный-чёрный человек и ... ". Для тех, в ком потребность в таком не иссякла, пишуться такие прогнозы ...

О господи... ты меня опять с кем-то спутал...

1. Я тебе не пророка представил, а предложил общую логику модели развития ситуации по одному из возможных планов (плану неоконов), не более.

2. План этот опирается на определенную информацию как на аксиоматику, а в этой аксиоматике - те позиции, которые мы с тобой давече обсуждали.

3. Развитие событий в рамках этого плана предполагает определенные тренды в мировой экономике и политике, которые мы тоже обсуждали.

4. Было бы глупым, если бы ситуация стала развиваться в точности в соответствии с этим планом, так как (упрощая) тебе предложен один из вариантов шахматной партии, названы фигуры на доске, обозначены узлы противоборств, предложено описание стратегии только ОДНОГО из соперников.

Я обратил твое внимание на этот сайт, чтобы показать: и люди далекие от политики и экономики (типа меня), и профессионалы (а ты, познакомившись с сайтом, безусловно должен был признать, что за проектом стоят профессионалы) видят картину похоже, мыслят во вполне определеном направлении.

О господи... ты меня опять с кем-то спутал...

1. Я тебе не пророка представил, а предложил общую логику модели развития ситуации по одному из возможных планов (плану неоконов), не более.

2. План этот опирается на определенную информацию как на аксиоматику, а в этой аксиоматике - те позиции, которые мы с тобой давече обсуждали.

3. Развитие событий в рамках этого плана предполагает определенные тренды в мировой экономике и политике, которые мы тоже обсуждали.

4. Было бы глупым, если бы ситуация стала развиваться в точности в соответствии с этим планом (это тебе в голову не приходило?), так как (упрощая) тебе предложен один из вариантов шахматной партии, названы фигуры на доске, обозначены узлы противоборств, предложено описание стратегии только ОДНОГО из соперников.

 

Я обратил твое внимание на этот сайт, чтобы показать: и люди далекие от политики и экономики (типа меня), и профессионалы (а ты, познакомившись с сайтом, безусловно должен был признать, что за проектом стоят профессионалы) видят картину похоже, мыслят во вполне определеном направлении.

Ну извини, ну не любую статью с ... "всё пропало !", "будет кризис !", "коллапс наступает !" нужно воспринимать как аналитику и "один из возможных планов" ... Их пишут множество, пишут люди руководствующиеся самыми разными мотивами ... есть просто конъюктурщики, настроение требует триллеров от экономики - "их есть у меня", пишут по заказу, под самые разные практические цели ... иногда пишут люди одержимые ...

Возможность потом сказать, с оговорками, что "я предвидел", на самом деле, можно с большой вероятностью, достаточно выбрать позицию "всё навернётся", не конкретизируя, как ты пишешь обозначить "тренд" и "общую логику" ... Если произойдёт - прогноз был сделан верно, если нет - ещё время не наступило ...

Здесь огромное количество шарлатанов, живущих этими прогнозами, почему то мы их воспринимаем серьёзно зачастую, только потому , что они вроде как о серьёзной теме пишут ... Но, по сути, тут множество людей ничем не отличаются от снимающих порчу и хиромантов ... Что, сложно слепить "сценарий" ?

А если следовать твоему призыву не обращать внимание на "неточности" в несовпадениях с этими "планами", то тогда вообще пропадает какая либо возможность для критической оценки ситуации ... можно вообще не разжовывая потреблять то, что выливают на нас ...

Где были эти люди до кризиса, они предугадали его ?

Где авторы лавины прогнозов конца 2008 - го, начала 2009 - го, по которым летом-осенью 2009 -го должен был наступить коллапс ?

Я не удивлюсь, что они снова пишут свои трешсценарии ... на следующий период ...

Представленные тобой сценарии ... ну что должно для тебя произойти, чтоб ты признал их нереальными ? Двадцать лет пройти ? Какие критерии ? Да, там перечисляются страны , используются термины, ну неужели этого достаточно для признания достоверности ?

Экономический "сценарий" оттуда УЖЕ не так идёт. При желании верить можно продолжать верить. Военный "сценарий" УЖЕ такой невозможен, уже совсем по другому развиваются события (даже не говоря про то, что заложенные там предпосылки были спорны). Чего тут обсуждать ?

Ну... ты, в сущности,и не обсуждаешь...

Про шарлатанов хорошо сказано... в духе серьезной полемики

Сам всегда питал слабость к стремлению мыслить посредством моделей. Дело в том, что при создании любой модели в нее берешь те черты явления, которые считаешь существенными, и игнорируешь те, которые существенными не считаешь.

Даже сам выбор существенных черт явления для модели уже интересен и плодотворен.

Ты, вероятно, предпочитаешь иные варианты рассмотрения недоопределенных ситуаций и явлений. Но я с ними, к сожалению, не знаком, увы

Ну... ты, в сущности,и не обсуждаешь...

 

Про шарлатанов хорошо сказано... в духе серьезной полемики

Ну посоветуй мне сам . Отстраняемся от темы ... Вот ведь приходится тебе по твоему профилю просматривать литературу, исследования, заключения ... ? Исходя из здравого смысла, фактологии, контекста ... не знаю всего, с общим названием "опыт", ты же наверняка отсеиваешь довольно много материалов без подробнейшего препарирования ? Ты понимаешь, что это "лажа", прости за сленг . Но тебе говорят ... "чтож ты так, ведь написано то русским языком, как и другие материалы, которые ты воспринимаешь серьёзно ... " ? Почему ты так необъективен ? Почему ты одному веришь, ведь буквы то схожие, а другое так скоропалительно отметаешь ?

Ну а если представленное тобой, написанное в 2007 - м году, которое почему то кажется тебе откровением сейчас, уже совсем не подтверждается действительностью ? Тогда оно было прогнозом и могло обсуждаться, а сейчас это протухший прогноз :cool: . Ты хочешь его обсудить ?

...

 

Сам всегда питал слабость к стремлению мыслить посредством моделей. Дело в том, что при создании любой модели в нее берешь те черты явления, которые считаешь существенными, и игнорируешь те, которые существенными не считаешь.

Даже сам выбор существенных черт явления для модели уже интересен и плодотворен.

 

Ты, вероятно, предпочитаешь иные варианты рассмотрения недоопределенных ситуаций и явлений. Но я с ними, к сожалению, не знаком, увы

Ну тут даже просто кардинально поменялась БАЗА. В написанных сценариях просто нет того, что с миром сделал этот кризис ... Эти пара лет кардинально перелопатили расстановку сил, да даже не это главное, просто показали насколько мир взаимозависим, насколько неустойчивы казалость бы "вечные силы и ценности" ...

Ну посоветуй мне сам . Отстраняемся от темы ... Вот ведь приходится тебе по твоему профилю просматривать литературу, исследования, заключения ... ? Исходя из здравого смысла, фактологии, контекста ... не знаю всего, с общим названием "опыт", ты же наверняка отсеиваешь довольно много материалов без подробнейшего препарирования ? Ты понимаешь, что это "лажа", прости за сленг . Но тебе говорят ... "чтож ты так, ведь написано то русским языком, как и другие материалы, которые ты воспринимаешь серьёзно ... " ? Почему ты так необъективен ? Почему ты одному веришь, ведь буквы то схожие, а другое так скоропалительно отметаешь ?

Ну а если представленное тобой, написанное в 2007 - м году, которое почему то кажется тебе откровением сейчас, уже совсем не подтверждается действительностью ? Тогда оно было прогнозом и могло обсуждаться, а сейчас это протухший прогноз :cool: . Ты хочешь его обсудить ?

1. А что кстати я скоропалительно отметаю?

2. Повторю еще раз (тук-тук, услышь ) это не был прогноз, это был план (по мнению составителей), который разработали неоконы США, чтобы избежать ужасных для части элиты США последствий надвигающегося системного кризиса.

Ну тут даже просто кардинально поменялась БАЗА. В написанных сценариях просто нет того, что с миром сделал этот кризис ... Эти пара лет кардинально перелопатили расстановку сил, да даже не это главное, просто показали насколько мир взаимозависим, насколько неустойчивы казалость бы "вечные силы и ценности" ...

А я так думаю, что определенные шаги в сторону "реконкисты" были сделаны и делаются до сих пор.

Я даже полагаю, что в США влиятельные политические группы до сих пор не отказались от подобных идей и при первой возможности к ним вернутся.

1. А что кстати я скоропалительно отметаю?

2. Повторю еще раз (тук-тук, услышь ) это не был прогноз, это был план (по мнению составителей), который разработали неоконы США, чтобы избежать ужасных для части элиты США последствий надвигающегося системного кризиса.

Тебе важна суть или непреодолимое противоречие между понятиями "план" и "прогноз" ? Для того и другого нужно существование объективной возможности и потенциала, иначе это просто фантазии ... Ну ещё раз - где реализовался тот план ? Части плана ? Предпосылки плана ? Понимаешь, что в новых условиях он не может быть реализован вообще ? Опять задам вопрос, что для тебя критерий по которому ты ВЕРИШЬ ? Извини, ничего другого предположить не могу, написанное несколько лет назад, нереалистичное при создании и ставшее бессмысленным вообще в новых условиях, продолжает для тебя быть чем то значимым ...

А я так думаю, что определенные шаги в сторону "реконкисты" были сделаны и делаются до сих пор.

Я даже полагаю, что в США влиятельные политические группы до сих пор не отказались от подобных идей и при первой возможности к ним вернутся.

Извини, я к конспирологии питаю больше чем осознанную неприязнь ... Для меня это убежище нежелающих изучать объективные процессы, естественно это требует большего времени и усилий ... Гораздо легче принять существование тайных сект, вершаших судьбы ... Это позволяет делать абсолютно любые предположения даже без наличия каких либо оснований ... Эта область вообще не нуждается во мнениях, любое предположение снабжённое прицепом "есть влиятельные внутриполитические группы", не может быть опровергнуто никакими разумными доводами ...

Повторюсь: я, собственно, привел этот "план" тебе для того, чтобы обратить твое внимание: не только я один говорю о попытках американских банкиров особым образом обставить неизбежное и болезненное сдувание гигантского мирового финансового пузыря, который рос около тридцати лет/, да еще и извлечь из этого выгоду. Тут тебе целый ряд процессов, о которых я тебе говорил и которые ты отвергал: и идея "управляемого хаоса", специально созданного в определенных зонах, и стремление нанести удар по привлекательности резмещения капиталов в "трудных" для контроля зонах и активах, и мысль о серии локальных войн, которые без прямого столкновения США с конкурентами ослабят их...

А у тебя в ответ непонятный мне набор сентенций, понаприписывал мне бох знает чего...

Я рад, что ты настолько в теме... но я не вижу твоей модели ситуации.

Я ничего не отвергаю с порога, пытаюсь разбраться, понятное дело, с огрехами...

Я отдаю себе отчет, что не отличаю специалиста от щарлатана, но я мду вперед, анализирую информацию, как могу сопоставляю.

Не нравится тебе теория заговора - предложи другую гипотезу, которая как-то объяснит происходящее.

Повторюсь: я, собственно, привел этот "план" тебе для того, чтобы обратить твое внимание: не только я один говорю о попытках американских банкиров особым образом обставить неизбежное и болезненное сдувание гигантского мирового финансового пузыря, который рос около тридцати лет/, да еще и извлечь из этого выгоду. Тут тебе целый ряд процессов, о которых я тебе говорил и которые ты отвергал: и идея "управляемого хаоса", специально созданного в определенных зонах, и стремление нанести удар по привлекательности резмещения капиталов в "трудных" для контроля зонах и активах, и мысль о серии локальных войн, которые без прямого столкновения США с конкурентами ослабят их...

 

А у тебя в ответ непонятный мне набор сентенций, понаприписывал мне бох знает чего...

Не приписываю я тебе ничего, я аппелирую не к твоим убеждениям, а к твоему здравому смыслу, уже не раз прошу, не натягивай вычитанную модель на действительность ... Ну посмотри сам, ещё до начала анализа ты уже априори задаёшься центризмом Америки в демоническом заговоре ... Разве после этого может быть какой то другой результат ? Ну посмотри незашоренно ... "американские банкиры ... особым образом сдуть мировой финансовый пузырь ... " - почему ты уже поставил диагноз ? Сначала происхождение кризиса, да, несомненно вклад штатовский самый большой, просто по пропорциональности их экономики, но кто не сделал туда вклад ? Мало стран, которые имели возможность, годами жили в кредит ? Это не только явно выпавшая Греция, размер заимствований у многих превышает ВВП. Теперь прохождение кризиса ... У каких банков, без указания национальной принадлежности, не возникнет желания заработать на антикризисных мерах ? Это что американская только черта ? А посмотреть на практику ?

Почему у тебя априори "зоны хаоса" созданы Штатами ? Ты приводил какие то доказательства ? Насколько помню, поминалась та же Греция, что ну просто не могло обойтись без "подталкивания" американцами ... Есть основания считать так ? Не "кажется", а основания ? Ситуация довольно прозрачная, я её обрисовывал, жили не по средствам сами греки, долгов набрали они практически только в Европе (сама еврозона и способствует выгодности брать внутри), держателями в основном были Франция и Германия, они же и повалили Грецию, когда испугавшись стали сбрасывать её обязательства ... Ну вещи очевидные ... Но, нет, нам не подходят простые пути, всё равно в итоге увидел ничем не подтверждённое утверждение, что "не обошлось без Америки" ... Против этого невозможно что либо приводить, это вопрос веры ...

Что там ещё было ? "Локальные войны, без США, ослабляющие конкурентов ... " ? "План" 2007 - го года ? Опять спрашиваю, почему ты этому ХОЧЕШЬ верить ? У тебя есть примеры и аналоги ? Где ? Перед нами с тобой примеры сугубо обратные, мы имеем перед глазами ДВЕ войны, которые ведут Штаты, сами ведут, бесперспективные войны, которые им приносят исключительно материальные, имиджевые, людские потери ... Но тебе хочется продолжать верить, что есть "планы" других войн ? Ну подтверди чем нибудь уже ...

Возможно я смог бы и на "стремление нанести удар по привлекательности резмещения капиталов в "трудных" для контроля зонах и активах" что то ответить, но не очень представляю даже предмет, поясни, опять же, в проявлениях, пожалуйста, возможно я пойму ...

Я рад, что ты настолько в теме... но я не вижу твоей модели ситуации.

Я ничего не отвергаю с порога, пытаюсь разбраться, понятное дело, с огрехами...

Я отдаю себе отчет, что не отличаю специалиста от щарлатана, но я мду вперед, анализирую информацию, как могу сопоставляю.

...

Не нравится тебе теория заговора - предложи другую гипотезу, которая как-то объяснит происходящее.

"Теория заговора" - не затычка, которую обязательно необходимо приделывать, если нет иного ... Это разновидность веры, которой объясняется то, что не поддаётся текущему анализу. "Так Бог устроил" и успокоиться ... "Мировая закулиса вертит миром ..." и перестать следить за происходящим ...

Нет у меня модели ситуации, зря ты иронизируешь, никакой я не гуру, и думаю, что создать её сейчас вряд ли кто сможет, отчасти из-за масштабности проблемы, отчасти от того, что ситуация не имеет прецендентов, такого мирового катаклизма ещё не бывало. По прошествии времени - возможно всё соберут и систематизируют. И никакой модели и никаких планов нет у властей нынешнего мира, для этого достаточно посмотреть на меры, которые предпринимались в кризис, да и сейчас продолжают ... это действия схожи с тушащими пожар, поливают всё, чтоб минимизировать ущерб, не обращая внимание на побочные явления ... Ты посмотри, все движения - из области проб и ошибок, попробовали, получилось / не получилось, дало эффект / не дало ... Во всём мире это ... И понять, что в этом нет никакой единой направляющей мысли, радости конспиролога, не так сложно ...

dm, Кузнецов, как образчик - шахматы: продумываешь некую модель/прогноз на n ходов вперед, получаешь картину успешной победы над соперником, но соперник "крутит" свою модель и делает другой ход. А теперь если представить шахматы не для двух игроков...

dm, Кузнецов, как образчик - шахматы: продумываешь некую модель/прогноз на n ходов вперед, получаешь картину успешной победы над соперником, но соперник "крутит" свою модель и делает другой ход. А теперь если представить шахматы не для двух игроков...

Ну да... а мне интересно же представлять, кто и как там продумывал шаги

Вот и копаюсь.