Церковь в нашей жизни ...

Все ровно по "как аукнется - так и откликнется". Я для тебя стараюсь, пишу что-то, а ты это скопом цитируешь и пишешь что угодно, но не ответ. И после этого хочешь готовое решение?

 

Ну да ладно, я добрый

можно подробнее и ссылку на первоисточник, по-русски...

кроме того.

1-есть люди которые лично видели и видят чайник.

2-при определенных усилиях этот чайник видят и те кто ранее его не видел.

3- это можно проверить лично

что здесь не научно?

гипотеза-объяснение-проверка

ну не надо этих пошлостей! базар, ответить.... детский сад строго режима!

Ты когда читать научишься???

Я тебя где то на базар натягивал???

Я тебе просто привёл пример - значения слов и объяснил, что в жизни всё имеет свой смысл и трактуется так как сказано... я по моему здесь не по фене базар держу - или я ошибаюсь?... или ты от меня слышишь это (вернее читаешь)? - я по моему здесь общаюсь абсолютно на гражданском языке... - если не так - то приведи мои цитаты - только не выгрызки...

Ну на кой постоянно выдёргивать кусок из предложения и предъявлять???

Я понимаю, что каждый видит в меру своей испорченности...

Ну вроде не пацан молодой - а как то любой разговор не клеится... как то не по статусу и не по возрасту...

отвечают только петухи"!

Если закроют (не дай бог) - ты так в хате брякни -потом если получится, не забудь отписаться

кто же виноват что ты застрял во времени, или те с кем ты общаешься.

Да у меня всё пучком... и виновных нет... и сын в 9 лет - отвечает за ..., в крайнем случае учится этому, что бы "случайно" ля-ля не выскакивало - в жизни сильно выручает

печально, а почему-бы и не прочитать?

Потому что, с самых первых страниц, масса разного рода нестыковок и возникающих по этому поводу вопросов. Спрашивать начал, в часности у тебя, ты ничего вразумительного ответить не смог, сославшись на то что ты не совсем компетентен в этом вопросе. Дальше читать, смысла не увидел.

Зачем читать то что не можешь понять? Какой в этом смысл?

Да и как оказалось, понимать можно совсем по разному. Диаметрально противоположно причём.

можно с тобой поговорить?

Да, конечно.

Шем, тут и про тебя кажись есть )))

" Никакого смирения! Никакого страха Божия! Никого и ничего не бойся! Сам стань богом! Сам принимай решения! Бог ни перед кем не отчитывается, никого и ничего не боится и ни у кого ни о чем не спрашивает. Единственный Его судия – Он Сам.

И ты действуй так же! Пусть единственным твоим судьей станет твоя совесть.

Единственная заповедь: не лги себе! скрупулезно и пристрастно взвешивай свои поступки на весах собственной совести! поступай всегда справедливо! не предавай свою божественную природу. Не превращайся в демона.

Но если ты считаешь, что ты прав – действуй! Действуй!! Всё можно! И убить, и предать. Можно убить предателя и предать убийцу. Нет неправильных поступков, есть неправильные цели! В рамках же «правильных» целей, любой поступок – правильный!

И ничего не бойся! Ни на том, ни на этом свете. Ни ада, ни рая. Ни божьего суда, ни человечьего. Страх принижает человека. Делает его рабом. Пока ты не боишься – ты неуязвим. Но если ты дрогнул, испугался, струсил – всё! Это уже не ты. А значит – туда тебе и дорога. Аминь!"

@Сергей 45 - в принципе наши позиции идентичны... я согласен фактически со всем, что ты опубликовал...

И ты действуй так же! Пусть единственным твоим судьей станет твоя совесть.

+100%

И ничего не бойся! Ни на том, ни на этом свете. Ни ада, ни рая. Ни божьего суда, ни человечьего. Страх принижает человека. Делает его рабом. Пока ты не боишься – ты неуязвим. Но если ты дрогнул, испугался, струсил – всё! Это уже не ты. А значит – туда тебе и дорога. Аминь!"

+100%

Но если ты считаешь, что ты прав – действуй! Действуй!! Всё можно! И убить, и предать. Можно убить предателя и предать убийцу. Нет неправильных поступков, есть неправильные цели! В рамках же «правильных» целей, любой поступок – правильный!

Не совсем согласен... ну в смысле - частично - "да" - но не во всём... но вот лично я - не приемлю предательства, ну как бы идёт в разрез с моим внутренним миром.

Ну и конечно нельзя забывать - что выбор цели - это тоже очень серьёзно... и может уйти за грань общечеловеческих законов... Например Чикатило - он видимо тоже выбрал цель

То есть не все цели и не все пути к ним - приемлемы для меня.

. я согласен фактически со всем, что ты опубликовал...

Ну дак получается что ты Сатанист

Или типа того.

Мне например тоже гораздо ближе то что я тут писал.

Но как видим это идёт вразрез с тем что проповедует Церковь.

Отсюда вывод. Светит нам с тобой прямая дорога в Ад. )))

Ну дак получается что ты Сатанист Или типа того.

Видимо "да" я же не ботаник

Это по настоящему геройский поступок. Очень мало людей способны на такое. Безусловно заслуживает величайшего уважения и преклонения.

Но какая связь?

Видишь ли, истинно верующий человек готов на самопожертвование без всяких оговорок... А неверующий нет. Неверующий человек рационален и логичен.

Притом среди них было немало "этнически предрасположенных". Только их убеждения оказались такими же стойкими. В общем как с Александром Матросовым - он геройски погиб, совершив самопожертвенный подвиг. Так же как десятки людей до него и после него. Верующих и неверующих.

p/s/ хотя я не считаю верным таскать погибших в качестве "рекламного лица". И как оказалось не я один так считаю.

Один пацан, которому черные отпиливали голову пилой за то, что отказался снять крест, для меня стоит тысячи "не рабов", которые "отвечают за базар" и которые считают, что могут все..

Все просто, он смог это сделать, потому что он ВЕРИЛ. Его подвиг известен, его звали Евгением Родионовым...

И в чём подвиг???

В чём социальная польза???

Перельман - отказался от ляма... и что это говорит, что он такой герой? Это говорит - что тараканы в голове...

Знаешь сколько пацонов полегло в 80-90-х? И тоже большинство по убеждениям, за какие то темы... и большинство из-за того, что тоже упёртые были... - вот только не очень понимаю в чём был их подвиг, не очень понимаю за, что их уважать...

Подвиг это когда - человек приносит свою жизнь или здоровье в жертву для спасение жизни или здоровья постороннего ему человека (родственники не канают)...

Когда тот же пожарный или сосед выносит на руках человека из горящей квартиры - рискуя собственной жизнью - вот это подвиг!...

А получить в башке дырку из-за своих взглядов - ни разу не геройство...

P.S. Был случай зимой (город не помню) - отец с ребёнком гулял, вдруг автомобиль не справился с управлением и вылетел на них - он схватил ребёнка и откинул его в сторону, а сам не успел и погиб... - так вот в этом нет подвига... - он поступил как настоящий мужик и настоящий отец - да он заслуживает огромного уважения!!! - но он не герой... - и это ни в коем случае не занижает его достоинства или его мужского поступка...

Неверующий человек рационален и логичен.

Бесспорно...

И при этом логичный человек - делает - логичные поступки - то есть ниже тобой написанное про "непредсказуемость" - противоречит полностью, предыдущему высказыванию

Но он непредсказуем и для него не существует добра и зла.

Серьезно?

То есть только просветлённые понимают, что такое хорошо, а что такое плохо?

То есть 70 лет при Советской власти - общество было жестоко и кровожадно?

Вот я, что то не припомню... припоминаю обратное - что были все добрее и дети гуляли на улицах одни...

А если уйти в историю лет так на 500-600 назад - когда были все религиозны - сжигали городами вместе с детьми, женщинами, стариками - это видимо как раз из-за того, что знали - что такое добро...

Но дело в том, что это хорошо и плохо только для него.

Это разговор про эгоиста...

Я делаю "хорошо" - не для себя, а для своих близких... и конечно в тоже время для посторонних могу сделать очень "плохо" - если это будет необходимо... - у меня в жизни есть не мифически выдуманное - а реально осязаемое - это мои близкие...

Многие упали в моих глазах...

Ну, что же поделать... какой есть, без фигни и пафоса... и не когда не пытался казаться для всех своим - хотя если лицемерить - то вполне можно...только вот уважать после этого себя перестал бы...

Каждый человек имеет право на свои взгляды - но главное, что бы он свои взгляды не выдавал за истину и агрессивно не навязывал окружающим...

В чём социальная польза???

таскать погибших в качестве "рекламного лица"

В чём социальная польза???

таскать погибших в качестве "рекламного лица"

ну да... реклама двигатель прогресса...

Все, что хотел, я уже сказал.

Я собственно тоже...

Ты когда читать научишься???

 

Я тебя где то на базар натягивал???

 

Я тебе просто привёл пример - значения слов и объяснил, что в жизни всё имеет свой смысл и трактуется так как сказано... я по моему здесь не по фене базар держу - или я ошибаюсь?... или ты от меня слышишь это (вернее читаешь)? - я по моему здесь общаюсь абсолютно на гражданском языке... - если не так - то приведи мои цитаты - только не выгрызки...

 

Ну на кой постоянно выдёргивать кусок из предложения и предъявлять???

 

Я понимаю, что каждый видит в меру своей испорченности...

 

Ну вроде не пацан молодой - а как то любой разговор не клеится... как то не по статусу и не по возрасту...

 

 

Если закроют (не дай бог) - ты так в хате брякни -потом если получится, не забудь отписаться

 

 

Да у меня всё пучком... и виновных нет... и сын в 9 лет - отвечает за ..., в крайнем случае учится этому, что бы "случайно" ля-ля не выскакивало - в жизни сильно выручает

и долго чалится пришлось?

Потому что, с самых первых страниц, масса разного рода нестыковок и возникающих по этому поводу вопросов. Спрашивать начал, в часности у тебя, ты ничего вразумительного ответить не смог, сославшись на то что ты не совсем компетентен в этом вопросе. Дальше читать, смысла не увидел.

Зачем читать то что не можешь понять? Какой в этом смысл?

Да и как оказалось, понимать можно совсем по разному. Диаметрально противоположно причём.

 

Да, конечно.

 

Шем, тут и про тебя кажись есть )))

" Никакого смирения! Никакого страха Божия! Никого и ничего не бойся! Сам стань богом! Сам принимай решения! Бог ни перед кем не отчитывается, никого и ничего не боится и ни у кого ни о чем не спрашивает. Единственный Его судия – Он Сам.

 

И ты действуй так же! Пусть единственным твоим судьей станет твоя совесть.

 

Единственная заповедь: не лги себе! скрупулезно и пристрастно взвешивай свои поступки на весах собственной совести! поступай всегда справедливо! не предавай свою божественную природу. Не превращайся в демона.

 

Но если ты считаешь, что ты прав – действуй! Действуй!! Всё можно! И убить, и предать. Можно убить предателя и предать убийцу. Нет неправильных поступков, есть неправильные цели! В рамках же «правильных» целей, любой поступок – правильный!

 

И ничего не бойся! Ни на том, ни на этом свете. Ни ада, ни рая. Ни божьего суда, ни человечьего. Страх принижает человека. Делает его рабом. Пока ты не боишься – ты неуязвим. Но если ты дрогнул, испугался, струсил – всё! Это уже не ты. А значит – туда тебе и дорога. Аминь!"

что-то я не помню твоих вопросов.

ну и кто хочет тот ищет способ, а кто не хочет причину....

дело не в Библии, дело в тебе.

любой стакан можно увидеть наполовину полным\пустым!

это уж КТО смотрит.

что за хрень ты цитируешь?

можно источник?

И в чём подвиг???

В чём социальная польза???

 

Перельман - отказался от ляма... и что это говорит, что он такой герой? Это говорит - что тараканы в голове...

 

Знаешь сколько пацонов полегло в 80-90-х? И тоже большинство по убеждениям, за какие то темы... и большинство из-за того, что тоже упёртые были... - вот только не очень понимаю в чём был их подвиг, не очень понимаю за, что их уважать...

 

Подвиг это когда - человек приносит свою жизнь или здоровье в жертву для спасение жизни или здоровья постороннего ему человека (родственники не канают)...

Когда тот же пожарный или сосед выносит на руках человека из горящей квартиры - рискуя собственной жизнью - вот это подвиг!...

 

А получить в башке дырку из-за своих взглядов - ни разу не геройство...

 

P.S. Был случай зимой (город не помню) - отец с ребёнком гулял, вдруг автомобиль не справился с управлением и вылетел на них - он схватил ребёнка и откинул его в сторону, а сам не успел и погиб... - так вот в этом нет подвига... - он поступил как настоящий мужик и настоящий отец - да он заслуживает огромного уважения!!! - но он не герой... - и это ни в коем случае не занижает его достоинства или его мужского поступка...

 

 

Бесспорно...

И при этом логичный человек - делает - логичные поступки - то есть ниже тобой написанное про "непредсказуемость" - противоречит полностью, предыдущему высказыванию

 

 

Серьезно?

То есть только просветлённые понимают, что такое хорошо, а что такое плохо?

То есть 70 лет при Советской власти - общество было жестоко и кровожадно?

Вот я, что то не припомню... припоминаю обратное - что были все добрее и дети гуляли на улицах одни...

 

А если уйти в историю лет так на 500-600 назад - когда были все религиозны - сжигали городами вместе с детьми, женщинами, стариками - это видимо как раз из-за того, что знали - что такое добро...

 

 

Это разговор про эгоиста...

Я делаю "хорошо" - не для себя, а для своих близких... и конечно в тоже время для посторонних могу сделать очень "плохо" - если это будет необходимо... - у меня в жизни есть не мифически выдуманное - а реально осязаемое - это мои близкие...

 

 

Ну, что же поделать... какой есть, без фигни и пафоса... и не когда не пытался казаться для всех своим - хотя если лицемерить - то вполне можно...только вот уважать после этого себя перестал бы...

 

Каждый человек имеет право на свои взгляды - но главное, что бы он свои взгляды не выдавал за истину и агрессивно не навязывал окружающим...

тебе не понять этот подвиг, в нем нет для тебя ценного.

Он умер за Веру, за Христа.

аналогия не уместна, не за понятия!

и долго чалится пришлось?

Всё, что в жизни было - всё моё...

аналогия не уместна, не за понятия!

И не за человека...

А касаемо аналогии - уместна...

Почему ты - какой нибудь кусочек всегда выдёргиваешь из моих постов - периодически их перефразируя - так подгоняя под то, в чём проблемы жизненные - я про "понятия" - только хочу сразу сказать - что слово не моё - написал его ты...

Почему не заметил несколько строк про подвиг? Или по твоим понятиям (не в блатном смысле слова - а то опять меня в этом обвинять будешь) - это не подвиг? - это возня тараканов?

Он умер за Веру, за Христа.

А Христу или вере в целом кто то угрожал?

То есть - он оказался последним оплотом в борьбе со злом... - не, ну тогда конечно зачёт ему... молодца - спас всю веру и плюс хозяина...

Был у меня один знакомый боговерущий - не буду врать причину возникновения вопроса - что то обсуждали, может он обратился с проблемой - в общем не суть и происхождения этого вопроса я не помню - сочинять не буду - на Пушкина не похож... Я задал ему вопрос - "А если он изнасилует твою супругу..., что будешь делать?" - ответ запомнил по ходу на весь остаток жизни: "Я буду его ненавидеть..." Ну, что по мужски - я думаю, надо было ещё набраться смелости и из-за угла крикнуть "дурак"

тебе не понять этот подвиг, в нем нет для тебя ценного.

Это точно...

что-то я не помню твоих вопросов.

Ты посоветовал мне начать с детской библии, что мол ты сам так начинал.

Вопросы были, откуда взялась жена Каяна? Почему Бог сказал Адаму, что после того как он отведает яблоко, в тот же миг умрёт? Но этого не произошло.

В общем почти ничего не понятно. Да и язык сломаешь. Смысл читать?

что за хрень ты цитируешь? можно источник?

Не важен источник. Важно содержание. Представь что всё это я выдумал. Но не смотря на это, смысл "этой хрени" вполне понятен. И как оказалось не я один её понял и согласился со многим.

Это прямое оскорбление. Нажал "Жалобу".

Да ну....

И кого из одноклубников я оскорбил???

Приведи конкретно - то слово или фразу где я оскорбил живого человека из числа одноклубников... если так - принесу извинение... - если нет то всё это лирика...

Нажать "жалобу" - это личное дело каждого - в этом мы здесь все равны

Предложил закрыть тему.

Я предлагал ещё в прошлом году

Непонятно, что в ней делают те, чья позиция выражена парой слов, типа "Никакого значения".

Моя позиция здесь представлено довольно широко и многобуквенно - в прошлом году было ещё многократно больше - но когда тема зашла в полный дебилизм - я снёс все свои посты и удалился... В этом году до последнего пытался не ввязываться в бессмысленную полемику, но видимо не получилось

Что делаю - да собственно выражаю точно также свою позицию, как любой другой... да, моя позиция не стыкуется с твоей, Майкла и ещё ряда одноклубников, в тоже время стыкуется с другими одноклубниками... Если ты считаешь, что твоя позиция - истина - то хочу расстроить - я считаю точно так же... И отстаиваю свою позицию ровно так же как отстаивает противоположная сторона... - демократия однако...

Я ещё в прошлом году написал - "из-за веры и религии в целом" - происходят войны... - этот топик не исключение

Без них было спокойней бы

Создается ощущение, что им неймется и именно они агитируют против...

Ровно так же как кто то агитирует "за"...

Смысл топика не ясен.

Вот здесь я с тобой согласен на 100% - такие темы вообще в топку... - дружнее коллектив сохраниться...

Шем, твой атеизм чрезвычайно агрессивен. Нелогично агрессивен. Ты задеваешь чувства людей не только верующих, низводя духовный подвиг Жени Родионова.

И читать тебя стало неинтересно.

Шем, твой атеизм чрезвычайно агрессивен. Нелогично агрессивен.

То есть не признать "подвиг" - это агрессия?

Мне казалось, что это личное дело каждого - что считать подвигом, а что нет...

Да и ещё - я ни чего не имею против Жени Родионова - как человека...

Могу предложить оценить поступок Калоева - давай посмотрим, будут ли у всех разные мнения - или все будут единодушны...

То есть -

1. "он герой" и поступил правильно

2. "он мужик" и я поступил бы также или просто мужской поступок

3. "он убийца" и нет ему оправдания

низводя духовный подвиг Жени Родионова

Кстати фактически подвигом является его действие лишь среди части людей - верующих. В отличие например от более обобщенного подвига например Александра Матросова.

Ну и интересно было бы услышать мнение участников о чуть более сложной ситуации когда альтернтаивой отречения было бы убийство не самого испытуемого, а его сослуживцев. Стоит заметить, что ситуация не фантазийная, а на основе реальных событий.

Ребята! Чегото вас понесло... В оочень уж сложные и крайне жестокие примеры.

Стоит заметить, что ситуация не фантазийная, а на основе реальных событий.

Что за история?

Ну раз уж занесло...

Попытаюсь приоткрыть ещё один ракурс.

Если человек истинно верующий, значит он верит и в Рай и в Ад. Так?

Значит стоя перед выбором, либо сейчас сразу в Рай, либо чуть позже(по земным меркам) , но полюбому в Ад.(на муки ВЕЧНЫЕ)

Какой выбор ??? По моему тут выбор очевиден. Это как счастливый билет почти, пропуск. (собственно шахиды, тому пример)

А неверующий, не уверен что есть Ад и что он может "попасть" на ВЕЧНОСТЬ.

Ну и интересно было бы услышать мнение участников о чуть более сложной ситуации когда альтернтаивой отречения было бы убийство не самого испытуемого, а его сослуживцев.

, а не Петр ли отрекался трижды, но был прощен самим Иисусом?

правда, был отец готовый убить сына ради доказательства собственной веры....

Всё, что в жизни было - всё моё...

 

 

И не за человека...

А касаемо аналогии - уместна...

Почему ты - какой нибудь кусочек всегда выдёргиваешь из моих постов - периодически их перефразируя - так подгоняя под то, в чём проблемы жизненные - я про "понятия" - только хочу сразу сказать - что слово не моё - написал его ты...

 

Почему не заметил несколько строк про подвиг? Или по твоим понятиям (не в блатном смысле слова - а то опять меня в этом обвинять будешь) - это не подвиг? - это возня тараканов?

 

 

А Христу или вере в целом кто то угрожал?

То есть - он оказался последним оплотом в борьбе со злом... - не, ну тогда конечно зачёт ему... молодца - спас всю веру и плюс хозяина...

 

Был у меня один знакомый боговерущий - не буду врать причину возникновения вопроса - что то обсуждали, может он обратился с проблемой - в общем не суть и происхождения этого вопроса я не помню - сочинять не буду - на Пушкина не похож... Я задал ему вопрос - "А если он изнасилует твою супругу..., что будешь делать?" - ответ запомнил по ходу на весь остаток жизни: "Я буду его ненавидеть..." Ну, что по мужски - я думаю, надо было ещё набраться смелости и из-за угла крикнуть "дурак"

 

 

Это точно...

если тебе показалось что я что-то выдернул.. не специально.

тема идет не в претензии на скурпулезность, я не обязан и не хочу отвечать на все.

я отвечаю на то что мне лично кажется существенным.

это "по-понятиям"?

подвиг...

как и чудо вещь относительная.

относительно человека. кому-то да, а кому-то и нет.

не думаю что на этом стоит останавливаться.

Христу и Вере НИКТО не в состоянии противостоять!

подвиг, христианство Евгения проявилось в его личном ВЫБОРЕ.

жизнь тела или жизнь со Христом.

и он свой выбор сделал.

твой знакомый дурак и трус.

и не христианин.