Церковь в нашей жизни ...

смотри не захлебнись собственным ядом.

Майкл. Вот опять ты себя дискредитируешь.

Ну не видно за ДМ яда. А вот в твоих постах, через один, ядом так и брызжет. Не увязочка, опять.

Ты как то сам задался утверждением, что я настаиваю, что Никон "немедленно" повелел несогласных уничтожать и продолжаешь сам себя в этом опровергать . Где я об этом и разве это имеет значение ?

я задался? вот цитата:

Преступления против церкви однозначно становились и государственными ... не было у церкви своих войск и палачей, естественно государство исполнителем выступало ... Никон сам не давал приказа на казнь захваченных осаждённых ? Типа ничего не знал ? Возможно сам не скомандовал ... Я повторюсь, судья, когда выносит приговор, естественно сам не казнит ... Никон внёс изменения религизные, непринявшие, естественно, сразу становились нарушителями закона ... Он это прекрасно знал ...

конечно не имеет значение то, что ты говоришь. правда возникает вопрос - а зачем?

или ты считаешь что можно было быть "нарушителями закона" (очень сурового к этим самым нарушителям) и не получать наказания 15 лет?

Давай дальше попробую последовательно ... Понимая, что тебе очень хочется всё списать на стенькиных воров и хозяйственные бунты

как лихо за меня придумавешьи потом разоблачаешь...

Вот это пишет кто, "беглые стрельцы и казаки" ? "Новых обрядов и книг не приемлем и слышати не хотим и готовы все пострадати единодушно" . "Отнюдь не будем прежней своей православной веры пременить ... и вели, государь, на нас свой меч прислать царьский и от сего мятежнаго жития преселити нас на оное безмятежное и вечное житие". Может, всё же, предположим, что это монастырская братия ? И именно по причинам религиозным ?

вот мне тоже интересно кто это пишет и когда, не расскажешь?

Заметь, чтоб ты опять за Стеньку не прятался, я не спорю сейчас, что, пусть, за стенами всякие собрались, все, кого ты выше перечислил ... считай меня частный вопрос интересует, там монахи были ? . И вот восстание ... Монахи примкнули по какой причине ? Из сочувствия к разинцам, за твёрдую валюту ? Или, всё же, от неприятия реформ Никона ? Опять повторюсь, пусть другие за свои интересы, монахи по какой причине примкнули ? И, соответственно, они же и среди казнённых после захвата оказались, как подтверждение, что были ... За что же они выступили, сопротивлялись, поплатились ? Может, всё же, за реформы, которые Никон ввёл ?

15 лет никак не могли поплатиться, а присодинились к разинцам (или присоединили их) и поплатились.

конечно из этого однозначный вывод - виноват Никон и его реформы. по другому и быть не может.

а разинцы так, мимо проходили...

Ты воспользовался моей наводкой из прошлого поста ?

ошибаешься, мне твои наводки да придумки ни к чему - царь был к Аввакуму достаточно милостив, после ссылки на кремлевское подворье определил (где в это время был Никон?),

да и Аввакум по просьбе царя "молчал" какое то время.

Не стоит забывать про реформаторский кружок ревнителей благочестия (который распался после вступления Никона на патриарший престол), в котором был и Аввакум.

Аввакум слыл ученым человеком, был начитан, умен(не напрасно имел не малое влияние на паству), не лишен честолюбия и строгости такой человек не мог чернь считать себе ровней...соотв., не мог спокойно принять отношение к себе, как к холопу недаром в его письмах столько горечи

я немного не понимаю на что это влияет?

как бы то ни было, но жестокое время не может быть оправданием поступков...10 заповедей с течением времени неизменны знать и не воспротивляться насилию...не по христиански

ну что тут сказать... все мы несовершенны и наши поступки часто совершаются в нашей полной уверенности, что так правильно.

но здесь я только бы добавил, что главное с чего начинается путь христианина -

это обращение своего взора на самого себя, а не осуждение других.

Осуждение других - главный повод впасть в грехи самому и не заметить.

Ну не видно за ДМ яда.

что ж ты так ДМа принижаешь...

Майкл. Вот опять ты себя дискредитируешь.

Ну не видно за ДМ яда. А вот в твоих постах, через один, ядом так и брызжет. Не увязочка, опять.

тебе нравится за дм его мантры повторять?

это видимо не он н-цать страниц вешает мне ярлыки, обвиняет во всяческих грехах и непотребных свойствах?

где же тут яд?

это нектар!

да!?

видимо надеется что повторяя (кстати не первый год) одну и ту же чепуху она наконец станет явью.

это кстати и есть поведение соответствующее фанатику и человеку страдающему фобиями.

букофф пишет много.... разумного мало.

отчего же его судили?

 

 

пож, можно поподробнее?

.........Начало такому исправлению, как мы видели, положено было еще во дни патриарха Иосифа, и тогда же обозначились те два начала, или правила, которыми потом Никон постоянно руководствовался, занимаясь этим делом.

http://www.spsl.nsc.ru/history/makary/mak5201.htm#number3

как?

В следующее воскресенье патриарх велел привести всех их в церковь, и во время литургии прочитал им из правил церковных, которые они нарушили своим самочинным сборищем, и всех предал анафеме и отлучил от Церкви. А трем протопопам, более других виновным как в этом самочинии, так и в составлении челобитной царю за Неронова против патриарха, да и по самому их духовному сану, было особое наказание. Прежде всего Никон "остриг голову" в соборной церкви в присутствии самого царя костромскому протопопу Даниилу и, сняв с него однорядку, отослал в Чудов монастырь на работу в хлебной, а чрез несколько времени сослал в Астрахань. Потом точно так же остриг в соборной церкви и при царе во время большого выхода за обеднею муромского протопопа Логгина, снял с него однорядку и кафтан и в цепях отослал в Богоявленский монастырь, а потом отправил в Муром, велев ему жить в деревне у отца под началом. Дошла очередь и до Аввакума. Чрез десять дней после заключения его в Андрониевой обители он приведен был пешком в Патриарший приказ и оставался здесь целый день пред судьями на расспросе про челобитную, а потом снова отпущен в тот же монастырь. Там просидел он всего четыре недели. В Никитин день (15 сентября), когда происходил в Москве крестный ход, привезли Аввакума к Успенскому собору. Сам патриарх совершал литургию, Аввакума держали у порога храма, все ждали времени, как начнет патриарх "стричь" протопопа. Но когда оно настало, внезапно государь сошел с своего места, приблизился к патриарху и упросил его не стричь Аввакума. Патриарх уступил: Аввакуму, более других виновному, сделано было снисхождение, он остался протопопом. Его передали только в Сибирский приказ и потом сослали с женою и детьми в Тобольск, где местный архиепископ дал ему и священническое место. Если протопоп Неронов подвергся церковному наказанию вовсе не за ревность по вере, а за величайшее оскорбление патриарха пред лицом целого Собора, то и три другие протопопа, Даниил, Логгин и Аввакум, пострадали точно так же вовсе не за ревность по вере, а за то, что вздумали защищать пред царем в укор патриарху своего до крайности виновного патрона, а еще более за то, что дерзнули устроять самочинное сборище. Неизвестно в подробностях, как происходил суд над этими тремя протопопами и над теми богомольцами, которые взяты были в молельне Аввакума, но они судились несомненно по правилам Церкви (см. правила святых апостолов 31, 55 и святого Василия Великого 1 и др.), и если виновным предложено было троекратное увещание, а они не раскаялись, то осуждены совершенно справедливо, хотя, без сомнения, при наказании их можно было бы обходиться с ними не с такою жестокостию и не предавать их такому позору.

Царь Алексей Михайлович, питавший и прежде полное доверие к своему "собинному другу", а теперь связанный еще торжественным обетом слушаться его во всем как патриарха, охотно покорялся его советам. И участие Никона даже в гражданских и государственных делах было так велико и очевидно для всех, что спустя каких-нибудь три-четыре месяца после его вступления на патриаршую кафедру, если не прежде, его уже величали в официальных бумагах великим государем, как именовался некогда отец царя Михаила Федоровича патриарх Филарет Никитич. Правда, насколько доселе известно из документов, в 1652 г. Никона называли великим государем только настоятели монастырей, а владыки в своих грамотах, равно как печатавшиеся тогда церковные книги в своих послесловиях, титуловали его еще великим господином. Но в 1653 г. его величали великим государем и печатавшиеся церковные книги, и владыки, и бояре или вообще светские люди, и сам он, и сам царь Алексей Михайлович, хотя царь называл его еще иногда, как и сам Никон самого себя, только великим господином. В последующее время название великого государя в титуле патриарха Никона сделалось уже общепринятым и обыкновенным. Кто первый вздумал усвоять Никону такое высокое название, неизвестно, но только это произошло не по царскому указу: будь царский указ - тогда Никона стали бы величать великим государем и владыки одновременно с настоятелями монастырей, и все вообще православные русские, да и сам царь не называл бы уже его иногда только великим господином. Но царь освятил и утвердил за Никоном имя великого государя, когда сам пред всеми начал величать его этим именем. Все, например, слышали, как 23 октября 1653 г. в Успенском соборе царь в своей речи к боярам в присутствии самого Никона говорил: "Мы, великий государь царь и великий князь... советовав с отцом своим и богомольцем, великим государем святейшим Никоном, патриархом Московским и всея Русии... приговорить изволили идти против недруга своего польского короля..."

В эти годы царского отсутствия из Москвы могущество Никона достигло своей высшей степени. В нем привыкли видеть действительно великого государя, а не по одному имени как бы равного самому царю, и высказывали это даже в печати. В предисловии к Служебнику, изданному в августе 1655 г. по благословению самого Никона, говорится, что Бог даровал России "два великие дара": благочестивого и христолюбивого великого государя царя Алексея Михайловича и великого государя святейшего Никона патриарха; что оба эти великие государи "предстательствоваста" на Московском Соборе 1654 г.;

Любовь царя и царицы к Никону, - пишет архидиакон, - превышает всякое описание. При личном свидании с патриархом царь всегда испрашивает у него благословение и целует его руку, а Никон в то же время целует царя в голову".

В лице Никона власть Русского патриарха достигала такой степени, какой она не достигала ни прежде, ни после. Если патриарх Филарет Никитич пользовался некоторыми чрезвычайными преимуществами в государстве, то пользовался как отец царствовавшего тогда государя. А Никон, один из подданных, сын простого поселянина, силою своего ума и личных достоинств умел покорить себе сердце царя, возвысился до патриаршего престола, удостоился имени великого государя и сделался первым и самым могущественным после царя деятелем государственным, которому покорялись вся и все. В своих же церковных делах достиг совершенной самостоятельности и независимости от мирских властей и казался всем действительно верховным архипастырем, и полновластным владыкою, и главою управляемой им Церкви. Впрочем, как ни далеко простиралась власть патриаршая в лице Никона, она никогда резко не выступала из пределов по отношению к царской власти. Никон помнил, что он подданный государя, обращался к нему, когда считал нужным, с челобитьем и не обнаруживал прямо никаких чрезмерных притязаний, когда все благоприятствовало его могуществу.

Все могущество Никона основывалось на благоволении к нему государя. Царь-юноша с первого знакомства с Никоном подчинился его влиянию и предался ему всею душою. И эта преданность с течением времени не только не уменьшалась, но еще увеличивалась. Царь более и более облекал его своим доверием, честию и властию и удостаивал его называть даже своим "собинным другом". Но Никон при всем своем уме не умел поставить себя на такой высоте, как следовало бы, по отношению к своему царственному другу

..........И началась борьба преимущественно из личных побуждений, которая по тому, как скоро увидим, в самом уже начале своем приняла с обеих сторон самый резкий характер. Но достойно замечания, что Никон в этот раз как бы не обратил внимания на поступок своих врагов, не потребовал их на суд за оказанное сопротивление архипастырскому распоряжению и вовсе их не преследовал.

http://www.spsl.nsc....201.htm#number3

примечательный факт из биографии Аввакума.

в молодости он любил проповедовать на торжищах и т.п. да так что постоянно был бит!

говоря по русски постоянно нарывался, но не за то что он пытался проповедовать а за то как настойчиво обличал.

хотел обратить на себя внимание.

он не мог закончить жизнь иначе, непомерная страсть к славе не могла его не сгубить

чего только стоит его "житие" написанное им самим!

Никон несколько раз отказывался прийти со своего Новгородского подворья в Успенский собор на церемонию наречения на Патриаршество, которая должна была проходить с участием царя. Наконец, его привели насильно. Никон стал отказываться от Патриаршего сана, ссылаясь на свою неспособность и неразумие. Такое поведение было вполне традиционным. Столь же традиционно избранного Патриарха уговаривали принять власть над Церковью. Но далее Никон повел себя весьма необычно: он отказывался не троекратно, как требовал сложившийся ритуал, а столь решительно и долго, что заставил царя встать на колени перед Никоном и умолять его принять Патриаршество.

http://www.sedmitza....ext/436329.html

источник, любезно предоставленный вами, гласит

"С того же времени, как он оставил патриаршество (1658), дело перешло под руководство заступившего его викария (митрополита Крутицкого Питирима)."

не была тогда должность патриарха пожизненной

"Когда, немногим позднее, в конце 1666 и начале 1667 г., в Москве великий собор с патриархами осудил Никона"

судил собор и явно не для отьятия должности патриарха...

 

церковь причислила кого-нить из современиков того времени к лику святых?

...да и сам Никон в своей отписке государю, которую государь прислал на Собор с боярином Петром Салтыковым, своею рукою написал: "Бывший патриарх Никон". Принимая во внимание все эти обстоятельства и прилагая к ним священные правила, прочитанные на Соборе, Собор выразил свое решение так: "Правила св. отцов все согласно и невозбранно повелевают на место епископа, отрекшегося своей епископии или оставившего ее без благословной причины более шести месяцев, поставить иного епископа".

икон, когда узнал об этом Соборе (самые акты соборные кем-то сообщены были Никону), отнесся к нему с крайнею неприязнию и называл его не иначе как синагогою иудейскою, а действия его антиканоническими, во-первых, потому, что он, Никон, не был приглашен на Собор для оправдания и осужден заочно; во-вторых, потому, что был судим теми, которые от него же получили рукоположение, словно отец детьми; в-третьих, потому, что Собор созван был одним царем без участия патриарха . Впоследствии Никон выражался даже, что Собор этот должно назвать не только сонмищем иудейским, но и бесовским, потому будто бы, что он созван был не по правилам и все соборование на нем происходило по царскому указу: что хотел царь, то и делали. Неудивительно, если так отнесся к Собору Никон, - удивительно, что и царь не оказал к соборному решению надлежащего внимания. Поколебался ли он в доверии к Собору ввиду происходивших на нем разногласий и побоялся, как бы не погрешить против церковных правил, или опасался новых смятений со стороны Никона, только к избранию нового патриарха, как определено было Собором, царь вовсе не приступал и не делал никаких распоряжений. Все труды Собора, продолжавшиеся около полугода, не привели теперь ни к чему, хотя впоследствии, как увидим, они послужили важнейшим пособием для Восточных патриархов, вместе с новым Собором судивших Никона.

http://www.spsl.nsc....ary/mak5202.htm

Тут в феврале 1662 г. в Москву прибыл грек-проходимец, лже-митрополит Газский Паисий (Лигарид). Из выучеников римской Коллегии св. Афанасия. Он был послан, как платный миссионер униатства, в конгрегацию пропаганды в КПль.

http://krotov.info/library/k/kartash/kart204.html#_Toc531401482

Видя, что патриархи в Москву не едут, Паисий Лигарид решил употребить все свои связи с друзьями в КПле, чтобы достать на свое имя особые полномочия для процесса суда над Никоном. И, к удивлению, это ему удалось

Царь также встал, подошел к столу, где сидели патриархи и стоя начал свои обвинения: а) самовольный уход с патриаршества, б) бесчестья государю в письмах к патриархам, с) укоризны Уложению и царской деятельности по делам церкви, д) упреки русской церкви, что она через Паисия Лигарида от кафолической церкви отлучилась и от римских костелов начаток прияла, и е) многое другое.

о Соловках.

Озлобление осажденных из религиозного превратилось в тотальное, в психологию гражданской войны. В последующем деле о Соловецком бунте читаем: "воры - сотники с товарищи про великого государя говорили такие слова, что не только написать, но и помыслить страшно."

http://krotov.info/l...l#_Toc531401487

Стали увеличиваться перебежчики по льду в царский стан. От голодовки началась цинга. Умирали во множестве, без причастия. Хоронились без....

Из зачинщиков бунта одни, в том числе и Никанор, были повешены, другие сосланы в Колу и Пустозерск; объявившие повиновение церкви и государству прощены и оставлены в монастыре.

http://krotov.info/history/makariy/znam_04.html

1-го апреля 1681 г. Аввакум вместе с другими "соузниками" был предан жестокой, чуждой России, заимствованной с Запада, огненной казни "за великие на царский дом хулы." Казнимых ввели в огромный дровяной сруб. Окружающий на род стоял в ужасе, сняв шапки. Аввакум, жестикулируя двуперстным крестом, выкликал: "Будете этим крестом молиться - во век не погибнете, а оставите его - городок ваш погибнет, песком занесет. А погибнет городок, настанет и свету конец." Сжигание преследовало цель пресечения почитания могил и останков.

как говорится не надо трогать дурно пахнущее вещество и оно не испортит воздух.

смотри не захлебнись собственным ядом.

Однако я иногда испытываю удовлетворение, что не нравлюсь откровенным фобам и фанатеющим по разным поводам ...

Был бы воинственным атеистом - должен был бы радоваться, что такие к православию примкнули, нет ничего хуже от такого вида приверженцев ... Но, на самом деле, мне жалко, множество уважаемых мною людей относят себя к верующим, а веру их дискредитируют ...

я задался? вот цитата:

"dm сказал:

 

Преступления против церкви однозначно становились и государственными ... не было у церкви своих войск и палачей, естественно государство исполнителем выступало ... Никон сам не давал приказа на казнь захваченных осаждённых ? Типа ничего не знал ? Возможно сам не скомандовал ... Я повторюсь, судья, когда выносит приговор, естественно сам не казнит ... Никон внёс изменения религизные, непринявшие, естественно, сразу становились нарушителями закона ... Он это прекрасно знал ... "

 

конечно не имеет значение то, что ты говоришь. правда возникает вопрос - а зачем? или ты считаешь что можно было быть "нарушителями закона" (очень сурового к этим самым нарушителям) и не получать наказания 15 лет?

Что ж ты всё чаще передёргивать начинаешь ? Пишешь :

... я прошу тебя - определись. либо Никон немедленно уничтожал несогласных, либо он пытался их убедить достаточно долго

...

... и приводишь в подтверждение мою цитату выше ... Ну где там про "немедленное уничтожение" ? Ну Дим, ну где ? Что там написано ? Что при принятии какого то закона, в данном случае церковных, связанных с реформой, если кто не подчиняется этим реформам, то становится сразу нарушителем .... Это не так ? При чём тут сразу уничтожить ? Повторяюсь, писал уже не раз, естественно непринявшим было предложено одуматься, увещевали, уговаривали, потом настаивали, потом по нарастающей вплоть до казней ... Да, опять повторяюсь, растянутый во времени процесс ... Но это каким либо образом опровергает, что казнённые за это были ? И, более того, именно от того, что процесс ужесточения был последователен, Никон в полной мере имел возможность это ужесточение наблюдать и активно участвовать в проведении реформ ... Он не знал как это дело осуществляется ? Не знал цену проведения этих реформ ?

И это он не при чём ?

как лихо за меня придумавешьи потом разоблачаешь... вот мне тоже интересно кто это пишет и когда, не расскажешь?

Взято из источника, который я привёл ... У тебя есть что то более достоверное, чем свиделельства очевидца и современника ? Причём приведённая мною цитата, насколько понимаю, из переписки с властью, соответственно имеет свидетельство в царских архивах ...

15 лет никак не могли поплатиться, а присодинились к разинцам (или присоединили их) и поплатились. конечно из этого однозначный вывод - виноват Никон и его реформы. по другому и быть не может. а разинцы так, мимо проходили...

Ещё раз повторяю, очень настойчиво, Дим, не делай вид, что не понимаешь ... Я в своём посте специально отдельно написал, что не буду отрицать стрельцов беглых и бунтарей, пускай они за своё препирались, они не мимо проходили, за своё затворились и за своё получили ... Я задал вопросы, ты сделал вид, что не заметил их ... Ещё раз ... Несколько простых ... Монахи там были ? Они из-за своего приняли участие в восстании (текст переписок, взаимные уговоры и посланники) ) ? Из-за несогласия с реформами ? Или их заперли, они бы и рады выйти, но ворота уже закрылись ? И восемь лет, при том, что ты рассказываешь про лёгкость перемещения, не могли вырваться ? А когда дело к расправе после захвата, монахов случайно казнили ? Дим, за что ? Может ты не будешь обходить ответ ? Может, всё же, за несогласие с реформами ? И причины и последствия ?

ошибаешься, мне твои наводки да придумки ни к чему - царь был к Аввакуму достаточно милостив, после ссылки на кремлевское подворье определил (где в это время был Никон?), да и Аввакум по просьбе царя "молчал" какое то время. Не стоит забывать про реформаторский кружок ревнителей благочестия (который распался после вступления Никона на патриарший престол), в котором был и Аввакум.

Так всё верно ... только поменялось всё с введениями реформ ... Был кружок, а реформы не приняли все, и те, кто из них оказался при власти - репрессировали бывших друзей ... очень показательно ...

что ж ты так ДМа принижаешь...

Не всегда друзья те, кто в хвалящих Я вне твоей церкви, но отдаю ей должное как нужному многим институту ... отсюда, зачастую, со стороны виднее многое, показываю на недостатки ... Твоё право воспринять это нападки ... но ты вполне способен различить ...

это дразнилка такая?

фоб-фанатик, фоб-фанатик, фоб-фанатик, фоб-фанатик.... ??

сколько страниц еще ты намерен этим заниматься?

нормальные люди испытывают удовлетворение когда делают что-то хорошее, а ненормальные когда дразнят больных (с их точки зрения).

у кого что болит тот на то внимание и обращает.

я хорошо знаю и люблю евреев, у них есть конечно недостатки присущие национальности.

но у них есть и множество достоинств!

в т.ч. образованность, интеллигентность, вежливость.

а у тебя достоинств не наблюдается, одни недостатки.

как-то странно кровь предков поделилась.

такие - позор еврейского народа, из-за таких и возникла ксенофобия, из-за таких многие и не любят евреев!

мне очень жаль что ты относишь себя к евреям среди которых множество моих друзей, а такие как ты дискредитируют этот народ!

Не всегда друзья те, кто в хвалящих Я вне твоей церкви, но отдаю ей должное как нужному многим институту ... отсюда, зачастую, со стороны виднее многое, показываю на недостатки ... Твоё право воспринять это нападки ... но ты вполне способен различить ...

Какое величие!

Какая глыбина!

Человечище!

до всего ему есть дело, за все ратует, все видит, все знает!

и не жалко - говорит где подмести, что исправить!

дм из Табуреткино сказал..... надо так!

и пошли паровозы, зашелестели газеты, задрожали дирижабли....

премьер созывает совещание правительства, войска приведены в боевую готовность!

патриарх в шоке!

дм! недоволен!

срочно все исправить!

а ты мил человек КТО ТАКОЙ?

президент? патриарх? будда?

как говорил царь в одном кино:

-ты из чьих холоп будешь?

и главное.... а тебя спрашивали?! ...тебя просили?!

ТВОЕ КАКОЕ ДЕЛО!?

у маленького гномика из 29-го закоулка, что за пятым шкафом, большая мания величия + мания преследования!

Однако проняло . Словесная диарея ... хоть бы сам вник в суть того, что вылилось ... Исковерканный религией, симбиоз раба "божьего" и гордыней мучимого ...

Я то человек, а ты раб ... и "божий" и своих комплексов ... И "до чего мне дело" - это я сам могу решать, а тебе не дано, ты в своём загоне ...

Однако проняло . Словесная диарея ... хоть бы сам вник в суть того, что вылилось ... Исковерканный религией, симбиоз раба "божьего" и гордыней мучимого ...

Я то человек, а ты раб ... и "божий" и своих комплексов ... И "до чего мне дело" - это я сам могу решать, а тебе не дано, ты в своём загоне ...

забыл еще пару мантр

не напрягайся я все помню.

а у тебя достоинств не наблюдается, одни недостатки.

как-то странно кровь предков поделилась.

такие - позор еврейского народа, из-за таких и возникла ксенофобия, из-за таких многие и не любят евреев!

мне очень жаль что ты относишь себя к евреям среди которых множество моих друзей, а такие как ты дискредитируют этот народ!

Вот до чего довела "вера"-не могу убедить словами, начну оскорблять и унижать. Да вот по таким людям и складывается мнение о верующих.

как выборочно человеческое восприятие!

я "зеркалю" дм (примерно на пятую часть его сентенций), хочу ему наглядно показать как именно он не прав.

а некоторые видят только мои "оскорбления и унижения".....

вон они какие эти верующие!!!

ангелочка невинного обижают!

как выборочно человеческое восприятие!

 

я "зеркалю" дм (примерно на пятую часть его сентенций), хочу ему наглядно показать как именно он не прав.

а некоторые видят только мои "оскорбления и унижения".....

вон они какие эти верующие!!!

ангелочка невинного обижают!

Не надо себе так льстить, до ДМ тебе очень далеко в хороших проявлениях, и зеркало у тебя получилось очень кривое. Я что-то не встречал чтобы ДМ переходил на национальности.

Майкл, такие люди как ты, не могут меня "обидеть" , и дело даже не в попытках убогих твоих это сделать ... Ещё раз, постарайся понять, до тебя дела особого нет ... ни мне, ни многим другим ... от перепечатываемой тобой многократно догматики без собственных твоих мыслей одна только тоска ... Дело в другом, вера православная, которой не повезло, что ты её выбрал, исповедуется многими людьми ... а ты её, собой тут, позоришь ... Может дойдёт ?

Вот до чего довела "вера"-не могу убедить словами, начну оскорблять и унижать. Да вот по таким людям и складывается мнение о верующих.

Ну вот. Не одному мне так кажется.

Дело в другом, вера православная, которой не повезло, что ты её выбрал, исповедуется многими людьми ... а ты её, собой тут, позоришь ... Может дойдёт ?

Жестковато правдо, но отражает суть.

Пять образований(или сколько там у тебя?), а чего то нехватает, всёж. У ДМ, видимо этих образований штук пятьдесят. )))

В любом случае, ты должен был быть выше. Гораздо! (не выше ДМа, а выше в своих высказываниях)

Не надо себе так льстить, до ДМ тебе очень далеко в хороших проявлениях, и зеркало у тебя получилось очень кривое. Я что-то не встречал чтобы ДМ переходил на национальности.

я бы с удовольствием познакомился с его хорошими проявлениями!

а где?

не надо, не кривое, хотя.... я же не касался всех сторон личности кроме национальности.... значит кривое.

Майкл, такие люди как ты, не могут меня "обидеть" , и дело даже не в попытках убогих твоих это сделать ... Ещё раз, постарайся понять, до тебя дела особого нет ... ни мне, ни многим другим ... от перепечатываемой тобой многократно догматики без собственных твоих мыслей одна только тоска ... Дело в другом, вера православная, которой не повезло, что ты её выбрал, исповедуется многими людьми ... а ты её, собой тут, позоришь ... Может дойдёт ?

опять ты даже не понимаешь что я выложил.

по просьбе народа я выложил ЦИТАТЫ из моих ИСТОЧНИКОВ по обсуждаемой теме и ссылки на них.

НИКАКОЙ ДОГМАТИТКИ!

ссылка на источник гораздо полезнее толстых постов собственных фантазий, которые фантазиями ПО МОТИВАМ исторических тем так и остаются.

я и не хотел тебя обидеть!

какой-никакой а я хотел тебе показать взгляд на тебя со-стороны.

и позволил я себе примерно раз в 5 меньше чем позволял себе ты.

неужели так обидно?

а зачем же ты так поступаешь???

каждый раз когда у тебя кончаются поводы для ехидства ты начинаешь пытаться заставить меня замолчать мол де я веру собой позорю....

это конечно коварный замысел... но какой-то примитивный.

ну тебе мне рот закрывать.

ты сначала определись кто ты, то ты поносишь нашу веру то ты ее защищать (как-то неубедительно) начинаешь... где последовательность?

где присущее мужчине да-да и нет-нет!?

нету...

может до тебя дойдет что оскорбляя и принижая собеседника ты одновременно то же самое делаешь с собой!

так поступают люди не высокого полета...

и уж администратор, модератор... или уже хозяин мондеоклуба не должен позорить его таким поведением.

доходит?

нет?

Ну вот. Не одному мне так кажется.

 

Жестковато правдо, но отражает суть.

Пять образований(или сколько там у тебя?), а чего то нехватает, всёж. У ДМ, видимо этих образований штук пятьдесят. )))

В любом случае, ты должен был быть выше. Гораздо! (не выше ДМа, а выше в своих высказываниях)

кажется.... хорошее слово, означает что-то очень неопределенное.

я человек грешный, и не очень добрый.

Вы уж простите, бываю резковат.

времени мало, дел много, много писать и сюсюкать некогда.

а вот любопытно дм говорит что он научной работой занимается... а какой?

тема то какая?

опять ты даже не понимаешь что я выложил. по просьбе народа я выложил ЦИТАТЫ из моих ИСТОЧНИКОВ по обсуждаемой теме и ссылки на них. НИКАКОЙ ДОГМАТИТКИ! ссылка на источник гораздо полезнее толстых постов собственных фантазий, которые фантазиями ПО МОТИВАМ исторических тем так и остаются.

Источники твои и есть догматика ... Это ни хорошо и не плохо, это просто констатация факта ... Как и раньше, на задаваемые вопросы отвечаешь не ты - ты несёшь сюда материалы церкви ... Не удивительно, что тот же Никон будет в них мягкий и отзывчивый ... Для примера, я тебе дал ссылку на статью об первоисточнике, описании современника событий ... Да, он старовер, возможно предвзят отчасти, но статья одновременно исследует степень достоверности этого документа, насколько можно доверять фактам и делает вывод, что на основе перекрёстного сравнения с другими источниками можно ей доверять с большой долей объективности ... Как ты отнёсся к этому источнику ? Единственный отклик твой - ты в XVII веке обнаружил следы сионизма и на этом твоё восприятие закрылось ... И какие мысли после этого могут быть ?

я и не хотел тебя обидеть! какой-никакой а я хотел тебе показать взгляд на тебя со-стороны. и позволил я себе примерно раз в 5 меньше чем позволял себе ты. неужели так обидно? а зачем же ты так поступаешь???

Про "зеркало", которым ты попробовал быть ... Твоя оценка людей, не относящихся к твоей вере - это не может быть "зеркалом", это твой, твой взгляд через призму православия, к сожалению ожесточённого православия ... "Зеркало" - это когда тут пишешь (природа общения здесь только такова - судить по написанному только можно) и вот только на основе написанного можно показать, что ты есть ... Если чего не знаешь - вот написанное это показывает , ничего, православию противоречащее, злобно не признаёшь - всё здесь в твоих постах, если ты антисимит - ты сам о себе это рассказываешь, даже ведёшь себя по классике , это про "у меня знакомые евреи есть" , это же известный психологический тип, как его Кон в "Психология предрассудка" описывает : "...Но есть еще один любопытный феномен, который один мой знакомый назвал «друг-еврей». Это риторическая уловка, она же логическая ошибка, поскольку наличие среди друзей еврея не делает человека ни юдофилом, ни просто толерантным. Как известно, антисемита есть свой любимый еврей . "Известны случаи, когда ярые антисемиты имели друзей среди евреев ; логика здесь очень простая: положительная оценка отдельного лица лишь подчеркивает отрицательное отношение к этнической группе как целому." Ты , о себе, всё сам рассказываешь, вот это - "зеркало", а то, что ты думаешь обо мне или я думаю о тебе - это переработано сознанием ...

каждый раз когда у тебя кончаются поводы для ехидства ты начинаешь пытаться заставить меня замолчать мол де я веру собой позорю.... это конечно коварный замысел... но какой-то примитивный. ну тебе мне рот закрывать. ты сначала определись кто ты, то ты поносишь нашу веру то ты ее защищать (как-то неубедительно) начинаешь... где последовательность? где присущее мужчине да-да и нет-нет!? нету...

Я тебя "пытаюсь заставить замолчать" ? Будь у меня замысел навредить православию, я бы специально что нибудь делал, чтобы ты не прекращал вещать ... Если для тебя ещё, уж столько времени, а всё равно остаётся непонятным, я повторюсь ещё раз - Майкл, я атеист . Все религии, в этом плане, для меня одинаковы, просто исторические факторы, и всё ... Если я и "защищаю" что либо, то это объективность в оценках и чувства верующих, адекватных верующих ... Появился бы тут аналог тебя от ислама или шаманства, полагаю, что у него были бы такие же непростые отношения со мной ...

может до тебя дойдет что оскорбляя и принижая собеседника ты одновременно то же самое делаешь с собой! так поступают люди не высокого полета... и уж администратор, модератор... или уже хозяин мондеоклуба не должен позорить его таким поведением. доходит? нет?

Впечатление, что ты оправдание для себя во мне ищешь . Если убедить себя, что я такой неправильный, то можно забыть, всё что я писал . Не хочешь воспринимать то, что о тебе написано как совет и оценку - воспринимай как "оскорбление" , выбор за тобой ... Только кому от этого больший вред ? Мне ? Обстоятельства так сложились, я уж продолжу многолетнюю практику "позорить" мондеоклуб