Церковь в нашей жизни ...

А вот собственно что меня несколько смутило.

Я признаться сам бы скорее всего не догадался до такого. Но всё же.

Ведь он, Христс знал что он сын божий. Так?

Так!

А если так. То какой же это подвиг???

Это как Ихтиандра топить.

Или не?

Здесь не вопрос в знаниях, а в том, что он, согласно Писаниям, именно принял мучения, испытывал их, сознательно на них пойдя ... А до этого не поддавался искушениям ...

Вопрос здесь, подвиг или не подвиг.

Ответ по моему прост. Для простого смертного, это однозначно подвиг. И даже более того.

Но ведь для непростого то... И практически не человека... Какой же это получается подвиг? Если по сути он и находился то на задании...

Ну как бы обьяснить...?

Одно дело прыгнуть в пропасть. И совсем другое, прыгнуть в пропасть с парашютом. Или как то так.

И ещё. Он же людям учения свои нёс? Ну или представления о жизни? Нёс? Учил людей уму разуму?

А сам то он их откуда узнал? Знания и учения эти.

А сам то он их откуда узнал? Знания и учения эти.

Вопросы без ответа

Ещё один такой

Душа бессмертна, значит у неё нет даты смерти, А дата рождения?

А откуда берутся души? Если сначала были только Адам и Ева, то и было всего две души, а откуда взялись все нынешние, как души размножаются.

Я однажды так одного попа допёк вопросами - он меня даже своим крестом огреть хотел)))

Понимаю, что сослагательное наклонение тут сложно применимо, но вот если бы Пилат не утвердил решение Синедриона и помилован был бы не Варрава, а Христос ? Он бы снова как то попытался бы быть осуждённым ?

нет

ОН не стремился быть осужденным, не ОН себя судил

Понимаешь, если не делать допущения, возможностей иного исхода, то мы упрёмся в предопределённость, то есть в безответственность действующих лиц ... То есть не мог ничего поделать Пилат, ему определено было осудить, не виноват ни в чём Каиффа и Иуда, им нужно было отыграть свою роль, которую им прописали ... все тогда статисты, элементы программы от Создателя, не своей волей распоряжающиеся, а выполняющие закодированный для них алгоритм ... Чего мы тогда Иуду нехорошо поминаем ?

Предопределенность не есть безвариантность.

например - Мы ВСЕ УМРЕМ!

А вот кто, как и когда зависит от многих факторов.

И Пилат мог, и у Иуды был ВЫБОР.

А вот собственно что меня несколько смутило. Я признаться сам бы скорее всего не догадался до такого. Но всё же. Ведь он, Христс знал что он сын божий. Так? Так! А если так. То какой же это подвиг??? Это как Ихтиандра топить. Или не?

Ты тоже в некотором роде призван к сыновству в Боге.

Любой человек ЕСТЕСТВЕННО не хочет умирать.

И Христос - ИСТИННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ПОЛНОСТЬЮ воспринял ВСЮ человеческую природу.

И как человек испытывал и страх смерти и муки на кресте.

никакого спектакля не было, все было ПО НАСТОЯЩЕМУ.

Вопрос здесь, подвиг или не подвиг. Ответ по моему прост. Для простого смертного, это однозначно подвиг. И даже более того. Но ведь для непростого то... И практически не человека... Какой же это получается подвиг? Если по сути он и находился то на задании... Ну как бы обьяснить...? Одно дело прыгнуть в пропасть. И совсем другое, прыгнуть в пропасть с парашютом. Или как то так. И ещё. Он же людям учения свои нёс? Ну или представления о жизни? Нёс? Учил людей уму разуму? А сам то он их откуда узнал? Знания и учения эти.

это ПОДВИГ!

тем более ПОДВИГ что он совершен Богочеловеком.

Бог всеведущь, ОН знает ВСЕ.

Вопросы без ответа Ещё один такой Душа бессмертна, значит у неё нет даты смерти, А дата рождения? А откуда берутся души? Если сначала были только Адам и Ева, то и было всего две души, а откуда взялись все нынешние, как души размножаются. Я однажды так одного попа допёк вопросами - он меня даже своим крестом огреть хотел)))

Души создаются родителями вместе с физическим зачатием.

Не льсти себе, любой священник с радостью ответит на все вопросы, если только они задаются искренне интересующимся, не празднолюбопытным человеком.

Вопросы без ответа

Ещё один такой

Душа бессмертна, значит у неё нет даты смерти, А дата рождения?

А откуда берутся души? Если сначала были только Адам и Ева, то и было всего две души, а откуда взялись все нынешние, как души размножаются.

Я однажды так одного попа допёк вопросами - он меня даже своим крестом огреть хотел)))

Посмотри внимательно на лицо покойника (желательно хорошо тебе знакомого человека) до отпевания и после отпевания православным священником (про других не знаю), много ехидных вопросов отпадет.

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

"Нечестивый падет от нечестия своего" (Прит. 11, 5). Нечестие - это неправильное отношение к Богу или полное богозабвение, к которому принадлежит и неверие в бытие Бога и Его промышление о тварях. Иные души, будучи теснимы напором подобных нечестивых мыслей, желая, однако, являть из себя исправные личности, решают так: буду правдив, честен и гуманен, не занимая себя тем, есть ли кто выше меня, назирающий, обязывающий и имеющий потребовать отчета. И что же? Не бывает на них благословения Божия, которого не взыскивают, и дело их не спеется. Совесть каждодневно напоминает им о делах или неправды, или нечестности, или негуманности. Только перед людьми успевают они являть себя праведными, в оправдание свое, где нужно отгрызаясь и кривотолкуя факты. Кто же добросовестен внутри, тому нечем себя оправдать. Невнимательные к себе пропускают мимо и этот внутренний разлад, внимательные же управляются с этим кое - как. О, когда бы кто либо из них добросовестно взглянул на этот разлад, и разобрал, откуда он и как его уладить! Он уладил бы потом и сам себя, и других позаботился бы направить на добрый лад.

Посмотри внимательно на лицо покойника (желательно хорошо тебе знакомого человека) до отпевания и после отпевания православным священником (про других не знаю), много ехидных вопросов отпадет.

Таки в такой момент не до этого, ведь верно?

Таки в такой момент не до этого, ведь верно?

От чего же?

Если покойник близкий, то это минуты прощания.

Не обязательно, даже не нужно, все время отпевания смотреть, достаточно внимательно посмотреть в начале и в конце.

Души создаются родителями вместе с физическим зачатием.

Из чего? Из половых клеток родителей? Значит каждая клетка содержит "ген или хромосому души"?

Я абсолютно не религиозен (хотя суеверен ТТТ)))) но верю, что у человека есть душа, неважно в каком виде, хоть как частица всемирного информационного поля, но есть что то, что одухотворяет физическую оболочку. Мозг не просто комп, иначе у любого лэптопа была бы хоть искра разума в глазах/мониторе пропорциональная мощности его процессора. но я абсолютно не понимаю метода внедрения и происхождения этой души. Опять таки, если она создается с зачатием, значит у души есть первоначальные хозяин, а остальные уже наследники? И я не могу смириться с призывами церкви к слепой вере в непознанное. Есть то, что разум человека не в силах понять в силу своей конструкции. но это не тождественно непостижимому. иначе для каждого нижестоящего в развитии, более высокоразвитое существо есть бог?

Не льсти себе, любой священник с радостью ответит на все вопросы, если только они задаются искренне интересующимся, не празднолюбопытным человеком.

Посмотри внимательно на лицо покойника (желательно хорошо тебе знакомого человека)

Тьфу на тебя

А что можно увидеть? Душа вроде независимо от обряда отлетает с последним вздохом. Её кто то даже умудрился взвесить. И как может уже обездушенное лицо меняться в зависимости от отпевания?

Посмотри внимательно на лицо покойника (желательно хорошо тебе знакомого человека) до отпевания и после отпевания православным священником (про других не знаю), много ехидных вопросов отпадет.

есть разница

видела, объяснить это нельзя

отпевали дедушку, когда мы приехали у него было лицо "обиженное", после отпевания более спокойное и даже вроде улыбался

Тьфу на тебя

надоть три раза...

1)А что можно увидеть?

2)Душа вроде независимо от обряда отлетает с последним вздохом.

3)Её кто то даже умудрился взвесить.

4)И как может уже обездушенное лицо меняться в зависимости от отпевания?

1) Важно твое мнение от увиденного.

2) Не-а...

3)А кто-то даже видел.

4)Увы... может.

нет

ОН не стремился быть осужденным, не ОН себя судил

Придя в Иерусалим, разве он не знал исхода ?

Предопределенность не есть безвариантность. например - Мы ВСЕ УМРЕМ! А вот кто, как и когда зависит от многих факторов. И Пилат мог, и у Иуды был ВЫБОР.

ДМ. Ты как независимый эксперт как можешь обьяснить выражение лица покойного, до и после отпевания?

Я не слышал раньше о таком.

ДМ. Ты как независимый эксперт как можешь обьяснить выражение лица покойного, до и после отпевания?

Я не слышал раньше о таком.

Обозвать в таком деле экспертом ...

Мы в поле субъективности и никогда тут никто не сможет доказать своё или обратное ... всё опять же зависит от веры, кто захочет - увидит "прояснение", кто не разделяет - ничего не заметит ...

Я хоронил ... уже немало ... последний раз на прошлой неделе сотрудника, 32 года, банальная пневмония, запустил, ничего уже не смогли ... и до отпевания и во время и после стоял ... смерть не красит вообще ... но, наверное, кому от этой мысли легче - увидел, наверное, что изменился ушедший ...

Обозвать в таком деле экспертом ...

Мы в поле субъективности и никогда тут никто не сможет доказать своё или обратное ... всё опять же зависит от веры, кто захочет - увидит "прояснение", кто не разделяет - ничего не заметит ...

Я хоронил ... уже немало ... последний раз на прошлой неделе сотрудника, 32 года, банальная пневмония, запустил, ничего уже не смогли ... и до отпевания и во время и после стоял ... смерть не красит вообще ... но, наверное, кому от этой мысли легче - увидел, наверное, что изменился ушедший ...

Вы с сотрудником были близкими людьми, родственник, отлично знал его мимику в различных ситуациях?

Возможно могло быть так, если бы заранее кто то предложил заметить разницу...

Получается Она ​искала каких то доказательств ВЕРЫ...

есть разница

видела, объяснить это нельзя

отпевали дедушку, когда мы приехали у него было лицо "обиженное", после отпевания более спокойное и даже вроде улыбался

PS. dm, иногда лучше жевать... или промолчать...

ДМ. Ты как независимый эксперт как можешь обьяснить выражение лица покойного, до и после отпевания?

Я не слышал раньше о таком.

Ищешь доказательств?

Посмотри внимательно на лицо покойника (желательно хорошо тебе знакомого человека) до отпевания и после отпевания православным священником (про других не знаю), много ехидных вопросов отпадет.

Вы с сотрудником были близкими людьми, родственник, отлично знал его мимику в различных ситуациях?

Возможно могло быть так, если бы заранее кто то предложил заметить разницу...

 

PS. dm, иногда лучше жевать... или промолчать...

Не вижу в написанном мною чего то, что мне было бы неудобно написать ...

Не близко, но знал много лет ... вопрос не в мимике ... просто человек очень сильно сразу постарел . И отпевание тут никак не повлияло, повторюсь, по моему мнению ... Допускаю, что те, кто бы хотел, то и увидели бы другое ...

2) Не-а...

3)А кто-то даже видел.

Я видел...в каком американском кино))

4)Увы... может.

Голословног

Не вижу в написанном мною чего то, что мне было бы неудобно написать ...

 

Не близко, но знал много лет ... вопрос не в мимике ... просто человек очень сильно сразу постарел . И отпевание тут никак не повлияло, повторюсь, по моему мнению ... Допускаю, что те, кто бы хотел, то и увидели бы другое ...

Тебя просили ответить, как эксперта. Ты в этом не являешься экспертом. Так и скажи: не эксперт, изменений не увидел. Зачем пытаешься объяснить то чего не можешь объяснить? Зачем сбиваешь с толку?

Дай ищущему самому найти ответ, более компетентный, чем твой .

А как?

по другому...

Я видел...в каком американском кино))

я не видел...

Голословног

дык я предлагаю проверить, а поверить на слово...

Тебя просили ответить, как эксперта. Ты в этом не являешься экспертом. Так и скажи: не эксперт, изменений не увидел. Зачем пытаешься объяснить то чего не можешь объяснить? Зачем сбиваешь с толку?

Дай ищущему самому найти ответ, более компетентный, чем твой .

Ты читал первое моё предложение в ответе ?

Обозвать в таком деле экспертом ...

 

....

Но если человек спрашивает меня, то я описываю то, что видел сам, мои ощущения, о чём и написал ... Никоим образом это не препятствует человеку осмысливать самому и искать, если он того захочет ...

Я абсолютно не религиозен (хотя суеверен ТТТ)))) но верю, что у человека есть душа, неважно в каком виде, хоть как частица всемирного информационного поля, но есть что то, что одухотворяет физическую оболочку. Мозг не просто комп, иначе у любого лэптопа была бы хоть искра разума в глазах/мониторе пропорциональная мощности его процессора. но я абсолютно не понимаю метода внедрения и происхождения этой души. Опять таки, если она создается с зачатием, значит у души есть первоначальные хозяин, а остальные уже наследники? И я не могу смириться с призывами церкви к слепой вере в непознанное. Есть то, что разум человека не в силах понять в силу своей конструкции. но это не тождественно непостижимому. иначе для каждого нижестоящего в развитии, более высокоразвитое существо есть бог?

ты не в состоянии понять и увидеть 98% окружающего тебя мира.

ты веришь учителям, врачам, астрономам, геофизикам и т.д.

а они даже в своей узкой, профессиональной сфере не способны толком объяснить и половины происходящего.

а от священника требуешь вынь и разжуй!

придется все-таки смирится с тем что человек НЕ В СОСТОЯНИИ понять очень многого!

нет ОН не стремился быть осужденным, не ОН себя судил Придя в Иерусалим, разве он не знал исхода ?

конечно знал

Ты сам поминал свершившиеся пророчества ... то есть ... своеобразный сценарий получается ? Что же зависело, тогда от исполняющих эти пророчества ? И, если выбор, всё же, был, тогда что бы было, если бы Иуда или Пилат сделали бы другой выбор ?

не знаю

возможно механизмы, люди были бы другие, а вот итог был неизбежен.