Церковь в нашей жизни ...

Опять вернулись к разделению/смешению понятий церкови и Церковь.

 

Я не верю в бога, не хожу в церковь. Но вокруг меня люди, которые верят и ходят. Она как-то влияет на них, их мировосприятие, меняет их поведение. А они живут рядом со мной и каждый день я с ними пересекаюсь. Значит они влияют на мою жизнь. Или другими словами церковь через них влияет на мою жизнь.

 

Не так давно обсуждалась тема мужика, который условно говоря устроил у себя на предприятии дискриминацию по религиозному признаку. Кстати верующими в той дискуссии в большинстве своем эта идея была поддержана. А если таковой вылезет в президенты? Это ведь превратит меня в негра по вероисповеданию, а то и лишит средств к существованию меня и мою семью. Притом при полной поддержке верующих и слегка причастных. Естественно таковое меня не очень устраивает. Так же как и иные "поражения в правах" по религиозному признаку.

 

Притом возражения я представляю: мол церковь хорошая и к такому не призывает, но в других контекстах звучит, что "человек слаб" и перегибы конечно бывают. А какая мне нафиг разница по какой причине на меня сегрегируют - по заблуждению или из излишней ретивости?

 

Так что по любому верующий человек или нет, но присматриваться и прикидывать чего можно ожидать от паствы человеку надо. А дальше уже смотреть - на пользу ему это пойдет или нет. Возможно некие малообременительные ограничения типа запрета распивать спиртные напитки ближе ста метров от церкви будут перевешены позитивом от раскаяния всех наркоманов и грабителей, что мне даст возможность смело распивать то же пиво среди ночи в самом темном закоулке парка не боясь быть убитым ради пустой бутылки.

для православных не существует деления Церкви.

 

В целом я разделяю твои опасения.

Однако от нас с тобой мало что зависит.

И в президенты чаще выбиваются далеко не лучшие люди.

И скорее всего ситуация будет обратной, гонениям подвергнутся как раз верующие.

Посмотри хоть на Прохорова - открытый сатанист.

 

Могу тебя успокоить.

Для Церкви был очень болезненым период когда она была частью государственного механизма.

Это признано неприемлимым, неполезным, неправильным и в будущем этого постараются недопускать.

Если новый Петр снова дров не наломает...

Вот и показатель, вот и объяснение ... Никакого понимания ...

Полное понимание!

И полное отторжение!

ТЧК.

Наверное кем то и "признано неприемлимым, неполезным, неправильным и в будущем этого постараются не допускать ... ", только Патриархат этого не знает ...

 

"Обсудить возможность создания "православной" партии предлагает глава отдела Московского патриархата по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. "

"В политике должно быть больше христианских ценностей, считает священник, поэтому в связи с предстоящим упрощением регистрации партий необходимо задуматься о создании православных партий или групп в уже существующих партиях."

1. процесс познания трубует ЛИЧНОГО участия, и работы с первоисточниками.

Слухи и чужие мнения имеют место быть... но это уже не ПОЗНАНИЕ, это СЛУХИ.

Не всегда. Пример те же опыты Кюри с радиоактивными материалами. То есть личное участие в виде подержать в руках обогащенный уран возможно, но не долго -))

Пастер вроде как на себе прививки испытывал...

А прикинь, если человек захочет познать разные религии и верования по твоему методу?

 

 

 

 

для православных не существует деления Церкви

Но так или иначе церковь, котора в душе - это нечто иное чем строение с куполами и атрибутикой? Притом ежели я сейчас построю дом 1:1 как церковь и поселю туда хиппи - то будет некое отличие от церкви?

 

 

В целом я разделяю твои опасения.

Однако от нас с тобой мало что зависит.

Но это не мешает нам так или иначе пытаться хоть как-то влиять. Ты ведь не бросаешь свои разборки с гайцами, хотя перспективы там минимальны и вроде как "плетью обуха не перешибешь"? И это правильно.

 

 

И в президенты чаще выбиваются далеко не лучшие люди.

И скорее всего ситуация будет обратной, гонениям подвергнутся как раз верующие.

Посмотри хоть на Прохорова - открытый сатанист.

Скажем так: что президенты, что депутаты, что кандидаты - обещать будут лишь то, что будет в угоду публике. Вариант типа вначале сформировать общественное мнение внедрив страшилки про верующих, а потом обещать их устранить конечно теоретически возможен, но тут ведь есть более простые страшилки - типа кавказ, таджики, коррупционеры и т.п.

 

Могу тебя успокоить

Однако от нас с тобой мало что зависит.

-)

 

То есть верю тебе, но знаю что от тебя мало что зависит

 

 

Для Церкви был очень болезненым период когда она была частью государственного механизма.

Это признано неприемлимым, неполезным, неправильным и в будущем этого постараются недопускать.

Если новый Петр снова дров не наломает...

Это другая часть - это независимость церкви от государства. Но вторая часть в виде влияния церкви на деятельность государства - это вполне приветствуется и усилия к этому прикладываются.

Наверное есть люди одержимые, которым церковь неприятна просто патологически, но огромное большинство людей, из тех, кто не разделяет религиозные взгляды, выдвигает свои претензии именно от того, что церковь сама пытается войти в их жизнь, помимо их желания ... Отсюда и вопросы, почему, на каком основании и с какой стати ?

............................................

Не мы претендуем на то, чтобы вторгнуться в религиозную область, это религия пытается расширить свой ареал за счёт светского пространства ...

заело пластинку......

Вот и показатель, вот и объяснение ... Никакого понимания ...

Полное понимание!

И полное отторжение!

ТЧК.

Не, здесь полное взаимопонимание! Точки зрения даже не соприкасаются. Ощущение, что у верующего её даже нет.

 

Р.С. Опять повторю: оппонент единственный "клубень"! А это-нечестно. И убеждать в чём то верующего-пустая трата времени.

 

 

А прикинь, если человек захочет познать разные религии и верования по твоему методу?

а только так и происходит познание!

Познакомится с Богом по книгам невозможно.

 

и я этого не избежал, после оголтелого атеизма меня в восточные религии заносило.

в йогу, единоборства...

чуть к саентологам не попался!

 

Душа она ИЩЕТ!

и ничем поддельным не насыщается.

 

Но так или иначе церковь, котора в душе - это нечто иное чем строение с куполами и атрибутикой? Притом ежели я сейчас построю дом 1:1 как церковь и поселю туда хиппи - то будет некое отличие от церкви?

Ты (и многие) говоришь о зданиях, иерархии, структуре...

А я говорю о Церкви -ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ.

да в нее входит и все перечисленное, но не это главное.

 

тут кое-кого задело....

ну как может атеист приобщится (войти, стать членом) Церкви если он отрицает Христа?!

бессмыслица!

В здания заходите! кто Вам мешает...

А толку-то???

 

 

Это другая часть - это независимость церкви от государства. Но вторая часть в виде влияния церкви на деятельность государства - это вполне приветствуется и усилия к этому прикладываются.

Мы все влияем друг на друга. Это НЕИЗБЕЖНОСТЬ.

 

Патриарх и иерархи просто ОБЯЗАНЫ взывать ко всему доброму что есть в душах наших руководителей.

Напоминать им об их ответственности перед Богом и людьми.

Это всегда приветсвовалось.

И больше ЭТО сделать НЕКОМУ.

И делать это ОЧЕНЬ НАДО,

 

И Церковь единственная кто СПОСОБЕН это сделать.

 

Вы их подсвечниками называете....

А Вы попробуйте при их возможностях и соблазнах остатся бескорыстными и честными?

Попробуйте найти в себе смелость заявить о своей религиозной принадлежности перед всей страной.

В синагоге явно будут недовольны....

 

 

 

 

Не, здесь полное взаимопонимание! Точки зрения даже не соприкасаются. Ощущение, что у верующего её даже нет.

 

Р.С. Опять повторю: оппонент единственный "клубень"! А это-нечестно. И убеждать в чём то верующего-пустая трата времени.

Вы, дружище, не присутствовали на предыдущих 300-500 страницах баталий, в течении предыдущих 3-4 лет...

Мы уже очень многое выяснили и узнали друг о друге.

 

Я не единственный.

Просто мне больше всех надо.

ДМ технологиии НЛП отрабатывает, я практикуюсь в апологетике с инакомыслящими.

 

А в чем Вы собственно хотели или пытались меня убедить?

Я что-то не заметил этих попыток...

 

и, пожалуйста, ответьте на мои 2 вопроса.

Изменено 2 февраля, 2012 пользователем Maikle

чуть к саентологам не попался!

А если бы все-таки попался? Есть большая вероятность, что дальше эксперимент и поиски бы не пошли

 

 

Ты (и многие) говоришь о зданиях, иерархии, структуре...

А я говорю о Церкви -ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ.

да в нее входит и все перечисленное, но не это главное.

Дык поэтому я и озвучиваю предложения как то разделять эти понятия в контексте, а то получается что один собеседник подразумевает одно, другой представляет другое. Типа "термос" в технической ветке - без поллитры понять что речь идет о термостате не получается, запущеннее - это только "ну ты же ТОКарь - значит в электричестве шаришь"

 

 

тут кое-кого задело....

ну как может атеист приобщится (войти, стать членом) Церкви если он отрицает Христа?!

бессмыслица!

В здания заходите! кто Вам мешает...

А толку-то???

Ща я уже материться начну. Используй вместо "атеист" - "неверующий".

асинхронный двигатель не занимается отрицанием синхронных. Он просто несинхронный.

Так же как невысокий человек не отрицает или уничтожает высоких. У него просто отсутсвует отличительный признак "высокости".

Поэтому атеист -> нетеист - это неверующий. В том числе не верящий в Христа. Не более того.

Те, которых ты рисуешь в своем воображении называтся террористы

 

 

Мы все влияем друг на друга. Это НЕИЗБЕЖНОСТЬ

Естественно.

 

Патриарх и иерархи просто ОБЯЗАНЫ взывать ко всему доброму что есть в душах наших руководителей.

Напоминать им об их ответственности перед Богом и людьми.

Это всегда приветсвовалось.

И больше ЭТО сделать НЕКОМУ.

И делать это ОЧЕНЬ НАДО

Тоже бесспорно. По крайней мере из концепций проповедования и несения веры в массы.

Но как только возникает использование этого в своего рода корыстных целях - возникают вопросы. Каждый человек хочет и должен жить хорошо и еще лучше. Лоббист тоже прикладывает к этому усилия и добивается результатов в виде превосходства своего положения над конкурентами.

 

И Церковь единственная кто СПОСОБЕН это сделать

Декларативно это даже сайентологи заявляют.

 

В синагоге явно будут недовольны....

Всего лишь конкуренты прикладывают усилия, потому что точно так же считают себя единственными -))

Я бы посмотрел на генсека в СССР и ли на чиновников-коммунистов тех времён - которые заявили - "мол мы верим в бога" - вот это "да" - героизм

Кстати в речах генсеков иногда проскакивали "не дай бог", а уж "спасибо[г]" - дык в каждой -)))

Ща я уже материться начну. Используй вместо "атеист" - "неверующий".

асинхронный двигатель не занимается отрицанием синхронных. Он просто несинхронный.

Так же как невысокий человек не отрицает или уничтожает высоких. У него просто отсутсвует отличительный признак "высокости".

Поэтому атеист -> нетеист - это неверующий. В том числе не верящий в Христа. Не более того.

Те, которых ты рисуешь в своем воображении называтся террористы

зачем матерится? да!?

 

Это разные вещи.

Человек не может быть нейтрален к Богу.

Либо он в него верит, либо его отрицает, что тоже вера но в другое.

приставка А-... всегда означала однозначное отрицание.

 

я не рисую себе терористов.

Я сам большую часть жизни был атеистом.

Меня специально, тщательно, одни из лучших в СССР преподавателей, учили учить и плодить атеистов.

 

Я не по наслышке знаю атеистов, ну и Вы.... не даете забыть.

 

И Церковь единственная кто СПОСОБЕН это сделатьДекларативно это даже сайентологи заявляют.

только они не имеют 2-х тысячелетней, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ, ОДНОЗНАЧНОЙ, и за исключение частностей, положительной репутации.

 

Всего лишь конкуренты прикладывают усилия, потому что точно так же считают себя единственными -))

 

 

ошибочка...

ИЗБРАННЫМИ!

ОНИ себя считают избранными....

и ВСЕМ у НИХ не место.....

Ну убил... а ты где то видел честных и бескорыстных чиновников? - это явно не в РФ... И работают они подсвечниками, молятся на ночь, на исповеди ходят - по барабану... как были преступниками - так и будут...

а ты себя считаешь чем-то лучшим?

или ты бы был на их месте другим?

 

не судите!

Да не судимы будете!

 

А что в этом такого в 2012 году или чуть раньше... Я бы посмотрел на генсека в СССР и ли на чиновников-коммунистов тех времён - которые заявили - "мол мы верим в бога" - вот это "да" - героизм А сейчас - всё это мишура и на неё ни кто не обращает ни малейшего внимания... Наоборот +голоса и не более...

Вот именно голоса!

А как же атеисты, мусульмане, иудеи, буддисты????

ой!

не так начал!

Иудеи...., ...

))

 

Варианты - что атеист войдёт в веру не рассматриваешь вообще, как класс? - варианты разные бывают... помнится мне в СССР боговерующих было крайне мало - и вдруг каждый второй - не наталкивает на мысли откуда они?

смотри, читай внимательно!

я был атеистом!

 

 

Например: архитектура, фрески, просто красиво...

как вошло так и вышло...

потеребил свое эстетство и пошел дальше.

 

Каждый свою жизнь строит так, как считает нужным - у меня душа ни чего не ищет... у неё всего хватает - имею ввиду семью, работу, мелкие увлечения... то есть живу в полной гармонии с собой...

 

У одного приятеля душа тоже искала... и причина банальна - много свободного время... отсутствие глобальных забот...

опять неправ.

ты не знаешь моих забот!

не в этом дело.

 

У тебя хватает....

 

цитата из молитвы:

...Широк путь зде и угодный сласти творити, но горько будет в последний день, егда душа от тела разлучатися будет: блюдися от сих, человече, Царствия ради Божия.

зачем матерится? да!?

ну не розгами же лупить -))

 

 

Это разные вещи.

Человек не может быть нейтрален к Богу.

Либо он в него верит, либо его отрицает, что тоже вера но в другое.

приставка А-... всегда означала однозначное отрицание.

Приставка "а" в греческом языке несет ту же самую смысловую нагрузку, что и "не" в русском языке - она означает отрицание или точнее изменение смысла дальнейшей части слова на противоположный. Как знак минус перед числом - в общепринятых понятиях меняет знак числа (отрицательное число).

Попробуй применить свою и мою логику например к характеристике аполитичный человек.

В моей трактовке это человек вне политики, в твоей же - человек отрицающий Джонна Кеннеди...

 

А вообще "верить в другое" в твоем контексте забавно -)

 

Ты веришь в отсутствие чайника Рассела? А в отсутствие кастрюли Иванова? -)))

 

Больше всего напоминает анекдот "... чего видишь? ничего! ну вот бери два мешка и мы в расчете"

 

Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat в общем -)

 

только они не имеют 2-х тысячелетней, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ, ОДНОЗНАЧНОЙ, и за исключение частностей, положительной репутации.

как быть со староверами например? Которые осуждают "всякую новомодную хрень"?

я был атеистом!

В общем-то, подразумевая мою трактовку, атеистами рождаются все. Потом им навешивают ту или иную внешнюю атрибутику (крещение, обрезание и т.п.). Позже, возможно, их убеждают в одной из вер и лишь тогда они становятся верующими.

всё происходит от безделья... второе место наверно дал бы когда человек попадает в брак с верующим (щей)...

от безделья происходит совсем другое.

посмотри на золотую молодежь, много из них обратилось к Богу?

 

а действительно верующий почти наверняка не вступит в брак с неверующим.

это не догма, просто слишком много проблем сразу возникнет, не каждому по плечу.

 

 

Тебе реально надо в проповедники или священники идти... Что не ответ - то цитаты... Я как будто в церковь зашёл...

 

Извини - но немного напоминает - много лет тому назад, началась мода разным сектантам ходить по квартирам... так вот там также - пару вопросов и далее цитаты из библий или ещё из каких религиозных книг... Скажу честно пару раз их выдержал - а далее... в общем больше не ходили - видимо передали по цепочки - что неадекват живёт - с рожками и хвостиком

 

Я это к тому, что надо наверно свои мысли всё таки высказывать, а не чьи то... а то любую беседу можно превратить в "Цитатник"

хорошо что я на тебя положительное впечатление произвел.

 

эта цитата первая на этой странице, а тебе уже много...

не надо боятся чужих умных мыслей!

надо боятся собственных глупостей!

 

 

и, пожалуйста, ответьте на мои 2 вопроса.

Изменено 3 февраля, 2012 пользователем Maikle

В общем-то, подразумевая мою трактовку, атеистами рождаются все. Потом им навешивают ту или иную внешнюю атрибутику (крещение, обрезание и т.п.). Позже, возможно, их убеждают в одной из вер и лишь тогда они становятся верующими.

Люди пытаются жить без Бога, второй раз в истории, только последние 100 с малым лет.

первый раз закончился потопом......

посмотри на золотую молодежь, много из них обратилось к Богу?

Подавляющее большинство из них носит крестики и входят в пресловутые 85% православных.

 

эта цитата первая на этой странице, а тебе уже много...

не надо боятся чужих умных мыслей!

надо боятся собственных глупостей!

С маленькой поправкой. Конкретно в форуме идет общение конкретных людей между собой и интересны их мысли. Правильные, неправильные, но их. А на чужие мысли естественно можно всегда сделать сноску. Или озвучить их своими словами.

 

 

Люди пытаются жить без Бога, второй раз в истории, только последние 100 с малым лет.

первый раз закончился потопом......

Опять ты наизнанку все вывернул. Рождаются люди и знать не знают о боге. Пока им другие люди не донесут некое знание.

Иначе оптяь получится, что это ты, негодник, пытаешься жить без некоей штуки, которую я еще и не придумал -)))

http://www.youtube.com/watch?v=5FMJ5NfnAFY&feature=related

Хоронили сегодня знакомую бабушку. На отпевание пригласили батюшку. Очень грамотный, молодой, но сильный. Поправлял людей настойчиво, требовательно, поучал, как себя вести. При этом от него не исходило ни злобы, ни агрессии, ни упреков. Редкий тип. Кстати, прежде чем пригласить его, родные обзвонили и объездили пять церквей, все батюшки соглашались отпевать только дома, на кладбище - ни в какую (морозно сейчас). И только этот согласился.....

http://www.youtube.c...feature=related

"... американцы-тупые, англичане всех перерезали, и пр. ипр."

Российский шовинизм,перемешанный с издевательским цинизмом над зрителями. Интересно он бабло заколачивает: издеваясь над тупостью зрителей-он же их за баранов держит. Этим самым он себя опускает на сцене и показывает, что это-кайф: "..делай как я!". Это не сатирик, и не юморист-этакий гадливый бесёнок из клоаки. Кстати-яркий пример "троллизма" на сцене.

 

Не пойму зрителей. Заплатить деньги за издевательство над тобой - ?...

 

А каким местом это относится к церкви?

Изменено 4 февраля, 2012 пользователем СерМонд

"Церковь в нашей жизни" стала бизнес-структурой к сожалению. Ехал я как то с одним попом в каюте в израиль, он мне по пьяни рассказывал как они табак и алкоголь толкают, а сейчас наверное уже и к трубе врезачка.

.............................

Да и над собой посмеяться, а потом сделать правильные выводы - тоже не лишнее...

Самокритика-вещь важная. И посмеяться над собой полезно. Под Райкина, Жванецкого. Они не боялись колоть эзоповым языком советскую власть.

От текстов Задоронова несёт пошлостью замешанной на шовинизме. Ему в "Камеди Клаб" выступать: тупая ржачка(для золотой молодёжи). Просто он понял как делается "клубничка" для современной толпы.

Издеваясь над западным образом жизни он пытается втюхать нам гордость за наше варварство.

......................

Залы полные, мест нет, билеты как крыло от Боинга

......................

А на что(кого) в Москве есть билеты? Пипл хавает. Мне (на переферии)-зомби-ящик, вам-богему шоу-бизнеса. Лишь бы никто не думал(не наблюдал) о современном состоянии страны, о своём будующем.

Ничего нового со времён римской империи-хлеба и зрелищ.

 

Хоть словечко в тему. Современная церковь не отстает: митинги не удел православных. Патриарх вещует: дескать верующий должен молится на на митинге...Н-да... Чё тут ответить?

 

 

Осталось найти логическую связь с постом Майкла...

Она в его сообщении 1709

Честно говоря я в нём вообще ни какой логической связи с темой не нашёл... на какие вопросы ответить так чётко не сказал...

дык профи -))

Если думать только о проблемах - крышу сорвёт...

Один идёт в театр, другой в концертный зал, третий в церковь...

..................................

Если бы все трое сначала на болотную пошли...