Церковь в нашей жизни ...

............................

Два варианта, можно объяснить это так, что ... "клеветники провокационно так устроили и народ вели в заблуждение" ...

Или, что церковь сама дала повод, своим попытками быть с властью поближе ...

Можешь угадать, какое объяснение кто примет ...

Неплохо бы на голосование поставить? Действительно: мы не понимаем Церковь или она так себя ведёт?

Робята! Разговор всё время срывается в плоскость "Есть ли Бог?". Смотрите название темы!

................................

 

Всё равно, хоть краем, хоть как, но эту тему затронешь - в свете обсуждения церкви и религии... Слишком взаимосвязанные понятия - можно сказать не делимы...

................................

Но тема про Церковь в нашей жизни(больше в политике). Не нужно препарировать понятие Веры( а это тема просто необъятная). Это захламляет разговор. Церковь есть, и от этого факта не отмахнуться. А вот какая она есть, и какой мы хотим её видеть в нашей жизни...

...

Церковь всегда "при" власти... ни чего удивительного нет...

 

Так на Руси это было всегда, причём однозначно декларировалось и никогда не опровергалось ею. Период СССР несколько отдельностоящий, в этом отношении, близко к власти церковь не стояла, но была вполне лояльна ...

............Церковь есть, и от этого факта не отмахнуться. А вот какая она есть, и какой мы хотим её видеть в нашей жизни...

 

 

..................................

Могу больше сказать - обсуждать, подвергать критики, вносить предложения в тоталитарную систему - это абсолютно бессмысленно... Ты либо можешь принять её как она есть - без каких либо "НО", либо пройти мимо...

.................................

Нет. Ещё один(как минимум) путь-высказать своё мнение о режиме на митинге. Публичные высказывания-самые более действенные. Сегодня отец Чаплин( то ТВ-5 Питер) сказал без обиняков, что церковь не против критики. (Тока не надо скатываться до скандализма: "... критика угодна Богу"(или типа этого))

.......................................

Почему секты живут - они умеют завлечь человека, при том с разного социального уровня... и не просто завлечь - а добиться того, что тот отдаст последнее...

 

Если бы церковь смогла занять место сект - я имею ввиду привлечь всех тех кто попадает в секты - то есть верующие, но не понятно во что и зачем - это было бы со всех сторон только положительно... Поскольку такие люди при любом раскладе - рано или поздно попадут в блуд... А так будут под присмотром. но для этого она должна быть гибкой и идти в ногу со временем - сохраняя основу своих традиций - но не всю систему в целом.

Церковь всегда была против всяких сект(это даже всякий атеист знает). Секты пользуются неприличными ( и даже незаконными) методами заманивания (оболванивания) людей. Цели завлечения людей у Церкви и сект разные (если не противоположные). Церковь как умеет (и это объект критики) делает человека более нравственным. У сект узко меркантильный интерес. Так что твоё сравнение здесь просто не прёт.

..............Период СССР несколько отдельностоящий, в этом отношении, близко к власти церковь не стояла, но была вполне лояльна ...

И это вполне оправдано. Как ещё выжить в атмосфере запрещения? Вполне логический механизм выживания. Но что не приемлемо (церкви) в текущей обстановке.

Церковь всегда была против всяких сект

"Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления"

 

Исходя из этого определения, христианство в своё время тоже было сектой. Или не?

Изменено 26 января, 2012 пользователем Сергей 45

ограничения были на сами науки, какими и в какой мере можно заниматься ... чтобы не быть заподозренным в покушении на основы религии или в колдовстве

это распростронялось и на Россию?

Я не это имел ввиду... Я имел ввиду, что церковь должна быть привлекательна и понятна для всех, а не только для истинно верующих - которые вообще ни чего не видят - у них есть вера и всё... хоть стоя, хоть на коленях, хоть на каком языке...

.........................

Согласен: вопрос обновления церкви уже давно назрел.

Вот ответь на вопрос - что было бы плохого - если прихожанами церкви были не только верующие, но и атеисты или ещё кто?

 

Но вот шёл мимо (или специально), зашёл присел, послушал хор исполняющий приятные песни (какие не суть - главное, что бы спокойные), подумал о своём и дальше в путь... Был в Прибалтике - зашли в костёл - послушали оргАн - просто кайф... С удовольствием бы ещё посетил...

Согласен. Здесь любой верующий должен подписаться.

 

Я уже писал Чаплин на мой взгляд прогрессивный священнослужитель - правда ответа от истинно верующих так и не получил - ну в смысле это так, или они его видят врагом...

Всеволод Чаплин имеет довольно весомый чин в РПЦ(чёт там с Синодом связано). И свои слова он взвешивает. Как верующие могут быть не согласные с ним? А вот мы с тобой призываем к модернизации церкви: что бы и верующие имели свои мнения, порой не совпадающий с оф.мнением(т.е.мы-еретики) . Мож поэтому высшее духовенство и боится этой модернизации?

 

 

 

"Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления"

 

Исходя из этого определения, христианство в своё время тоже было сектой. Или не?

Точно так. Причём долго и гонимой. Например, в Ерошлаиме за иную веру(инакомыслие) человека распяли.

Я не это имел ввиду... Я имел ввиду, что церковь должна быть привлекательна и понятна для всех, а не только для истинно верующих - которые вообще ни чего не видят - у них есть вера и всё... хоть стоя, хоть на коленях, хоть на каком языке...

дождемся ли?

или я чего-то не понимаю или представители церкви заинтересованы сближаться в первую очередь с обеспеченными, наделенными властью людьми...дабы общаться на равных...

"В стране, где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто "встречает по одежке" и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной, либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен."

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/04/15/otec_vsevolod_chaplin_svyawenniki_podcherkivayuwie_svoyu_niwetu_chasto_sedeny_iznutri_gordynej

куда подевалась вера в силу собственного слова?

дождемся ли?

или я чего-то не понимаю или представители церкви заинтересованы сближаться в первую очередь с обеспеченными, наделенными властью людьми...дабы общаться на равных...

..................................................................

http://www.ruskline....znutri_gordynej

куда подевалась вера в силу собственного слова?

Не только ты не понимаешь...

 

В этом и заключается двуличие(лиц даже может быть больше) нашей церкви: она для народа, но богатство её служителей-угодно господу. Т.е. власть с мигалкой -и мы туда же, алигархи во дворцах - и мы не отстанем.

Поражает: "...какие на руке часы, он,(патриарх-авт.) по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников, в том числе (около)церковных», - сообщает отец Всеволод.

Т.е. его это так озаботило?! И он тут же нацепил дорогущие(интересно какие?)?! И это не гордыня?

Т.е. его это так озаботило?! И он тут же нацепил дорогущие(интересно какие?)?! И это не гордыня?

оскорбительного для человека скромного(в прямом смысле слова) в этой статье и так чересчур

по поводу дорогих атрибутов...человек не сильно обеспокоенный и заинтересованный не будет так тщательно продумывать во что и как одет...пример, большинство здесь присутствующих не сильно озабочены внешним видом(другим берете собеседника)

такая отговорка, как традиции, для современного свободного человека пустой звук

и имеет ли право столь "не заинтересованный" человек осуждать заинтересованность окружающих? сомневаюсь...

п.с. к слову, будущее( мира моды и микромира человека) за простым и экологичным...мое имхо

Изменено 26 января, 2012 пользователем Zandrik

Точно так. Причём долго и гонимой.

А теперь перестала быть сектой?

Когда?

А теперь перестала быть сектой?

Когда?

Боюсь наврать: чёт там в 3 в. в римской империи стала государственной религией. Её гонители через 100 лет(мож больше) стали её ценителями и почитателями.

о......................

и имеет ли право столь "не заинтересованный" человек осуждать заинтересованность окружающих? сомневаюсь...

.......................

На такие вопросы тока церковь может (сама себе) ответить. А мы опять ни чер... чего не поймём.

Боюсь наврать: чёт там в 3 в. в римской империи стала государственной религией. Её гонители через 100 лет(мож больше) стали её ценителями и почитателями.

Таким образом,можно предположить, что лет через несколько десятков, ныне дейтсвующие секты теоретически имеют шанс стать государственными?

Или другими словами. Нынешняя государственная религия - самая главная секта?

Это как оппозиция и правящая партия???

Каждый слышит то, что хочет услышать... Не в первый раз говорено.

Я вот слышу несколько иное.

Особенно в последнее время .

 

Например, рожденственское интервью Патриарха Кирилла. Очень и очень неожиданно. Я до сих пор не очень понимаю / верю в обозначение / касание главой церкви остроугольных проблем современной России. Правило "Церковь вне политики" начинает давать сбои.

Первый сбой был в 1993 году, когда Алексий 2 выступил в роли примиряющего между Ельциным и Верховным Советом. Но тогда "всенародноизбранный", плюнув на призыва Патриарха, расстрелял полторы тысячи человек. Кстати, Алексий 2 не забыл такого пренебрежения, и отказался отпевать Ельцина, поручив сие действо митрополитам Ювеналию и... нынешнему Патриарху Кириллу!

И что-то ведь заставило Кирилла заговорить о политике? И что-то/кто-то ведь заставило/заставли транслировать на всю Россию выступление Кирилла по "России-2" ?!

 

Не буду касаться вопросов, кои обозначил Кирилл, скажу лишь , что сделал он это максимально корректно. "Мы исчерпали лимит конфронтации..." - основной лейтмотив его выступления. Ну и проглядывающая в его речи тревога о близости некоей " точки бифуркации", т.е. точки невозврата, после перехода которой трудно остановиться. Это как я понял. Можно понять и иначе. Поле для размышлений богатое. Советую ознакомиться думающих...

 

Ну и зреющая среди православных тревога о нашей свободе. Повторяю - у православных, т.е. у верующих ( это к тебе, уважаемый Шем), дополняю - о свободе нашей. В т.числе и нас всех : верующих-неверующих -верующихнеочень-громкоатеистов...

Суть : Минфин озаботился большим процентом нала, ходящим в обороте (до 30%). Казалось бы, ну и что ? Чем нам-то сие грозит ? Вот мнение клирика Рождества Иоанна Предтечи Хомякова А.С. :

"Деньги — это свобода. Когда деньги отменят, наступит полное электронное рабство. Поэтому, всё надо делать для того, чтобы деньги сохранились. Пока они есть, человек свободен. А так, он оказывается в некоем электронном ГУЛАГе, где всё просматривается, где каждый шаг фиксируется и контролируется. То есть человек перестаёт являться свободной единицей, на него легко можно оказывать давление. Так что наш Минфин движется совсем не в том направлении, по которому собираются идти православные христиане.... Предлоги для отмены наличных, они могут быть придуманы самые разные — борьба с коррупцией, борьба с терроризмом, могут какую-нибудь ядерную бомбу взорвать где-нибудь в Париже или Москве с одной целью, чтобы отменить деньги».

Пусть и небеспорно, но кто из нас озаботился хотя бы хрюкнуть подобие тревоги ? Почему нашей свободой озадачиваются представители церкви? Вот это вопрос ! Вопрос вопросов в свете развернувшегося побивания Майкла!

Конечно, можно назвать тревогу ложной, можно не заметить, ... можно ждать грома... затем ползая в лужах, под яростно хлещущим дождем.. креститься ! Креститься, проклиная свою мужиковатость.

Ну и есть у меня еще одна тема , связанная с Церковью. Вернее, с ее небесспорным поведением в вопросе чипизации населения. Здесь я яростно против церковной политики соглашательства/невмешательства в сие действо. Но это другая тема.

"Деньги — это свобода. Когда деньги отменят, наступит полное электронное рабство.

Тут с десяток лозунгов можно придумать, причём совершенно противоположных.

Всё зависит от целей.

Например так.

«Деньги – это новая форма рабства, которая

отличается от прежней - своей обезличенностью, поскольку между хозяином и

рабом отсутствует человеческие отношения…»

Л.Н.Толстой

Можно и так

"Давайте для начала определим одну простую вещь: свободный ли Вы человек? … Сколько часов каждую неделю Вам нужно на то, чтобы зарабатывать эти деньги? "...

 

И вот так

И т.д и т.п.

Изменено 26 января, 2012 пользователем Сергей 45

Я ж не просто так написал, что акцентирую внимание на составе участников Соборов ... Там все были высшими иерархами церквей христианских ... не просто носители Веры, а, подразумевается, духовные наследники апостолов ... И они по разному, получается, "слышали и СЛЫШАТ от НЕГО ", а решения, которые определили на последующие века жизнь "простых" верующих, обусловлены оказались лишь численным превосходством ...

дело не в числе

был период когда ВСЮ веру отстоял всего один простой монах.

 

Эту чудо, а ты пытаешся втиснуть это в рамки рационального.

нчего не получится.

 

А касаемо истины - не переоценивай ни себя не всех верующих... не думай, что именно вы правы и то что делаете или верите - это истина... Человеку свойственно ошибаться... в том числе и мне... а богов ни кто не видел

богов не видели.

А БОГА видели и видят.

 

Почему то в жизни получается просто смешно... как просто о человеке то всё можно, обсуждать, делать выводы - а как только о религиозниках - не лезь, не трожь... ошибаешься... заблуждаешься... не догоняешь.

это потому что не вникал, не интересовался, не разобрался.

не слушай мнения, бери первоисточники!

 

Слышал - где то, как то... У молодёжи другие цели, интересы... И при том не обязательно привлекать именно верующих "прихожан" в свои стены... почему не использовать то лучшее, что есть в той же библии или вере в целом - именно для тех кто не верит или не верит пока?

поверь, ВСЕ используется, но корректно, не броско.

Вон и ты негатива выплеснул мама не горюй!

Пока человек САМ не начнет этот ПУТЬ его НИКТО И НИКАК не завлечет.

 

Очень аккуратно... но это не значит, что не верю вообще и всё враньё...

 

 

а я его- телевизор вообще не смотрю.

и прекрасно себя без него чувствую!

 

Сегодня по 5-ому правильно сказали, что РПЦ стали символизировать с "Единой Россией". И отец Чаплин не отрицал этого: все люди, в том числе и ЕдРосы для неё одинаково важны и нужны.

 

 

за уши можно что угодно притянуть!

Как для священника ему действительно ВСЕ люди важны, и поверьте он не будет спрашивать в какой там они партии.

 

Да не об существовании Бога тут обсуждения ... Просто церковь хочет занять место большее в этом мире, чем есть сейчас ... аргументируя тем, что подверглась репрессиям и тем, что имеет на это моральное право, исходя из своего прошлого и "своих" ценностей ... Аргументы эти не совсем очевидны, они и обсуждаются ...

а я все думаю... DM или не он?! вдруг подменили?

Ну вот! Все в порядке - DM!

Он обсуждает одно а прочие другое.

 

Церковь ВСЕГДА и ВЕЗДЕ занимает ОДНО И ТОЖЕ положение.

Не расширяя и не сужая своего места.

 

Пока обсуждались лишь МНЕНИЯ относительно процессов происходящих в обществе и касающихся Церкви.

 

Неплохо бы на голосование поставить? Действительно: мы не понимаем Церковь или она так себя ведёт?

 

 

Да. Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО есть Церковь.

Вы и не поймете это находясь вне Цервкви и без Бога.

Это не упрек, это констатация факта.

 

Церковь всегда "при" власти... ни чего удивительного нет... Можно в меня хоть кирпичом запульнуть - от этого бизнес-составляющая не изменится...

 

 

и свиньи всегда рядом с человеком. ну и что?

человек освинячивается? тоже бизнес?

 

Хрень, извините за выражение, говорите!

Передергиваете и притягиваете за уши!

НЕПОРЯДОЧНО поступаете!

 

А вот какая она есть, и какой мы хотим её видеть в нашей жизни...

 

 

Как ВЫ не являясь членом Церкви можете судить какая ОНА и какой должна быть?

Вы напоминаете Ленинскую кухарку которая "может" управлять государством.

Пустотрепство это.

 

По жизни тема тупиковая - даже на уровне высших религиозных чинов - не получается договорится... А что говорить о нас?...

а о чем Вы хотите договорится?

Не допускаете мысли что УЖЕ договорились?

 

 

для этого она должна быть гибкой и идти в ногу со временем - сохраняя основу своих традиций - но не всю систему в целом.

 

 

Мы бережно храним наши традиции и вполне идем в ногу со временем.

 

И это вполне оправдано. Как ещё выжить в атмосфере запрещения? Вполне логический механизм выживания. Но что не приемлемо (церкви) в текущей обстановке.

 

 

Не запрещения а планомерного УНИЧТОЖЕНИЯ.

 

Вот ответь на вопрос - что было бы плохого - если прихожанами церкви были не только верующие, но и атеисты или ещё кто?

Как могут атеисты войти в Церковь отрицая Бога????

Это разве не очевидно?

 

Я извиняюсь!

Такое впечатление что Вы сильно пьяны...

 

 

Но вот шёл мимо (или специально), зашёл присел, послушал хор исполняющий приятные песни (какие не суть - главное, что бы спокойные), подумал о своём и дальше в путь... Был в Прибалтике - зашли в костёл - послушали оргАн - просто кайф... С удовольствием бы ещё посетил...

Ну сходите еще на концерт, мюзикл, кино и т.п. - масса положительных эмоций.

При чем здесь Церковь и путь к Богу???

Церковь это не развлекухи и балаган.

 

Я уже писал Чаплин на мой взгляд прогрессивный священнослужитель - правда ответа от истинно верующих так и не получил - ну в смысле это так, или они его видят врагом...

 

 

протоиерей Всеволод Чаплин - официальный представитель патриархии по связям с общественностью.

Он уполномочен делать заявления от имени патриархии.

Его слова - официальная позиция Церкви.

 

 

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления"

 

Исходя из этого определения, христианство в своё время тоже было сектой. Или не?

 

 

Нет. Не было. Это полноценное развитие и продолжение ветхозаветного учения.

 

Согласен: вопрос обновления церкви уже давно назрел.

Вот Вы пустословите.... а ОНА постоянно обновляется.

 

 

Давайте еще раз сформулируем!

В Вашей жизни НЕТ ни Бога, ни Церкви.

О чем мы говорим????

И зачем?

дождемся ли?

или я чего-то не понимаю или представители церкви заинтересованы сближаться в первую очередь с обеспеченными, наделенными властью людьми...дабы общаться на равных...

"В стране, где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто "встречает по одежке" и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной, либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен."

http://www.ruskline....znutri_gordynej

куда подевалась вера в силу собственного слова?

 

 

читайте и дальше:

 

Когда христиане без конца рассуждают о "блеске и нищете" одежд и часов, это признак духовного нездоровья. Или зависти. Или вечной квази-диссидентской привычки ругать все сильное, дорогостоящее, властное.

 

«Итак, дорогой брат... Церковь, ее храмы и священнослужители, иконы Христа, Царя царствующих, всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: "К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим" (Мф. 26, 8-9) иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже. Разве вот только извинюсь перед Вами за то, что поспорил с вещами, которые Вам почему-то кажутся бесспорными.

В этом и заключается двуличие(лиц даже может быть больше) нашей церкви: она для народа, но богатство её служителей-угодно господу. Т.е. власть с мигалкой -и мы туда же, алигархи во дворцах - и мы не отстанем.

Поражает: "...какие на руке часы, он,(патриарх-авт.)

по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников, в том числе (около)церковных», - сообщает отец Всеволод.

Т.е. его это так озаботило?! И он тут же нацепил дорогущие(интересно какие?)?! И это не гордыня?

 

 

Вам пожалуй и непонять что Он дествительно не думал о том какие у него часы.

Вам не понять и как может Он думать о другом чем думаете ВЫ.

 

Опять Ваше обостренное личностное восприятие.

На такие вопросы тока церковь может (сама себе) ответить. А мы опять ни чер... чего не поймём.

 

 

неужели прогресс?

Вы признаете что чего-то не понимаете?

а ты разве не знаешь что может произойти с хорошим делом когда оно пройдет через тернии чиновничих кабинетов?

И церковники об этом знали. Или они дурнее нас с тобой. Но вот инициировали. Хотя знали что какой станок не начни делать - выйдет самогонный аппарат...

 

 

иные ошибочны изначально, они созданы людьми.

Чет какую не возьму религию - так тем или иным образом богом лично в руки передано. Здесь христианство не имеет кардинального отличия.

 

что это?

что-нибудь поизвращать?

Нет. Обоснованно и доступно ответь. Не так как он.

 

 

но и обвинять в проблеммах науки тоже неправильно

Скажем так - в селекционерстве можно. Та же генетика, клонирование - сам понимаешь, что имеют сейчас в либеральные времена проблемы, а в более суровые - так подавно.

 

И атеистов создал Бог

Даже больше. Все рождаются атеистами...

 

 

Для каждого творения нужен исходный материал.

Богу - не нужен -)

 

зомбо-ящик это не источник информации. Это вполне спланированная и четко направленная дезинформация. Вы ему верите?

Как быть с православными телеканалами и православными передачами? -)))

 

Про инет - вообще молчу...

 

 

например один из самых прогрессивных церковных соборов состоялся в 17-м году.

а после этого начался террор и гонения

После или вследствие?

 

 

то что сказал ОН живет в людях, носителях веры. и эти люди вполне способны отличить соответствут какой-то текст тому что они слышали и СЛЫШАТ от НЕГО или нет.

как быть когда два носителя веры слышат разное?

 

Всем навязали «светскую этику» или «историю религии»."

А если бы речь шла о сексуальном воспитании и вместо обзора "со стороны" были бы практические занятия? -)))

 

 

 

Правило "Церковь вне политики" начинает давать сбои.

Вопрос - плохо это или хорошо? Хотя недекларативно а на практике церковь так или иначе никогда не была вне политики.

 

 

Пусть и небеспорно, но кто из нас озаботился хотя бы хрюкнуть подобие тревоги ? Почему нашей свободой озадачиваются представители церкви? Вот это вопрос ! Вопрос вопросов в свете развернувшегося побивания Майкла!

Гм. Своеобразная штука. Рассказать почему я буду хрюкать тревогу по этому поводу? -)

 

 

Ну и есть у меня еще одна тема , связанная с Церковью. Вернее, с ее небесспорным поведением в вопросе чипизации населения. Здесь я яростно против церковной политики соглашательства/невмешательства в сие действо. Но это другая тема.

Интересно. Разверни поподробнее. В идеале - отдельной новой темой.

 

 

 

Не всегда надо залезать в толковые словари... Голубой щенок в мою бытность - была собака голубого цвета Так же и с понятием "секта"... хотя понятно, что и в церкви и в секте - есть одинаковы пункты - как говорится там и там вера, там и там подчинение... В общем секта по нынешним временам - что то нехорошее... так как и слово сектант - это оскорбление... По этому на мой взгляд наверно не правильно церковь называть сектой...

Ближе всего наверное - большевики vs меньшевики -)

 

 

Вы напоминаете Ленинскую кухарку которая "может" управлять государством.

Прочитай не пересказ, а оригинал (первоисточник) - будешь своеобразно удивлен -)

 

 

 

Как могут атеисты войти в Церковь отрицая Бога????

Не занимайся шельмованием. Не отрицающие, а НЕ ВЕРЯЩИЕ в бога. Неверующие - если просто по русски.

Нужно разъяснять еще раз про предлоги, частицы и переводы или ты помнишь о чем речь?

Господа!

 

Я не просто занятой человек, я очень занятой человек.

Не вижу никакого смысла и необходимости коментировать все обвинения и фантазии на эту тему.

 

Дальнейшее мое участие в беседе будет зависеть от личного Вашего ответа на эти вопросы:

 

В Вашей жизни НЕТ ни Бога, ни Церкви.

О чем мы говорим????

И зачем?