Церковь в нашей жизни ...

я бы добавила психотерапию(в частности взгляд на душевную организацию и ее болезни)

ЭКО, разводы, медицинское понятие смерти человека, изучение аномалий(магнетизм и т.д.) у человека с научной точки зрения

никакого противоречия нет

а православие запада это кто?

любая православная церковь вне границ России

можно истолковать как-то иначе?

Будет повод его документально опровергнуть -)

бессмысленно дискутировать с человеком который черное называет зеленым, потому что оно красное.

 

В том числе это ведь влияло на права и возможности?

раньше да.

а теперь чего стеснятся?

 

В СССР - члены ВКПБ и ВЛКСМ...

ну и что?

а под рубахой крестики носили.

любая православная церковь вне границ России

можно истолковать как-то иначе?

а конкретнее?

за границей в т.ч. много приходов и епархий Московской патриархии.

 

и среди православных поместных Церквей перекрещивание не требует никто.

 

даже католиков перекрещивают только греки.

Изменено 25 января, 2012 пользователем Maikle

вполне пересекаются и добрососедствуют.

кроме вымыслов и фальсификаций

Надо наверное переформулировать: наука не ставит своей целью доказывать наличие или отсутствие бога. А так - да: та же история отлично использует религиозные тексты для создания исторической картины, церковь естественно использует достижения науки (полиграфия, медиа и т.п.)

 

 

нормально!

минобраз принял, утвердил, исполнил а Церковь виновата?

ничего противоречивого не видишь?

А церковь сидела на попе и ждала когда минобраз что-нибудь придумает? Или все-таки била челом/лоббировала и т.п. То есть инициатором кто был?

 

 

 

но к философскому понятию абсолютной истины неприменимо.

на то она и абсолютная и недостижимая (непостижимая). В религиозной концепции бог же тоже полностью непознаваем?

 

 

суть православной веры от начала и до нынешнего момента не претерпела НИКАКИХ изменений.

и в этом и я не допускаю никаких процентов ошибочности.

То есть все предшествующие и соседствующие веры при точно такой же недопускаемости их ошибочности все-таки оказались ошибочными, а православие - нет?

бессмысленно дискутировать с человеком который черное называет зеленым, потому что оно красное.

Дык сделай это за него.

 

 

раньше да.

а теперь чего стеснятся?

Нечего. просто факт.

 

ну и что?

а под рубахой крестики носили.

да хоть фигу в кармане -)

 

Я к тому, что как в СССР любые научные достижения либо попадали под партийную "крышу" либо имели проблемы, так же ранее было с церковной крышей. И в заслугу церкви ставить развитие наук нельзя.

 

Все, беру паузу до завтрашнего вечера как минимум -)

А церковь сидела на попе и ждала когда минобраз что-нибудь придумает? Или все-таки била челом/лоббировала и т.п. То есть инициатором кто был?

а ты разве не знаешь что может произойти с хорошим делом когда оно пройдет через тернии чиновничих кабинетов?

 

на то она и абсолютная и недостижимая (непостижимая). В религиозной концепции бог же тоже полностью непознаваем?

и что?

 

То есть все предшествующие и соседствующие веры при точно такой же недопускаемости их ошибочности все-таки оказались ошибочными, а православие - нет?

да нет.

иные ошибочны изначально, они созданы людьми.

 

Дык сделай это за него.

что это?

что-нибудь поизвращать?

 

Я к тому, что как в СССР любые научные достижения либо попадали под партийную "крышу" либо имели проблемы, так же ранее было с церковной крышей. И в заслугу церкви ставить развитие наук нельзя.

но и обвинять в проблеммах науки тоже неправильно.

это не напыщеность.

это благолепие, традиция.

ну прихожане вероятно победнее.

возможно)

,но это ответ на вопрос о заслугах?

даже католиков перекрещивают только греки.

вы сами уже частично ответили...а греков как-то рука не поднимается назвать не православными )

за католиков не отвечу, но к русским однозначное отношение

иные ошибочны изначально, они созданы людьми.

снимаю шляпу)

но и обвинять в проблеммах науки тоже неправильно.

хорошо хоть сравнение с "крышей" не отрицаете

 

пожалуй пора на боковую...доброй ночи

Изменено 25 января, 2012 пользователем Zandrik

...

Кстати призываю dm для исторической справки по регламентированию видов допустимой деятельности и проживания в дореволюционные времена. Насколько я знаю вероисповедание прописывалось в паспорт и т.п. То есть имел ли право заниматься изобретательством/наукой человек нехристианского вероисповедания?

Тут несколько моментов ...

Действительно, в большей степени регламентировалась, в зависимости от вероисповедания, всё же экономическая деятельность и регулировалось разрешение на местожительство ... Занятия наукой, в зависимости от религии, насколько знаю, не ограничивалось, ограничения были на сами науки, какими и в какой мере можно заниматься ... чтобы не быть заподозренным в покушении на основы религии или в колдовстве

Более того, учитывая, что длительное время всё образование было по сути сосредоточено при церковных организациях, другого просто не могло быть по определению, то и "грамотные" люди только там и имелись, поэтому довольно много открытий, конечно преимущественно бытовых, принадлежит монахам ... очки, виски, шампанское, кофе-капуччино именно монахи капуцины сделали первыми , и серьёзные вещи, основы генетики заложил монах Мендель ...

...

и врача с лекарствами создал Бог. и лечение не противоречит религии.

и врачей верующих немало.

поинтересуйся например второй профессией архиепископа Луки Войно-Ясенецкого, гугл поможет...

 

И атеистов создал Бог

нашел непредвзятого историка...dm.

да он тебе как хочешь любой Факт или слово вывернет.

проверенно.

...

 

Факт - он и есть факт, его нельзя вывернуть, его можно только знать или не знать ... И можно раздражаться, если он никак не хочет встраиваться в какие либо теории, в том числе и религиозные ...

а в России главными двигателями науки были духовные лица..

Да, долгое время, потому как светское образование даже и близко не могло быть, кто же его мог допустить и организовать ...

...

Я бы переформулировал, что наука и религия не пересекаются по сути, исключая только отдельные попытки притянуть за уши одно к другому.

...

 

Кардинально это католицизм решил, исключив все неожиданности, что наука что то противоречащее Писанию откроет или сделает. Просто заявив, что и вся наука и её достижения, прошлые и будущие - всё это даёт людям Бог ... Изящно и компромиссно Любые противоречия объясняются ... От примата ? Может быть, Бог взял и на основе примата создал

суть православной веры от начала и до нынешнего момента не претерпела НИКАКИХ изменений.

и в этом и я не допускаю никаких процентов ошибочности.

 

А что есть решения Соборов ? На каждом из них происходили, разной степени значимости, выборы из тех или иных вариантов трактовок Веры ... Что и есть именно изменения. Что примечательно, людьми ... и даже не всегда христианами ...

А что есть решения Соборов ? На каждом из них происходили, разной степени значимости, выборы из тех или иных вариантов трактовок Веры ... Что и есть именно изменения. Что примечательно, людьми ... и даже не всегда христианами ...

на Соборах происходило не изменение веры а опровержение и обозначение ереси. изменения\извращения веры.

От примата ? Может быть, Бог взял и на основе примата создал

Для каждого творения нужен исходный материал.

Надо следить за новостями... № закона или проекта закона не приведу - не помню...

тексктов сейчас разумеется не помню - но вывод от полученной информации из СМИ и дебат (из первых уст) сделал чёткий...

-Учить своих детей в общеобразовательных учреждениях согласно программе министерства образования... остальное факультатив, ни кто не ограничивает - права любого гражданина РФ.

"Например, федеральное образование. И здесь мы видим, что, скажем, когда речь идет о преподавании русской духовной культуры в школах, то Министерство образования всячески это тормозит. Достаточно сказать, что в Москве в этом году ни одной из школ не разрешили создать группу, посвященную изучению «Основ православной культуры». Ни одной! То есть всем тем школам, в которых новый предмет «Духовно-нравственная культура России» стал преподаваться в 10% российских школ, в том числе и московских, так вот, ни в одной из них, власти не позволили создать группу по изучению «Основ православной культуры». Всем навязали «светскую этику» или «историю религии»."

 

Павлины говоришь...

Да, долгое время, потому как светское образование даже и близко не могло быть, кто же его мог допустить и организовать ...

т.е. все таки наука развивалась?

Бог - нечто могущественное, всесильное, брутальное и т.д. - то есть лишённое комплексов, с отсутствием пороков присущих человеку - особенно унижать, самоутверждаться... Из чего следует - он должен относится к своему творению с отцовской заботой, любовью и уважением, видя в каждом из нас независимую личность... - и это логично... Тогда о каких рабах идёт речь?

 

Раб - бесправное существо, лишённое личности - при том с каждым поколением рабов от личности остаются только воспоминания, не способное (в силу обстоятельств - он раб) на самовыражение, беспрекословно выполняющее всё то, что прикажет господин... - то есть получается в религии о свободе человека вообще не идёт речь... он раб и этим всё сказано... Его можно убить, унизить, изничтожить - а он обязан безропотно подчиниться своей участи...

 

Возможно в ком то и наглухо засела стремление или желание быть рабом, крепостным - но вот на протяжении всей жизни я в себе таких качеств не замечал...

как Вы себя ощущаете такой Вы и есть.

никакого негатива и уничижения в этом термине нет.

 

Не пытайся всё перевернуть так - что мы не верующие с Марса и вообще не чего не понимаем в жизни... а вы все просвещённые творцы мира - мысли общества и отдельных людей читаются в поступках... иными словами видно не вооружённым взглядом... Возможно вам из выше написанного не положено об этом задумываться, замечать, усомниваться - нам проще, мы можем смотреть в любую сторону и на любого... Для меня, что священно служитель, что слесарь Петрович, что директор Василич - одинаковы и равны...

т.е. Вам все равно за кого догадываться? читать их злобные мысли на их злобных физиономиях?

а если Вы ошибаетесь?

 

а я Вам говорю что Вы определенно ошибаетесь. Вы действительно как с другой планеты.

Вы судите основываясь на собственном мироощущении и не знаете НАСКОЛЬКО оно далеко от истины.

 

Читай внимательно - я не говорю о её активности / не активности... Не надо на каждом углу орать мы лучше - просто сделай так и люди пойдут... Создать условия, говорить на языке на котором мы говорим с рождения - а не предлагать выучить иной, не плющить господством, а настраивать людей на позитив - как делается в той же Америке. Мы живём не в каменном веке - развитие общества и всех её граждан за последние 1000 лет изменились... И соответственно даже брутальное постепенно меняется и подстраивается...

активность присутствует, язык тоже меняется и приближается.

все в чем Вы упрекаете известно и над этим постоянно трудятся.

есть нюансы

 

А кто не в курсе, что он звал - их приглашать не стоит?

Я без сарказма... если что.

 

а КТО не в курсе?

где не слышали о Христе? Кому не проповедано Евангелие?

 

Лично - ни одного... Но живу не в деревне и не в вакууме... читаю, зомбо-ящик смотрю... По фамилиям не перечислю - но видел достаточно... - в смысле по моим меркам.

а может стоит поближе познакомится, немного пообщаться? тогда и выводы будут объективней?

зомбо-ящик это не источник информации. Это вполне спланированная и четко направленная дезинформация. Вы ему верите?

 

 

Жёстко и консервативно... или иными словами тоталитарно... И между прочим "мы" это кто... простые верующие или священнослужители и руководство РПЦ в целом... Как то исходя из истории руководство РПЦ особо не спрашивало и не устраивало референдумов для принятия того или иного изменения/дополнения...

твердо и последовательно.

было и так и эдак.

например один из самых прогрессивных церковных соборов состоялся в 17-м году.

а после этого начался террор и гонения

 

То есть - не что человеческое не чуждо и в этом как раз можно отступить от правил?

человеческое человекам не чуждо. банально но правда.

от правил никто не отступал.

но в процессе обсуждения и воплощения идеи реформы образования она приняла тот вид который мы и видим.

это и хорошо и плохо.

на Соборах происходило не изменение веры а опровержение и обозначение ереси. изменения\извращения веры.

 

Когда группы людей, акцентирую внимание, причём все в санах епископов, решают голосованием, какие Евангелья "правильные", а какие нет ... просто большинством голосов ...

Или, опять же, голосуя за разные толкования, называя "проигравших", то есть меньшинство, естественно еретиками ... и решение, странным образом, совпадает с мнением императора-нехристианина, которое он озвучивает перед собравшимися ...

Процедуру допускаю, естественно, в житейских ситуациях, можно даже Президента так выбирать и Конституции утверждать ... Но решать так вопросы Веры, решать как подразумевал ОН ? Обрядовая часть, процедурная ... символы веры - ничего этого нет в первоисточнике (первоисточниках), всё это дополнено людьми после. И это не изменения ?

т.е. все таки наука развивалась?

 

... Более того, учитывая, что длительное время всё образование было по сути сосредоточено при церковных организациях, другого просто не могло быть по определению, то и "грамотные" люди только там и имелись, поэтому довольно много открытий, конечно преимущественно бытовых, принадлежит монахам ... очки, виски, шампанское, кофе-капуччино именно монахи капуцины сделали первыми , и серьёзные вещи, основы генетики заложил монах Мендель ...

 

Дим, ты же знаешь, я ж не фундаменталист Я совершенно готов всем отдать должное

то что сказал ОН живет в людях, носителях веры. и эти люди вполне способны отличить соответствут какой-то текст тому что они слышали и СЛЫШАТ от НЕГО или нет.

 

обряды как и многое другое не затрагивающее основной части веры и сейчас может сильно отличатся в странах, народах и даже городах.

это ничего в вере не меняет.

то что сказал ОН живет в людях, носителях веры. и эти люди вполне способны отличить соответствут какой-то текст тому что они слышали и СЛЫШАТ от НЕГО или нет.

Я ж не просто так написал, что акцентирую внимание на составе участников Соборов ... Там все были высшими иерархами церквей христианских ... не просто носители Веры, а, подразумевается, духовные наследники апостолов ... И они по разному, получается, "слышали и СЛЫШАТ от НЕГО ", а решения, которые определили на последующие века жизнь "простых" верующих, обусловлены оказались лишь численным превосходством ...

 

обряды как и многое другое не затрагивающее основной части веры и сейчас может сильно отличатся в странах, народах и даже городах.

это ничего в вере не меняет.

Символ Веры ни на что не влияет ? И ради которого не просто церкви делились между собой, но и реками кровь лилась ... Очень многое люди внесли в Веру после возникновения христианства, чтобы обозначить "свою" церковь отличной от других ...

... считая, конечно же, свою самой правильной ...

Название темы, кажется, не все способны переварить.

Робята! Разговор всё время срывается в плоскость "Есть ли Бог?". Смотрите название темы!

Ещё не по себе от дискуссии в одни ворота: в "воротах" лишь Maikle ! Один! Побойтесь Бога! Очень много негатива на РПЦ, но не Maikle в этом виноват.

 

Сегодня по 5-ому правильно сказали, что РПЦ стали символизировать с "Единой Россией". И отец Чаплин не отрицал этого: все люди, в том числе и ЕдРосы для неё одинаково важны и нужны.

Изменено 26 января, 2012 пользователем СерМонд

Робята! Разговор всё время срывается в плоскость "Есть ли Бог?". Смотрите название темы!

Ещё не по себе от дискуссии в одни ворота: в "воротах" лишь Maikle ! Один! Побойтесь Бога! Очень много негатива на РПЦ, но не Maikle в этом виноват.

Да не об существовании Бога тут обсуждения ... Просто церковь хочет занять место большее в этом мире, чем есть сейчас ... аргументируя тем, что подверглась репрессиям и тем, что имеет на это моральное право, исходя из своего прошлого и "своих" ценностей ... Аргументы эти не совсем очевидны, они и обсуждаются ...

 

Сегодня по 5-ому правильно сказали, что РПЦ стали символизировать с "Единой Россией". И отец Чаплин не отрицал этого: все люди, в том числе и ЕдРосы для неё одинаково важны и нужны.

Два варианта, можно объяснить это так, что ... "клеветники провокационно так устроили и народ вели в заблуждение" ...

Или, что церковь сама дала повод, своим попытками быть с властью поближе ...

Можешь угадать, какое объяснение кто примет ...