Церковь в нашей жизни ...

D-strim ты же меня не раз живьем видел.

Я агрессивный?

скажи народу обо мне страшную правду!

Она страшна и ужасна: в жизни ты спокойный. Но на форумах иногда каажется что в тебя бес вселяется -)))))))))))))))

 

 

Ваши, называющие себя атеистами, почти сотню лет убивали наших, православных, запрещая им иметь свое мировоззрение, отбирая у наших Церкви, имущество, права, образование, школы и т.д.

Это Ваши разрушили наше образование, заставив под угрозой потери жизни и социальных прав прикидываться атеистами.

Это Ваши и сейчас безальтернативно навязывают в ОБЩИХ для нас всех школах и институтах атеистические взгляды.

Гм. А кто именно наши? Если я сейчас вспомню про инквизицию - ты тут же заюлишь, что это не ваши -))

Так что давай не путать религиозных фанатиков, которые фанатично нацепили на себя ярлык атеистов и остальных людей.

 

Кстати расшифруй про навязываемые атеистические взгляды. Только не уходи от вопроса.

Думаешь в твоих способностях что то изменилось с прошлого раза ?

А в твоих, что изменилось?

...

Ваши, называющие себя атеистами, почти сотню лет убивали наших, православных, запрещая им иметь свое мировоззрение, отбирая у наших Церкви, имущество, права, образование, школы и т.д.

Это Ваши разрушили наше образование, заставив под угрозой потери жизни и социальных прав прикидываться атеистами.

Это Ваши и сейчас безальтернативно навязывают в ОБЩИХ для нас всех школах и институтах атеистические взгляды.

Не бросай камни в соседа, если сам живёшь в стеклянном доме

Если начать меряться годами репрессий, убийствами и отъёмами, завладением образованием, то тут представители религий занимают твёрдое первое место, и представителей других вер и неверующих ... уж сколько поубивали, пожгли ... "во имя Господа" ... Историей потягаемся ?

 

Сейчас когда мы начали добиватся своего КОНСТИТУЦИОННОГО ПРАВА на получение не только исключительно атеистического образования а о ВОЗМОЖНОСТИ альтернативных, факультативных образовательных программ Вы заявляете что мы к Вам "лезем".

Это не мы "лезем" это Вы "лезете", это Вы "навязываете".

Это не мы безальтернативные фанатики.

Это Вы ведете себя как фанатики.

Ты, хотя бы, вопрос то поизучал ... Да пожалуйста, если б только факультативно, никаких возражений ... и не было ... Проталкивался то другой закон ... Чего там "атеистического" в нашем образовании ты нашёл ? Первые десять страниц в учебнике "Биологии" ?

 

Какое Ваше дело где и сколько храмов мы строим?

Это НЕ ВАШИ ДЕНЬГИ.

Если на церковные и пожертвования - совершенно не вопрос. Но вот если выделяется из бюджета, если в собственность передаётся из госсобственности, то я бы хотел подробно посмотреть и хотел бы, чтобы и меня спросили ... Ибо это и из моих денег, и оснований для "возврата" гораздо меньше, чем тебе хотелось бы, потому как к концу царизма церкви, как собственнику, принадлежало не так много, как ей хотелось бы ...

 

Даже Ваши "святые мощи" - Ленина никто не трогает.

Ваши вели себя совсем не так....

В ваш межрелигиозный спор, между христианством и марксизмом-ленинизмом никто не вмешивается Какие мощи более "святые" - решайте сами, но вот только бы распологать их не в местах общего пользования ...

 

 

неся Чушь про бизнес, мигалки, водку, цену свечек и т.п. в церкви Вы только демонстрируете полную необъективность, незнакомство и непонимание жизни Церкви.

это я и называю обливанием грязью.

Вы почти ничего не знаете о Церкви, тем не менее позволяете себе поливать ее грязью.

Это мерзко и непорядочно.

А никто "грязью" это и не называет, это ты сам придумал ... Это просто бизнес-часть корпорации ... Есть Вера и есть обслуживающая её организация, со своими материальными проектами. Или опять про "не имели мы льготы в торговле" ? Какой смысл отрицать очевидное ?

А в твоих, что изменилось?

 

Фанклуб подтянулся

Она страшна и ужасна: в жизни ты спокойный. Но на форумах иногда каажется что в тебя бес вселяется -)))))))))))))))

 

 

Гм. А кто именно наши? Если я сейчас вспомню про инквизицию - ты тут же заюлишь, что это не ваши -))

Так что давай не путать религиозных фанатиков, которые фанатично нацепили на себя ярлык атеистов и остальных людей.

 

Кстати расшифруй про навязываемые атеистические взгляды. Только не уходи от вопроса.

в том то и дело что КАЖЕТСЯ, это просто личностное восприятие на фоне проблемы.

 

инквизиция не наша. юлить не буду.

с православием ничего общего не имеет.

это следствие отступления римо-католиков от православия.

 

 

напрмер?

игнорирование существования Бога и его действия в мире.

пропаганда теории эволюции, умалчивание и извращение исторических фактов связанных с религией.

в том то и дело что КАЖЕТСЯ, это просто личностное восприятие на фоне проблемы.

Извини, но если даже я, который с тобой не один день уже знаком, воспринимаю это толи как троллинг, толи как взлом аккаунта злоумышленником. Что уж говорить о тех кто с тобой не знаком?

 

 

 

инквизиция не наша. юлить не буду.

Тогда отстань с приписыванием мне и другим оппонентам принадлежность к религиозным фанатикам, которые с маузерами гонялись за конкурентами 70-90 лет.

 

игнорирование существования Бога и его действия в мире.

Ты в него веришь, другие в другого. Кому-то вообще зеленые человечки видятся. Почему наука/образование должны гоняться за каждым верящим во что-либо и обязательно их неигнорировать?

 

 

пропаганда теории эволюции

Какая пропаганда? Ты ничего не напутал? В школе в общем-то учат а не пропагандируют. Это больше на митингах, демонстрациях и всякие адвентисты по подъездам -))

 

 

умалчивание и извращение исторических фактов связанных с религией

Под умалчиванием ты подразумеваешь отсутсвие перепечатки всей религиозной литературы в качестве введения к каждому учебнику.

А про извращение - это когда историки трактуют так, а религиозные деятели - иначе? А в реальности там вообще все по-другому было?

кто, где и когда собирался или вменяет в ОБЯЗАННОСТЬ школьникам учить то что Вы называете религией?

 

кто и где тратит на Церковь бюджетные деньги?

 

про вино и льготы.

где в Церкви продается зелье?

кто из юридических лиц РПЦ этим торгует?

 

 

зачем извращать очевидное?

Даже не помню который раз про подакцизную торговлю ...

 

Сканы постановлений, документов с квотами ... фактов поставки ... письма разных патриархальных лиц ... сюда выкладывались ...

Потом начинается отрицание причастности помянутых людей и подписавших к "самой" церкви, типа они не совсем от церкви, а чуть ли не по собственной инициативе ... а оприходование денег объясняется тем, что или не знали, от продажи чего они, или "они же на благое дело" ...

Апофеозом, я считаю, игры в "отказ", были посты нашего одноклубника из Казани, он сказал, что поверит, если только получит подтверждение из Совета Министров лично, обещал сделать туда запрос ... Не написал, прислали ли ему подтврждение с "живой" печатью ...

Совершенно нет понимания, что такое упорное отрицание очевидного наносит несравненно больший вред, чем признание ...

 

Прям навскидку, поиском ... 2010 год попалось ...

"В этом году в Москве за счет бюджета города отремонтируют 40 храмовВ этом году храмы Москвы ждет массовая реставрация. За счет бюджета отремонтируют 40 церквей. Средства решили выделить на заседании Межведомственной комиссии при Правительстве Москвы по оказанию финансовой помощи религиозным организациям в ремонте и реставрации."

Причём я совершенно не против реставрации памятников архитектуры, пусть, в том числе и из моих налогов это делается ... только вот не надо вещать, что только на "свои" деньги церковь всё делает и не возникали вопросы 2Какое право неверующие имеют на наши храмы ?"

И имеем ПРАВО мелькать везде, не только на тв.

вас раздражает чернуха и все кто ее муссирует? думаю да...

не удивительно, что те же чувства могут обуревать человека стороннего.., но относительно священнослужителя поддерживающего "чинушу" (человека потерявшего доверие)

Наши Храмы здесь существовали более 1000 лет, Вас тогда еще не было.... Вы позже появились.

полагаю, они ваши настолько же, на сколько вам самому стукнуло лет)

Поднимете глаза - башку отрежут!

ТАК нравится больше?

так понимаю, альтернативы нет...или храмы или секир башка

Ваши, называющие себя атеистами, почти сотню лет убивали наших,

позвольте, дети за отцов?...вы такие аргументы выдвигаете как будто вас лично угнетали и теперь мы(кто-то и я в частности) вам что-то должны...нет, обязаны вам чем-то...

с православием ничего общего не имеет.

а православию в этом и не было необходимости...довольно было поддерживать рабовладельческий строй

РПЦ занималась поставкой алкоголя и сигарет на протяжении нескольких лет, при том её деятельность не облагалось налогами - по решению государства - это к вопросу бюджета в том числе...

Более подробно можешь изучить в инете - Яндекс-поиск даст подробную инфу.

можно порекомендовать прежде чем советовать яндекс-поиск, самому изучить вопрос?

тогда проясниться на протяжении скольких лет что происходило, почему происходило и кто завершил происходившее

в том числе и из моих налогов это делается ...

не в обиду, но твоих налогов в этой реставрации кот наплакал

считай, что твои налоги идут на реставрацию того, что тебе нравится,

а реставрация церквей идет из налогов тех, кто не против этой реставрации ;)

Надо следить за новостями... № закона или проекта закона не приведу - не помню... вот цитата:

 

 

В 2010 и в 2011 году шли ещё обсуждения с участием РПЦ... тексктов сейчас разумеется не помню - но вывод от полученной информации из СМИ и дебат (из первых уст) сделал чёткий...

 

 

Ну не прикидывайся... РПЦ занималась поставкой алкоголя и сигарет на протяжении нескольких лет, при том её деятельность не облагалось налогами - по решению государства - это к вопросу бюджета в том числе...

Более подробно можешь изучить в инете - Яндекс-поиск даст подробную инфу.

познакомься с содержанием этих курсов.

это просто дополнение к ущербному курсу основной истории и этики.

в процессе изучения которого хоть немного расширяется кругозор.

немного больше тупого атеизма и извращенного дарвинизма.

преподаватели - те же самые школьные преподаватели.

никто Вас не заставляет учить закон Божий, молится и ходить на Богослужения.

 

торговлей занимался фонд при РПЦ.

всего 2 года.

даже если в этом и были замешаны кто-то из клириков то к РПЦ в целом это не имеет отношения.

я считаю что это была продуманная провокация.

 

Это государство, правопреемник коммунистического государства, нанесло Церкви ОГРОМНЫЙ имущественный ущерб.

совершенно незаконно отняв имущество, утварь, иконы, здания.

Со стороны государства было бы вполне справедливо вернуть долг.

 

Распоряжаются бюджетными средствами светские власти.

верующие и Церковь - часть (существенная) населения.

не вижу ничего плохого в том что часть налогов верующих вернется к ним в этом виде.

Вам не нравится?

решайте этот вопрос со светскими властями.

вас раздражает чернуха и все кто ее муссирует? думаю да...

не удивительно, что те же чувства могут обуревать человека стороннего.., но относительно священнослужителя поддерживающего "чинушу" (человека потерявшего доверие)

 

полагаю, они ваши настолько же, на сколько вам самому стукнуло лет)

 

так понимаю, альтернативы нет...или храмы или секир башка

 

позвольте, дети за отцов?...вы такие аргументы выдвигаете как будто вас лично угнетали и теперь мы(кто-то и я в частности) вам что-то должны...нет, обязаны вам чем-то...

 

а православию в этом и не было необходимости...довольно было поддерживать рабовладельческий строй

если кого-то где-то обуревает раздражение.... совершенно незачем его выливать публично и направленно.

тем более на то что есть лучшего в этом обществе.

 

альтернативы православию действительно нет, не было и никогда не будет.

 

не беспокойтесь, лично мне тоже досталось. и дети отвечают за грехи отцов и праотцов. в некотором роде "карма" работает.

А лично Вы мне обязаны (как и я Вам) уважением моих прав и свобод, не посягательством на мое.

это здоровое решение?

или нет?

 

Вы не стесняетесь говорить о том что Вам государство что-то должно?

почему бы и мне не говорить об долгах государства?

или мне нельзя?

можно порекомендовать прежде чем советовать яндекс-поиск, самому изучить вопрос?

тогда проясниться на протяжении скольких лет что происходило, почему происходило и кто завершил происходившее

не в обиду, но твоих налогов в этой реставрации кот наплакал

считай, что твои налоги идут на реставрацию того, что тебе нравится,

а реставрация церквей идет из налогов тех, кто не против этой реставрации ;)

 

Размер имеет значение ?

Быстро поднятый бутерброд не считается упавшим ?

Если не годы, а месяцы, то на ситуацию смотрим по другому, если сами отказались, то как бы и не было ?

 

Обидно ты про мои налоги говоришь, откуда ты знаешь ?

Мне нравится любая реставрация памятников, слабость к истории имею , но ты как то откусил половину смысла моего поста, я опроверг утверждение, что только на церковные средства они восстанавливаются, соответственно монопольную принадлежность ... Я не претендую, я согласен себя считать и миноритарием

...

торговлей занимался фонд при РПЦ.

всего 2 года.

даже если в этом и были замешаны кто-то из клириков то к РПЦ в целом это не имеет отношения.

я считаю что это была продуманная провокация.

"Немножко беременная ... " ...

Не сама, а "при", не года, а "всего" ... если кто-то, то в целом то всё хорошо ... И вообще - нас подставили, заставили просить, заставили покупать, заставили привозить, заставили продавать тут, заставили эти деньги на себя тратить ...

 

Всего то на протяжении какой то страницы суждения от категоричных отдрейфовали к сослагательным ... оказывается не ложь, а "могли бы и не заметить" ...

 

И после этого мы претендуем на оплот нравственности ... не за содеянное, Бог простит, хотя бы за честность ...

 

 

Это государство, правопреемник коммунистического государства, нанесло Церкви ОГРОМНЫЙ имущественный ущерб.

совершенно незаконно отняв имущество, утварь, иконы, здания.

Со стороны государства было бы вполне справедливо вернуть долг.

Как то странно представлять церковь отдельно пострадавшей ... А все остальные ? Не пострадавшие ?

Уж не говоря про огромность размера имущественного ущерба, странны вообще такие собственнические позывы ... нестяжатели мне кажутся честнее иосифлян

Что можно и рационально возратить из общего нашего достояния для осуществления служения - несомненно нужно. А вообще, до октября 17-го, церковь то владела немногим, это была, в общем то, государственный институт, в большой части на государственных окладах и на предоставленной в пользование собственности ...

 

Распоряжаются бюджетными средствами светские власти.

верующие и Церковь - часть (существенная) населения.

не вижу ничего плохого в том что часть налогов верующих вернется к ним в этом виде.

Вам не нравится?

решайте этот вопрос со светскими властями.

Замечательно ... Но тогда бы с верующих и брать больше ? Потому как налоги собираются на наши общие потребности, бюджетную сферу ... А если представители православия затребуют себе возвратить часть, то этот бюджет, в большей степени, на себе нести придётся представителям других конфессий и неверующим ? Как то всё это ... не по божески

совершенно незачем его выливать публично и направленно.

но намекая на срубленные головы вы оперируете теми же "закусками")

тем более на то что есть лучшего в этом обществе.

я не склонна настолько принижать заслуги, как общества, так и самоё себя...

жаль, что ваши надежды так малы

альтернативы православию действительно нет, не было и никогда не будет.

однако, греческие православные не питают столь высоких надежд взирая на нашу церковь...высказываю мнение нескольких священнослужителей

А лично Вы мне обязаны (как и я Вам) уважением моих прав и свобод, не посягательством на мое.

и вместе с тем, однажды назвав общее своим вы не идете на компромисс...похоже, это слово вам просто не знакомо

Вы не стесняетесь говорить о том что Вам государство что-то должно?

я лично не претендую на не выданную бесплатную землю(или кашу со стаканом молока) в сов. время и никому бы этого не посоветовала )

По поводу спора с алкоголем и сигаретами просто напомню очень предметный разговор в этой же теме: http://mondeoclub.ru/forum/topic/50485/page__st__1080

 

Как-то странно бесконечное хождение вокруг.

 

По поводу грехов священнослужителей и РПЦ.... чего спорить, ИМХО они есть: « Кто из вас (из нас) без греха …».

 

Вероятно, дело в том, что сторонний человек только и видит, что земную оболочку церкви. О ней и говорит... Церковь для него этим и ограничивается. На этой почве тоже имеет смысл полемизировать, но ИМХО неверующему трудно оценить в качестве аргумента в этом споре что-либо относящееся к мистической и небесной стороне церкви. А по земным аргументам считалочка выходит ИМХО та же, что и по нац. вопросам да и по другим человеческим распрям. Мне кажется, как-то так.

Другое дело, что и земных достоинств у церкви нашей немало. Она организует приют тем, кому в этом мире некуда идти, в ней находят утешение те, для кого земной мир сложился в виде фиги. Она сыграла огромную положительную роль в истории страны. И многое, многое другое, о чем не знаю как сходу и сказать.

Вот например мои друзья и коллеги преподают в одном из православных институтов. Так вот студенты этого заведения здорово отличаются от студентов светских факультетов по тем же специальностям, и в лучшую сторону. Церковь позволила этим людям собраться вместе и получить высшее образование так, как им кажется лучше.

 

Моя подруга, будучи взрослым человеком, кандидатом наук, благодаря системе образования при церкви стала иконописцем и в этом себя нащла. Она именно в приходе нашла друзей и близких.

Изменено 23 января, 2012 пользователем Кузнецов

Я извиняюсь.

Слышал от церковных представителей, по телику. Что Христианство пришло на Русь, в те тёмные времена, когда тут жили "дикие племена".

А не так давно, попалась такая информация, что времена были не очень тёмные, да и племена не очень дикие. И вообще вера была своя, местная. Возраст её существенно больше импортной. А многие факты и артефакты были успешно уничтожены, новой верой, рекомендующей, прививающей рабские привычки, как то подставь левую, смирение и пр.

Т.е. очень выгодную правителям веру, помогающую страхом в том числе контролировать население.

 

Помидорами не кидайте, сам хочу разобраться.

В ходе изучения последних трех страниц мне показалось, что более воинственным себя выказывает атеизм. Позиция пришедшего в лоно Церкви Майкла, облеченная в , возможно, несколько категоричные формы, понятна. Не совсем понятно, почему вызывает отторжение возможность обучения наших детей духовно-нравственным основам. Ну скажите, кому помешает сей факт. Ведь не злу же и мракобесию предстоит угнездиться в нашем потомстве?! Не в " идеалах Голливуда", как сегодня выразился будущий прошлый глава государства?!

И вообще, я не думаю, что православие является воинствующей религией.

Ведь не считать же таковым насильное крещение туземных народцев - даурцев, солонов, тунгусов, дячеров и других в 1620-1670 годах , когда русские осваивали Ангару, Лену, Амур, Витим, Зею и прочии Сиберии? Это крещение спасло сии народцы от простого физическоого уничтожения ( подчеркиваю : безо всякой ассимиляции ) со стороны Маньчжурской Империи. Что она успешно проделала сначала с Страной Утренней Свежести, несмотря на более древнюю историю той и наличие корейских войск огненного боя - аркебузеров. Затем и в Китае установилась маньчжурская династия Цин.

И напротив, вспомните блеклоглазых священников-лютеран, насильно окрещавших в то же самое время языческих финнов и лесных эстов. Свеи выжигали вся и всех, кто смел роптать.

 

Мне более близка взвешенная позиция Кузнецова.

И, действительно, странно бесконечное хождение вокруг бизнесвладений некоторых приближенных к церкви, но не самое суть веры.

 

 

П.С. Сергей, а ведь ты уже вроде спрашивал про дохристианское "язычество" Руси? Не далее, как год или около назад. Тогда вы с Дмом еще спорили. И, кстати, его позиция мне кажется обоснованной.

Не совсем понятно, почему вызывает отторжение возможность обучения наших детей духовно-нравственным основам.

Возможность и навязывание обязательности - несколько разные вещи. Стоит исходить из этого.

Вспомни начало внедрения ОПК и поднятый шум (а методическая литература уже была отпечатана порядочными тиражами). Полагаю вполне обоснованным, что общественность отстояла и напор несколько снизили.

 

 

Ведь не злу же и мракобесию предстоит угнездиться в нашем потомстве?! Не в " идеалах Голливуда", как сегодня выразился будущий прошлый глава государства?!

Буддизм надо бы тогда.

 

 

Это крещение спасло сии народцы от простого физическоого уничтожения ( подчеркиваю : безо всякой ассимиляции ) со стороны Маньчжурской Империи. Что она успешно проделала сначала с Страной Утренней Свежести, несмотря на более древнюю историю той и наличие корейских войск огненного боя - аркебузеров. Затем и в Китае установилась маньчжурская династия Цин.

Из истории становления ислама на территории нынешних Таджикистана и Узбекистана: пришли завоеватели и сказали "будете платить 90% оброк". Но тем кто готов принять ислам - льготы - оброк = 10%

Вот так вот спас ислам будущих таджиков и узбеков от вымирания от голода -)))

 

 

И, действительно, странно бесконечное хождение вокруг бизнесвладений некоторых приближенных к церкви, но не самое суть веры.

А неверующие видят те самые внешние проявления. То бишь бизнес, те самые брызги дегтя и т.п.

 

 

Кстати меня Майкл проигнорировал почему-то, хотя аппелировал изначально ко мне. Неужели мои вопросы и возражения оказались такими неудобными?

каждый год одно и то же.

одни и те же лица одними и теми же методами пытаются обосновать отсутствие своей веры, оправдать свою духовную пустоту состоянием или какими-то делами Церкови и\или поступками ее клириков.

 

дело не в Церкви, не в Maikle который не слишком дипломатичен (не вижу смысла).

Дело в Вас!

 

еще никто не смог возвысится за счет очернения другого.

и какая Вам от этого польза?

подпитка тщеславия и самомнения?

ПУСТОЕ СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА!

 

Вы не лучше нас.

Мы, православные, знаем чем мы больны, знаем как и где лечится. И лечимся.

 

 

Вы.... даже не хотите задумывается о своей болезни.

А Вы безнадежно больны.

Вы умираете.

Впереди у Вас смерть и пустота!

И нет у Вас врача, и нет лекарств.

 

 

 

8 Ибо, как одежду, съест их моль и, как вулну, съест их червь; а правда Моя пребудет вовек, и спасение Мое - в роды родов.

[Ис 51:1-8]

еще никто не смог возвысится за счет очернения другого.

Именно поэтому ты все пытаешься очернить оппонентов, обвинить их в духовной пустоте, недипломатичен, ибо хренали с быдлом манерничать и т.п -))

Именно поэтому ты все пытаешься очернить оппонентов, обвинить их в духовной пустоте, недипломатичен, ибо хренали с быдлом манерничать и т.п -))

теперь у меня ощущение что твой акаунт взломали....

то самое личное, обостренное восприятие.

 

Для тебя Дим объяснюсь вторично.

одни и те же люди, одни и те же вопросы, одни и те же аргументы. Зачем ходить вокруг да около?

Могу так же сказать - одни и те же лица которые пытаются обосновать веру... То есть безапелляционно уверены в своей правоте - иных вариантов, иной веры или без верия быть в природе не может... и собственно жирная точка...

 

Что же вы такие духовно богатые (относится не к кому то конкретно и разумеется не на этом форуме) - заводите любовниц, бросаете жен, маленьких детей - это видимо из-за отделения души от плоти... - Откуда такой вывод? - Собственно всё из той же жизни - и конкретных примеров до и более...

 

Можно вопрос? - Духовная пустота как проявляется и на что сказывается по жизни? (без подколов).

 

 

Не рановато себе в боги записали???

Вы бы разобрались со своими проблемами... каждый в своей жизни - а вот потом уже "лечили" других... А то у каждого тараканов своё стадо, не в себе не в семье, не в работе частенько не разобраться - но зато такие святые, что просто пцц... Лекари... блин...

 

И даже наверное после таких вот высказываний про лечение - к вере отношение ухудшается...

 

 

А вас здесь кто то принизил?

 

И как ты лихо то продолжаешь делить на МЫ - и ВЫ... а кто МЫ и кто ВЫ? В одной семье живут и верующие и неверующие - и любят друг друга...

 

И вообще - я не думаю, что церковь сильно ратует за такой фанатизм...

эк Вас понесло-то.....

 

Повторю.

Вы, неверующие, не лучше нас, православных.

Любое обвинение в каких-то недостатках относящееся к нам точно так же относится и к Вам!

Хочется поплевать? Вопрос этический.

Но Вы же вверх над собой плюете...

 

говорить о понятиях духовных можно с теми кто признает за собеседником ПРАВО на мнение отличное от Вашего.

Готов слушать и слышать.

 

А Вы не признаете за нами право:

-жить и верить так как нам этого хочется

-учить своих детей тому чемы мы считаем нужным

-мелькать перед Вашими глазами

-строить наши храмы

-участвовать в распределении наших же налогов

-публично высказывать свою позицию

-иметь проблеммы в своих организациях

-иметь какие-то человеческие слабости

-иметь нашим клирикам каки-то доходы, машины

-и т.д.

 

Мы должны быть святыми.

А Вы будете стоять в сторонке и тыкать пальцами на наши недочеты.

Что же с Вас взять?

Вы же не брали на себя такое бремя, Вам значит можно....

 

 

Критика должна быть объективна. Или нет?

 

На таких позициях разговор у нас никогда не получится.

Это бессмысленно.

Мы - каста, у нас есть ИСТИНА, не сметь иметь о нас суждение ... МЫ и ВЫ ... неважно, что у нас одна страна ...

Но мы имеем право перед всеми декларировать себя как носителей нравственности и морали ... и все должны быть с этим согласны ... А если не согласны, более того, имеете наглость предъявлять примеры несоответствия, то ... не сметь иметь о нас суждение ...