Церковь в нашей жизни ...

Слова, это всего лишь слова...

золотые слова

можно применить это ко всем твоим предположениям про костры,

отрезания пальцев итд?

 

Только вот как быть например с главбухом, который или которая окажется невенчаной или к аборту отношение имеет? Должность таковая сокращена быть не может. В итоге гарантировано неравная ситуация абортированная главбухша vs абортированная бухгалтерша.

я думаю это вопрос не ко мне

 

Он явным образом угрожает лишением работы людям по признакам не относящимся к их профессиональным качествам. Это абсолютно идентично "беспартийных с руководящих должностей уволить".

а если он считает эти признаки влияющими на работу предприятия?

кстати, алкоголизм, например, является профессиональным признаком?

Я уже задавал тебе вопрос, но ты его ... будем считать не заметил. Церкви нужны такие новые приобретения ?

Ну да ладно ...

 

 

опять казуистика. пойдём Диминым-Стриминым путём проведения аналогий.

в начале первого тысячелетия насколько было внешне привлекательно Христианство,

если христиан преследовали, уничтожали и мучили? однако ж...

Не очень понимаю к чему это ? Ты спросил, что надо делать христианству, чтобы о нём сейчас думали/говорили "хорошо". Я написал ...

 

какое будем считать официальным?

Ты присоединишься к "линии партии" ?

золотые слова

можно применить это ко всем твоим предположениям про костры,

отрезания пальцев итд?

Разница только в одном ньюансе (надеюсь анекдот про ньюанс напоминать не надо): действия/слова

 

а если он считает эти признаки влияющими на работу предприятия?

Признаки влияющие на взаимоотношения работника и работодателя четко прописаны в ТК. Все остальное - ничтожно. Будь это ЗАО "РПЦ" - там да, крещеность, воцерковленность окажутся признаками и требованиями к работникам.

 

кстати, алкоголизм, например, является профессиональным признаком?

В ТК это есть. Алкоголизм, нарушение трудовой дисциплины и т.п. грубо говоря такими признаками могут быть все те ситуации, которые могут быть записаны в трудовой книжке в виде "уволен по ...", но не более того.

Почитай ТК -)

 

Хм, читал и ничего не нарушаю.

Хм, читал и ничего не нарушаю.

Давай ты письменно хоть одному соискателю откажешь на твоих основаниях? -)

я за то, чтобы иметь возможность (для себя) работать в организации,

которая имела бы своим основанием Православную культуру.

и такие наверняка есть, что мешает туда перейти? ...как минимум, храмы строят явно не монахи, а обычные строители, за стандартную зарплату

(как пример, если я правильно помню, в Татарстане и может еще нескольких

республиках, где проживает мусульманское население, религиозные праздники

сделаны выходными днями на республиканском уровне - у нас такой возможности, кроме Рождества нет).

у нас...как и в любом светском государстве, на праздники регламент

если есть противоречие, границы Еврейского государства еще никто не закрывал))

отказаться от обличения грехов, которые в современном мире грехами не кажутся?

а разве это не происходит на всем протяжении существования церкви?

Изменено 13 августа, 2010 пользователем Zandrik

я пока не вижу там насилия - человек призывает крещеных

на сколько я понимаю, он не призывает, а предупреждает(если не сказать грубее)...не только крещеных, а всех кому зарплату платит

выбор человек должен быть свободным

так какой прок от насильного венчания?

...могу предположить, что найти новую работу в городке сложновато, а ради зарплаты можно и притвориться...

У каждого свой путь к Богу, может для кого-то это его путь

предоставлять выбор, это благородно...заставлять человека делать выбор с помощью шантажа???

 

любопытно было бы поставить себя на место сотрудников?

а если религиозные пристрастия твоего начальника будут противоречить твоим?

А может на самом деле - захотел человек шум поднять, поскольку например его верующего родственника где-нибудь на работу не взяли. Скажет обращу внимание общественности.

Так, версия для примера... Вполне благородно, заступился за единоверцев. Всякое бывает

а как же заповедь о всепрощении...о правой и левой щеки?

или вера должна быть зубастой?

в начале первого тысячелетия насколько было внешне привлекательно Христианство,

если христиан преследовали, уничтожали и мучили? однако ж...

чем старее мир, тем ближе вуду и фен шуй

Изменено 13 августа, 2010 пользователем Zandrik

и такие наверняка есть, что мешает туда перейти? ...как минимум, храмы строят явно не монахи, а обычные строители, за стандартную зарплату

наверное, потому что считаю как и другие ;) что если что-то не нравится не мне, то он должен меняться сам, а если не нравится мне то должно меняться все вокруг

 

у нас...как и в любом светском государстве, на праздники регламент

если есть противоречие, границы Еврейского государства еще никто не закрывал))

спасибо, я подумаю... единственно не понял при чем тут "Еврейского государства"

 

а разве это не происходит на всем протяжении существования церкви?

можно примеры?

 

на сколько я понимаю, он не призывает, а предупреждает(если не сказать грубее)...не только крещеных, а всех кому зарплату платит

а его интервью почитать?

 

так какой прок от насильного венчания?

...могу предположить, что найти новую работу в городке сложновато, а ради зарплаты можно и притвориться...

может тогда лучше изучить ситуацию подробней прежде чем бросаться в осуждение?

по заявлению Бойко каждый работник понимает давно заявленную миссию

предприятия - православного возрождения России. Может на самом предприятии

ни у кого протеста данное обращение не вызывает?

Но зачем изучать обстоятельства когда можно сразу облить грязью, правда?

 

а если религиозные пристрастия твоего начальника будут противоречить твоим?

если будут, то буду думать - чтобы я сейчас не сказал как поступлю "это всего лишь слова" (с)Д-Стрим

чем старее мир, тем ближе вуду и фен шуй

не надо

 

может тогда лучше изучить ситуацию подробней прежде чем бросаться в осуждение?

по заявлению Бойко каждый работник понимает давно заявленную миссию

предприятия - православного возрождения России. Может на самом предприятии

ни у кого протеста данное обращение не вызывает?

1. ДМ не ошибся, говоря, что на предприятии полторы тысячи работников??

2. Если они все воцерковленные верующие, то призыв Бойко не имеет смысла - это дело их духовников.

3. Если не все, то призыв Бойко - это шантаж, построенный на насилии за невыполнение условий (и плевать мне, какие у него цели - у нашего Савонаролы.

4. Мне вообще кажется, что такие вопросы не на уровне делопроизводства решаются, а как-то по-иному...

5. Либо информация о событии откровенно неточна, либо я остаюсь на своем мнении

а как же заповедь о всепрощении...о правой и левой щеки? или вера должна быть зубастой?

Ну что касается кого-то - тут мы все заповеди хорошо знаем...:wink:

Кстати какие он нарушил? "Возлюби ближнего своего"?

Суд людской - предвзятый, что приближает нас к нашим мечтам-желаниям - хорошо, что отдаляет - плохо... Всего-то навсего.

Делал человек этот хорошие дела - работой людей обеспечивал - никто его не замечал, воспринимали как должное, ещё критиковали за что-нибудь что не нравится...

Кстати подавляющее большинство тех кто у него работает (а вполне возможно и тех кто его тут клеймит) ничего подобного для окружающих не делали...

А как только взбрело в голову ему что-то что не по душе основной массе (пусть даже он и ошибается) - сразу мерзавец... Все хорошее забылось моментально

 

Зы. Кстати такой интересные разговор у меня состоялся однажды. Подходит женщина, (я ей руководил волей случая на работе на тот момент), и начинает мне высказывать как тут все плохо, строго, не делаю я того что должен т.д...

Я ей отвечаю - "Вот ты пройди путь пройденный мной, найми людей на работу на своё собственное оборудование, повесь на себя задачи которые в связи с этим придется решать, заботы которые в данный момент висят, ответственность и тогда посмотрим чем ты заниматься будешь и как к людям относится". Она остыла немного, а другая, которая слышала этот разговор сказала - "Да я бы вообще всех тут в бараний рог скрутила, и зарплаты посрезала бы..."

Я это к тому что не побывав в шкуре этого директора - не нам его судить

Я это к тому что не побывав в шкуре этого директора - не нам его судить

А не изнасиловав пару десятков детишек - негоже судить серийного педофила -)

А не изнасиловав пару десятков детишек - негоже судить серийного педофила -)

Гоже.

 

Кстати какие он нарушил?

Что скажешь?

Гоже.

Это радует.

 

Что скажешь?

А что надо сказать? Я в бога не верю, Большую часть заповедей разделяю, но как и каждый остальной человек трактую их уникально -)

1. ДМ не ошибся, говоря, что на предприятии полторы тысячи работников??

не знаю

2. Если они все воцерковленные верующие, то призыв Бойко не имеет смысла - это дело их духовников.

возможно ты прав

3. Если не все, то призыв Бойко - это шантаж, построенный на насилии за невыполнение условий (и плевать мне, какие у него цели - у нашего Савонаролы.

за Савонаролу спасибо - почитал. Но сравнение, мне кажется, через чур

4. Мне вообще кажется, что такие вопросы не на уровне делопроизводства решаются, а как-то по-иному...

если смотреть на христианство как на философию и некий досуг, то, наверное, ты прав.

5. Либо информация о событии откровенно неточна, либо я остаюсь на своем мнении

ладно

А как только взбрело в голову ему что-то что не по душе основной массе (пусть даже он и ошибается) - сразу мерзавец... Все хорошее забылось моментально

даже такой примечательный факт как сохранение средней зарплаты сотрудницам в отпуске по уходу за ребенком до 1 года...

А не изнасиловав пару десятков детишек - негоже судить серийного педофила -)

как же ты любишь несравнимые вещи в пример приводить...

даже такой примечательный факт как сохранение средней зарплаты сотрудницам в отпуске по уходу за ребенком до 1 года...

 

 

если смотреть на христианство как на философию и некий досуг, то, наверное, ты прав.

 

Понимаешь, у нас в Российской империи на христианство слишком долго смотрели как на государственную службу...

От чего , в частности, и полыхнуло...

 

 

(1) К сожалению, человек несовершенен, поэтому в своей жизни нуждается в идущих извне запретах, причём их иногда необходимо подкреплять силой. (2) Таковы законы государственной власти, таковы неписаные законы общества. (3) Подобными законами можно успешно регулировать внешнюю жизнь человека. (4) Но есть области, где прямое вмешательство не достигает цели, где насилие всегда оказывается бессильным и вредным.

(5) Внутренние убеждения человека, любовь, вера в Бога не создаются приказами и запретами. (6) Требования государства и общества всегда наплывают, надвигаются на человека, так сказать, "сверху". (7) Но если эти требования касаются не внешнего порядка дел, а нарушают внутренние, живые границы человеческой души, душа отвечает обычно сопротивлением, возмущением или даже хуже — ожесточением, упрямством и ненавистью. (8) Тогда человек начинает взывать к своей свободе, он ссылается на свои неотъемлемые права и вступает в борьбу за них, даже если приказы и запреты содержат очевидную пользу и истину.

(9) Подобные приказы и запреты, даже если их обращают к людям в самых лучших целях, могут вынудить в ответ только внешнее, лицемерное подчинение и лицемерную "любовь" к навязываемым ценностям. (10) Все нажимы достигают здесь только того, что уважение, любовь гибнут в душе у человека, а значит, осуществлять их бессмысленно и безнравственно.

(11) Бывает и так: человек, понимая благую направленность приказов, но душою не соглашаясь с ними, пытается следовать им. (12) Не любя, притворяется любящим, не веруя, симулирует веру. (13) Да, иногда такие неискренние упражнения приводят к ряду полезных действий, которые производятся, например, в сфере так называемой "общественной благотворительности". (14) Но могут ли они принести пользу душе, внутреннее сопротивляющейся насилию над собой?

(15) Никогда ещё ни одному человеку не удалось и никогда ни одному не удастся полюбить на основании приказа или искоренить в себе веру на основании запрета. (16) Божественный огонь в человеке, который в нём любит, верует и творит, не может быть ни произвольно зажжен, ни произвольно погашен. (17) Всё, чего здесь возможно достигнуть напрямую, и то лишь из-за человеческой слабости и робости, — это притворяющегося смирения, лгущего согласия. (По И.А. Ильину).

Все хорошее забылось моментально

даже такой примечательный факт как сохранение средней зарплаты сотрудницам в отпуске по уходу за ребенком до 1 года...

 

Была такая примечателная вещь в истории церкви, называлась "индульгенция", стало даже нарицательным ... Откупился в одном месте, естественно на богоугодные дела, даже без сомнений, зато теперь этим можешь прикрывать всё что угодно ...

 

Вот насколько часто буквально реализуются истины ... "История один раз повторяется как трагедия, второй раз - как фарс" ... В СССР за венчание, крещение ... лишали должностей, гнали из комсомола и партии ... Думаю, что все тут признают , что это идиотская гримаса воинственного атеизма ... Что же тут, в отдельно взятом анклаве Великого Бойко ? Господа оправдывающие ? Ну будьте же последовательны ...

Может на самом предприятии

ни у кого протеста данное обращение не вызывает?

Но зачем изучать обстоятельства когда можно сразу облить грязью, правда?

 

Дим, я слушал даже ... А если даже бы протеста не вызывает, то это разве меняет суть ? Это от "нет человека - нет проблемы". То есть Церковь допускает уже такие вещи ?

 

Повторюсь, если бы все были абсолютными единомышленниками г-на Бойко, то у него не возникло бы необходимости в приказе. Раз он написал, значит не все выполнили обряды ... Если у него все сотрудники воцерковлённые - значит они сами уже давно всё назначенное исполнили. Раз приказ возник - то, значит, нет поголовности ... Что делать людям, хотящим продолжать работать, но исходным требованиям не соответствующим ? Дим, это принуждение к исполнению обрядов и снова мой вопрос, который ты упорно игнорируешь, Церкви нужны такие новые последователи ?

Что делать людям, хотящим продолжать работать, но исходным требованиям не соответствующим ? Дим, это принуждение к исполнению обрядов и снова мой вопрос, который ты упорно игнорируешь, Церкви нужны такие новые последователи ?

я уже отвечал на эти вопросы - сообщение 1289

Изображение

это ты к чему?