Церковь в нашей жизни ...

Почему же.

по тому же принципу, по которому ты формулируешь ;)

Ты о чем?

о твоих манипуляциях понятиями ;)

Дима, хорошо, нам нужно довести идею добра\зла. Посмотри, есть люди, чувствующие в силу богатства внутреннего мира, почему нельзя творить зло. Но люди в большинстве не хотят вести внутренний диалог. Они слабы, им нужна форма, нужны внешние признаки. Ты посмотри как лихо дают цитаты. Есть ли у нас нечто подобное вне религии? Было конфуциантсво, тот же Домострой. А щас нет идеи - формы. Кроме... Религии. Плюс - мощнейший инстинкт - страх. Скажи человеку - будешь творить зло, пойдешь в ад! И вот мы получаем, что единстсвенно оставшийся инструмент в наше время в нашем государстве - религия. Так мы идею добра\зла может донести до большинства. Согласись?

Конечно, иногда так сильно стараются, что происходит одурманивание, о котором говорит Рыжий. Но побочный эффект ничтожен в сравнении с конечным результатом. Религия - лекарство общества.

Будут всё больше и больше игнорировать институт сам, уходя в личную веру :cool:

Чем это плохо, объясните???

Ну а где лучше учиться-в университете-или дома самостоятельно(уж простите за такой совсем утрированный пример)?

а то ведь в универе то и ректор не такой и замдекана вредный-да и двойки ставят-и на пары с утра вставать-дома топроще!

тока результат.....

...

В основном претензии атеистов к религии лежат за пределами собственно богобщения - они касаются писания, предания, философии, социальной стороны, идеологии. Везде тут видятся сложности, алогичности, нестыковки.

Однако все аспекты тела церкви основаны именно на духовном опыте. И наче они кажутся шаманством. Нукак верующему доказать атеисту благодать причастия? Как? Как объяснить пользу поста?

Это очень сложно.

Особый вопрос - что в церковном писании и предании до сих пор много путаницы. Путаница насчет философии и обрядов в головах у паствы, да и священники небезгрешны. А тут еще попытка навязать правослаие в щколах.

Будем отличать мух от котлет, может обсуждение подет плодотворнее.

Если не рассматривать экстремистов от атеизма, то , на самом деле, противоречие начинается в момент, когда религия пытается, из органичной её области духовного окормления желающих, забраться в мирское бытиё ... Это и вызывает неприятие ... Нету ни какого желания религию "победить", прекрасно понимаю, что она многим нужна ...

Чем это плохо, объясните???

попробуйте на самообучении (не ходя в школу и не приглашая учителей) поступить в институт

ты заблуждаешься

Разве я спорю, конечно всё не так На самом деле всё гораздо красивее

Если не рассматривать экстремистов от атеизма, то , на самом деле, противоречие начинается в момент, когда религия пытается, из органичной её области духовного окормления желающих, забраться в мирское бытиё ... Это и вызывает неприятие ... Нету ни какого желания религию "победить", прекрасно понимаю, что она многим нужна ...

Ну да, типичная проблема экспансии иной идеологии.

Плюс - мощнейший инстинкт - страх. Скажи человеку - будешь творить зло, пойдешь в ад! И вот мы получаем, что единстсвенно оставшийся инструмент в наше время в нашем государстве - религия. Так мы идею добра\зла может донести до большинства. Согласись?

а я вот не соглашусь. На основе страха - это собаки Павлова, чистый интстинкт. Отсюда и возникают мнения, что религия - управление народом.

А основа христианства - это любовь (не путать с хиппи ). И поступки по жизни должны определяться не ненавистью, страхом, жадностью итд,

а именно любовью.

Дима, ты все путаешь. Я призываю не обращать внимание на раздражающие факторы - ругающихся бабулек, машины священослужителей итд,

поскольку смысл прихода в церковь совершенно другой.

Пожалуйста, не пререворачивай мои слова - это не конструктивно ;)

Всё ты подвох у меня ищешь Я просто предложил, что когда наличие "раздражающих" факторов становится велико, то мне представляется, что верующий человек начнёт искать для себя другой способ общения с Богом, чаще всего в виде какого то протестанского течения ...

есть

У тебя есть расширенная версия "Не убий" ? Дай почитать

Разве я спорю

споришь

На самом деле всё гораздо красивее

"Не искренне, а зря" (с)Покровские ворота.

Chuffy

Спасение в Церкви есть - приидите. А вне Церкви... Еще в III веке священномучником Киприаном Карфагенским сказано: "Кому Церковь не Мать - тому Бог не Отец". И нехристиане с этим были согласны: и в самом деле для тех, кто живет вне христианства, Бог - не Отец. Он - "Владыка", "Единая Энергия", "Карма", "Нирвана", "Божественный Принцип", "Безликий Брахмо"... И только Христос сказал: Отче, Я открыл имя Твое человекам (Ин. 17, 5-6). Это, новое, имя Бога - Отец. И соединяемся мы с Ним в Его Сыне - во Христе через Его Тело, которое есть Церковь..........

Мир за это очень обиделся на Христа и на христиан. Обиделся еще при жизни Христа. И даже две тысячи лет спустя после Его казни так и не простил Христу: ясности Его свидетельства о том, что Путь Спасения - один.

Знаете ли вы цену вопроса"

Еще рез возвращаюсь к "Выигрыш-Проигрыш"

Цена ошибки - жизнь вечная.

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

А может и выигрыш-выгода-благо - выгодное положение перед неверующими

Раз появился такой красивый пример про университет

1) Что лучше усваивается - до чего сам доходишь или то, что тебе говорят? (причем, как мы видим, зачастую, не поясняя). Да тому, кто ищет - учителя в помощь только. А для большинства? Или нам все равно?

2) И многих интересует вопрос, кто даст гарантию, что учитель, к которому я пришел, не шарлатан? Ожидаю услышать, что Православная Церковь не запятнала себя в крестовых походах. А как же благославления на Крымские походы? Ладно, я молчу про то, что религия вообще запрещает убивать. Но и угрозе Родине не было.

Коротка твоя история

Не короче твоей

Дима, хорошо, нам нужно довести идею добра\зла. Посмотри, есть люди, чувствующие в силу богатства внутреннего мира, почему нельзя творить зло. Но люди в большинстве не хотят вести внутренний диалог. Они слабы, им нужна форма, нужны внешние признаки. Ты посмотри как лихо дают цитаты. Есть ли у нас нечто подобное вне религии? Было конфуциантсво, тот же Домострой. А щас нет идеи - формы. Кроме... Религии. Плюс - мощнейший инстинкт - страх. Скажи человеку - будешь творить зло, пойдешь в ад! И вот мы получаем, что единстсвенно оставшийся инструмент в наше время в нашем государстве - религия. Так мы идею добра\зла может донести до большинства. Согласись?

 

Конечно, иногда так сильно стараются, что происходит одурманивание, о котором говорит Рыжий. Но побочный эффект ничтожен в сравнении с конечным результатом. Религия - лекарство общества.

Я просто слишком категорично поставил вопрос ... Как Мао сказал, "Пусть расцветают все цветы" Пусть все способы достижения моральных идей будут, я ж только "за" ... Я против, когда привлечение к религии станавится как основная цель ...

А для меня такой инструмент, как кажется, образование ... Может и спорно, конечно есть немало высокообразованных подонков, но , мне представляется, что впитав наследие, получив заряд культуры, человек с большей вероятностью становится порядочным ...

Это лишь в том случае, если совершенно случайно верующий будет верить именно в того бога в которого нужно, в остальных случаях - это окажется хуже чем не верующий

А хуже не будет по атеистическим вззлядам после смерти ни чего нет-НИЧЕГО (хотел сказать ноль, но и нуля там тоже нет) пустоты и той нет

Еще рез возвращаюсь к "Выигрыш-Проигрыш"

Цена ошибки - жизнь вечная.

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Чем это плохо, объясните???

Я совершенно без оценок ... Для меня нет "плохих" и "хороших" религий и их подвидов (исключая человеконенависнеческие) ... Человек вправе выбрать себе сам способ установления душевного равновесия ...

а я вот не соглашусь. На основе страха - это собаки Павлова, чистый интстинкт. Отсюда и возникают мнения, что религия - управление народом.

А основа христианства - это любовь (не путать с хиппи ). И поступки по жизни должны определяться не ненавистью, страхом, жадностью итд,

а именно любовью.

Абсолютно согласен про любовь. Но если бы это было единственным религии, был бы только Рай, и не было бы ада? Не так ли?

Всё ты подвох у меня ищешь

я ищу??? наговоры это все

Я просто предложил, что когда наличие "раздражающих" факторов становится велико, то мне представляется, что верующий человек начнёт искать для себя другой способ общения с Богом, чаще всего в виде какого то протестанского течения ...

человек, который коллекционирует "раздражающие факторы" никогда не остановится... ну что ж, значит это его путь

У тебя есть расширенная версия "Не убий" ? Дай почитать

хорошо, что списать не попросил

Что лучше усваивается - до чего сам доходишь или то, что тебе говорят?

сам-еслине гений-на порядок дольше-а может и жизни не хватит-чтотогда?

И многих интересует вопрос, кто даст гарантию, что учитель, к которому я пришел, не шарлатан?

Ну у вас то в Москве с этим проблем нет-если вы о живых

А так -читайте св.Отцов-там все есть-или в них вы тоже сомневаетесь?

Я просто слишком категорично поставил вопрос ... Как Мао сказал, "Пусть расцветают все цветы" Пусть все способы достижения моральных идей будут, я ж только "за" ... Я против, когда привлечение к религии станавится как основная цель ...

А для меня такой инструмент, как кажется, образование ... Может и спорно, конечно есть немало высокообразованных подонков, но , мне представляется, что впитав наследие, получив заряд культуры, человек с большей вероятностью становится порядочным ...

Но в нашем наследии Православие играет важную роль. Ты прав, лишь бы не привлекали для того, чтобы привлечь.

Ну а где лучше учиться-в университете-или дома самостоятельно(уж простите за такой совсем утрированный пример)?

а то ведь в универе то и ректор не такой и замдекана вредный-да и двойки ставят-и на пары с утра вставать-дома топроще!

тока результат.....

попробуйте на самообучении (не ходя в школу и не приглашая учителей) поступить в институт

Мне опять непонятно отождествление Веры с обучением ... Это или есть или этого нет ... Чем отличается "грамотный" верующий от "неграмотного" ? Не так челом бьёт и посты пропускает ? А разве это важно для верующего ?