Церковь в нашей жизни ...

Ну тут есть определенная логика, но если я ее начну озвучивать - меня в святотатстве обвинять начнут -)))

а если аккуратно......

а если аккуратно.....

Аккуратно я уже про кое-что намекал:

"чужие" для конкретного прихода, незнакомые батюшке.

Аккуратно я уже про кое-что намекал:

Угу..... +100

Уважаемые оппоненты, вот ДМ объяснил свою позицию вполне ясно

 

Я не менее ясно выразил свою с ним солидарность. Зачем повторяться?

Мне очень интересно, на базе какого личного (имено личного) опыта сформировалась у вас позиция, что вера - это бизнес

Интересно, а из чего сделан вообще такой вывод?

Я, например, совершенно не считаю, "что вера - это бизнес"

именно облик и поступки этих людей сформировали ваше отношение к церкви?

Про отдельных людей я уже писал, и даже называл. Конечно я понимаю, что как нельзя судить о России по Путину, так и по всей РПЦ по названным лицам, но душок остается.

Кто-то из воцерковленных православных личным примером постоянно убеждает вас, что вера - это бизнес? (речь идет о личном, повторяю, личном опыте, а не об информации из друих источников

Здрасьте, приехали %) Я, понимаете, и с Абрамовичем лично не каждый день встречаюсь, и со многими другими тоже. Ограничение мнения областью личных контактов - это уж какое то даже не средневековье, а первобытнообщинное, понимаешь, общ-во

зачем нам уважать право собственности? наверное это новый демократический термин... вполне в духе демократии США

Какое это имеет отношение к закрытию Государственных музеев, имеющих общекультурную и сторическую ценность, переданных кем то РПЦ (в порядке замаливания грехов надо думать)

А я и никогда и не говорил, что вера это бизнес. Я говорил, что церковь это бизнес основанный на вере Вера в данном случае это товар который предлагает церковь выступая посредником между паствой и богом

Опять +1

Более того, почему то не люблю посредников. Как в бизнесе, в жизни так вот и тут... В 90% случаев посредник просто увеличивает цену товара/услуги...

 

истинно верующий это тот, кто ходит в церковь

Во те, здрасьте! Плиз, цитату из Нового Завета, где такая ересь написана!

А что вымогают иногда слуги господа - естессно

Ну, если даже это естественно... Т.е Вы тем самым сравниваете Церковь с тем самым ГИБДД?

Опыт глупым быть не может. Поэтому о чем ты говоришь понять трудно

ок

 

Вот только-только Кузнецов константировал, что не каждый святой отец овечка, он может и волком в овечьей шкуре быть... В общем как к зубному, надо вначале у реально вылеченных поинтересоваться качеством конкретных святых отцов.

поинтересуйся, сходи на православный форум какой-нить

А все таинства надо соблюдать? Я не причащался. Могу ли называться православным?

я не могу тебе дать однозначный ответ, лучше поговорить об этом со священником.

как я для себя понимаю: Причащение - это одна из тех вещей, которые делают человека христианином,

поэтому для меня вывод (про меня) если я не причащаюсь, то истинно верующим назвать себя не могу... как то так

но это лишь одно из условий...

 

Осуждение и ненависть - это уже неправильно. Вот в жизни только я чаще сталкивался с этим в призме веры со стороны называющих себя православными...Точнее не с ненавистью, а с осуждением...Причем не стороны священослужителей, или тех, кто "держал" молильную комнату, а со стороны мирян. Аж как начнут судить, да выговаривать, не могу с собой справится часто - одно желание - послать грубо...

т.е. с твоей стороны тоже идет осуждение этих мирян

 

есть такое... но "кто без греха, пусть первым кинет камень"

надо не осуждать подобное поведение (послать грубо), а простить и по-возможности помочь избавиться от данного греха,

вот это и есть путь христианина

 

Мучайте Хэнки, пусть один отдувается.

спасибо на добром слове

Нет спасибо....... в этой жизни если мне требуется с кем то поделится проблемами - это всегда супруга.

тогда зачем такой пафос "мы пойдём к такому священнику исповедоваться"?

Да вот разговор именно о том же боге - Исус если я не ошибаюсь.......

Надо как то разобраться вера во что - в церковь или бога - это совсем не одно и тоже.....

 

Церковь - здание в котором работают или служат все лишь навсего люди, с кучей своих недостатков и достоинств, со своими пороками и т.д.

Бог - нечто неосязаемое, типо сверхестественное, главенствующее и т.д.

 

Цель любой веры - почитание бога, соблюдение божьих законов, праведность существования - ну и в каком месте здесь церковь, мечеть и т.д. если человек верит, соблюдает, живёт.....

Если бог не примет или не признает этого человека, то грош цена ему! И всей вере вместе взятой!

ну грош, так грош

 

Почему секты легко привлекают людей - всё банально просто у них нет сплошных противоречий и говорят они на человеческом языке...... Нет только меня не надо пречеслять к сектантам - или ещё к кому из этого модельного ряда

ну раз так все просто, то предлагаю написать научный труд на эту тему и получить какую-нить премию

 

понятия не должны подменяться, но все же, вера и Церковь достаточно переплетенные вещи. Почему? Хотя со мной многие не согласятся, но мое мнение - многим нужна атрибутика, чтобы потрогать веру. Некоторые сближаются с Церковью по определенным душевным мотивам. Как бы то не было, крайне связанны друг с другом.

не совсем так - церковь это не атрибутика, это основание веры, сохраняющее и несущее её от поколения к поколению

 

Я до сих пор считаю, что Крещение в той или иной конфессии и определяет принадлежность.

не соглашусь, принадлежность надо ещё и подтверждать

поинтересуйся, сходи на православный форум какой-нить

Ну и что я там увижу? Большее количество скандирующих "наше учение верно, потому что верно"? Кстати вот где модерация даст фору даже святой инквизиции - так это на таких форумах. Просто вопрос исчезает с ходу и как правило вопрошающий банится насовсем -)

 

поэтому для меня вывод (про меня) если я не причащаюсь, то истинно верующим назвать себя не могу... как то так

но это лишь одно из условий...

Давай отметим это для будущих дискуссий о проценте православных в России и т.п.

 

не совсем так - церковь это не атрибутика, это основание веры, сохраняющее и несущее её от поколения к поколению

Не могу не добавить, что исключительно по заявлению самой церкви

 

p.s. попалось в сети. познавательно.

Это бесспорно..... тут даже не о чем спорить!

Просто нельзя делить - ходишь в церковь - Ты наш провославный, не ходишь - Всё ты уже не имеешь права на веру, ты уже и не проваславный..... Логика просто Пцццц...

может все таки не стоит со своим уставом в чужой монастырь?

Верующий тот кто верит в душе, а не тот который за свою веру готов порвать иноверца или иномыслещего.......

но множества верующих и православных не тождественны ;)

 

Попробую, он правда часто выкручивается односложными комментами, ну да ладно...

как ты там говорил - я всего лишь зеркало ;)

Какое это имеет отношение к закрытию Государственных музеев, имеющих общекультурную и сторическую ценность, переданных кем то РПЦ (в порядке замаливания грехов надо думать)

да пусть государство позаботиться о своих музеях, переместив в более подобающее помещение для музея.

Только часто музеи просто сами по себе приходят в запустение и ветшают - значит государству на данный момент музеи не нужны особо.

Во те, здрасьте! Плиз, цитату из Нового Завета, где такая ересь написана!

Христианство это не только Новый Завет, но и, например, Вселенские Соборы.

Евхаристию могут совершать только определенные священники.

Если с этим не согласен, то пожалуйста - свою религию на основе Библии, но только это не будет иметь ничего общего, например, с пониманием истинно верующего в Православии.

тогда зачем такой пафос "мы пойдём к такому священнику исповедоваться"?

Да в чём пафос? Я вообще реалист или как там по модному коммунистичекому "научный атеист" Воооо ;)

Просто был задан вопрос - на личном опыте или опыте близких - я и описал сетуёвину..... я хоть и реалист но всё же понимание, что такое хорошо, что такое плохо - есть! И уж если есть вера, то она должна быть такой какой её декларируют - а не такой как законы РФ "закон, что дышло куда повернул туда и вышло" А то очень много отступлений, отговорок...... опять таки человеческий фактор всюду......

 

ну раз так все просто, то предлагаю написать научный труд на эту тему и получить какую-нить премию

Неее, премии мне не видать .... до меня уже 100 раз всё описывали, спорили и т.д.

Моя основная задача жизнь не усложнять...... по этому я не пренадлежу каким то партиям, движениям, конфессиям и т.д.

Ну и что я там увижу? Большее количество скандирующих "наше учение верно, потому что верно"? Кстати вот где модерация даст фору даже святой инквизиции - так это на таких форумах. Просто вопрос исчезает с ходу и как правило вопрошающий банится насовсем -)

ну ок.

 

Давай отметим это для будущих дискуссий о проценте православных в России и т.п.

можешь отметить, но я дискутировать на эту тему не буду ;)

(как ты, надеюсь, заметил там было мое мнение про меня)

Не могу не добавить, что исключительно по заявлению самой церкви

надеюсь, ты согласишься, что для передачи знаний во времени необходимо сообщество людей этим занимающееся.

может все таки не стоит со своим уставом в чужой монастырь?

Да я в общем то со своим уставом и не лезу...... Это прежде всего церковь лезет со своим уставом, например в общеобразовательные школы.....

А то что я константировал как идёт деление на "своих" и "чужих" так это моё личное мнение и я в церкви с пьедестала его не озвучиваю...... а всё, что за пределами суверенной церковной территории уже под определение "со своим уставом" не подходит.

 

но множества верующих и православных не тождественны

И даже при условии веры в одного бога и следование одним и тем же заветам и преследующим одинаковую цель?

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Шем

можешь отметить, но я дискутировать на эту тему не буду winking.gif

(как ты, надеюсь, заметил там было мое мнение про меня)

В старой дискуссии, если мне память не изменяет, тоже было твое мнение, но несколько другое...

 

надеюсь, ты согласишься, что для передачи знаний во времени необходимо сообщество людей этим занимающееся.

Хм. Проффесионал. Даже почти не возразить с ходу -))

Да в чём пафос?

в твоем осуждении, что как ты к такому (подобному) священнику пойдёшь исповедоваться.

если ты не собирался этого делать, то и не надо было бросать такую фразу, только лишь и всего

до меня уже 100 раз всё описывали, спорили и т.д.

это точно

я не пренадлежу каким то партиям, движениям, конфессиям и т.д.

твое право

Да я в общем то со своим уставом и не лезу...... Это прежде всего церковь лезет со своим уставом, например в общеобразовательные школы.....

эта как говорицца пять! но уже несколько наскучило... нет ничего новенького? а то что-то Православие в школу все никак не придет...

И даже при условии веры в одного бога и следование одним и тем же заветам и преследующим одинаковую цель?

наверно раскрою для тебя большой секрет, но на основе Библии - Православие, католичество, протестантизм и много чего еще

и все это разные религии

В старой дискуссии, если мне память не изменяет, тоже было твое мнение, но несколько другое...

значит я развиваюсь

Проффесионал

лучше б конечно профессионал,

но спасибо и на том, что не профессианал

а то что-то Православие в школу все никак не придет...

 

Так уже пришло, правда пока не во все. Ссылки даже в этой теме найти можешь

в твоем осуждении, что как ты к такому (подобному) священнику пойдёшь исповедоваться.

если ты не собирался этого делать, то и не надо было бросать такую фразу, только лишь и всего

Ну я извеняюсь, если если как то коряво выразился , просто лично себя честно - не имел в виду....

 

а то что-то Православие в школу все никак не придет...

Дык пока отбиваемся но хватит ли патронов и снарядов......

 

наверно раскрою для тебя большой секрет, но на основе Библии - Православие, католичество, протестантизм и много чего еще

и все это разные религии

Нет большого секрета не раскрыл Я пытаюсь достучаться совершенно до другого - отличие лишь в одном - одни ходят в церковь, другие нет - всё остальное идентично!!! И сразу получается деление "свой-чужой"...

Такое ощущение складывается, что истинно верующие и староверы - (артадоксы) одно и тоже. К староверам попасть так же просто как на приём к президенту - здесь так же.

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Шем

Так уже пришло, правда пока не во все. Ссылки даже в этой теме найти можешь

пришло не Православие, а ОПК.

И считай что и ОПК ушло:

http://religion.ng.ru/facts/2007-12-04/1_withdrawal.html

 

ищите новые страшилки ;)

Ну я извеняюсь,

ок

Я пытаюсь достучаться совершенно до другого - отличие лишь в одном - одни ходят в церковь, другие нет - всё остальное идентично!!! И сразу получается деление "свой-чужой"...

так вот дело в том, что остальное не идентично, только и всего...

Хэнки, я не делаю вид, что я праведник Хотя ты прав, нужно стремится к прощению - золотая формула жизни. Но в жизни приходится действовать по правилам кик бокса - прямая двоечка, лоу кик. Этот конфликт я пока не могу разрешить...А ты? Вот в призме того, что поставить вторую щеку?

 

Я ел кусочек хлеба, когда валялся в госпитале, не пил вина. Наверно, не совсем готов я. "Причастие должно быть глубокой внутренней потребностью. Недопустимо причащаться формально, по внешним причинам: потому что Шмеман велит причащаться каждое воскресенье, или потому что мама попросила, или потому что все идут…" Асмус Валентин, протоиерей - вот такие мудрые слова говорят некоторые священнослужители.

p.s. попалось в сети. познавательно.

И чего это такое? Как-то к теме относится?

Напоминает заказную рекламную статью. Насколько мне известно, сейчас,тираж в 10 000 редкость, а там речь о полумиллионе в одном СпБ - не верю.

Христианство это не только Новый Завет, но и, например, Вселенские Соборы

 

Толкователи и комментаторы.

Учение Христа было намного более демократично чем ты пытаешься доказать

 

пожалуйста - свою религию на основе Библии, но только это не будет иметь ничего общего, например, с пониманием истинно верующего в Православии

 

Формалисты... ;)

 

пусть государство позаботиться о своих музеях, переместив в более подобающее помещение для музея.

Только часто музеи просто сами по себе приходят в запустение и ветшают - значит государству на данный момент музеи не нужны особо.

 

Так о оно и заботилась, пока загребущие руки не "восстановили права собственности" дореволюционной давности. Причем только они одни во всём годударстве.

 

Ну, вообще то речь шла в том числе и о памятниках архитектуры, которые в "более подобающее помещение для музея" затруднительно перенести...

пока загребущие руки не "восстановили права собственности" дореволюционной давности.

Это вообще в корне не правильно...... Если восстанавливать права собственности, то всем, а не отдельным........ Только в одном Питере найдуться не менее 90% родственников на владения дворцами!

Это вообще в корне не правильно...... Если восстанавливать права собственности, то всем, а не отдельным........ Только в одном Питере найдуться не менее 90% родственников на владения дворцами!

 

В Польше подобная фигня частично творится. Кошмар. Мой знакомый (лет 55) поехал, отбил два дома и за еще один судится

 

Кстати, узнал интересную вещь. Есть такие гопники, наверно, знаете Так вот им запа*ло все, что касается цифры 6. Они грабят, а этого боятся.

 

И сразу вопрос Хэнки. Подскажи пожалуйста, а вот если мне достался номер телефона или карточки, где есть три шестерки, то стоит обращать внимание, или нет?

 

И сразу случай. Парень мажор, далекий от вопросов духовных, купил автомобиль. Ему сказали, чтобы он поехал в Церковь, освятил машину - ну есть такая мода (не касается верующих). Знакомые договорились с батюшкой, все норма. Приезжает. И батюшка видит блатной номер с тремя шестерками