Церковь в нашей жизни ...

Священник по моему служит богу и он обязан служить для народа бесплатно.

скажу тебе страшную тайну - службы проходят бесплатно ;)

Извините, не догоняю. Может, что ляпнул... поясните.

1. деление на "своих" и "чужих" - абсолютно не вяжется с основными идеями христианства и православия в том числе (но очень соответствует воровским понятиям)

2. не такие уж и чужие, т.к. первый вопрос при обсуждении венчания 100% был про крещеность (просто Шем видимо опустил его)

3. "забесплатно" - я понимаю из уст проститутки своему бойфренду "зачем я тебе забесплатно буду давать", но такая трактовка применительно к религиозным таинствам заставляет мою неадкватность предположить очень странное

 

Собственно еще раз попробую предложить сформулировать кто же такой священник и какими качествами он должен обладать (еще лучше бы какнонические требования к сану) - может быть на основе этого проще будет.

Шем, не ходи к такому иповедоваться, если есть другие. Ходи к хорошему.

Шем, не ходи к такому иповедоваться, если есть другие. Ходи к хорошему.

Как определить в первую минуту хороший он или нет?

То есть - если я истинно и с трепетом верю в бога, не кому об этом не говорю, живу исключительно по законам божьим, читаю библию, молюсь перед сном или утром или.... но не хожу в церковь к посредникам между мной и богом (всегда предпорчитаю всё делать на прямую) - то я чужой для православия??? Ух не хрена себе.................. супер!

рад, что тебе понравилось. а как ты определишь, что ты истинно веришь? ты можешь истинно заблуждаться.

вот от таких изучателей секты и получаются. а сектанты они чужие для православия.

надо быть очень самоуверенным (я бы даже сказал сильно возгордиться) чтобы делать заявления о своей истинной вере (по отношению к православию естественно).

 

 

Как раз 90% ходят в церковь из-за моды, а вот большинство верующих дома сидят!

наоборот. верующие ходят в церковь, а модные дома сидят и время от времени посещают церковь

 

Знать что? Что всё имеет свою цену и продаётся? - Вот это как раз я и знал и понял.

знать как что в церкви устроено, только и всего

Ну что же здесь станного...... по моему всё корректно - сперва спаить народ, потом "скурить" - а потом душу спасать......... Ну и в чём разница? Сперва дать наркоту, а потом лечить медицински или споить водкой, а потом лечить духовно?

РПЦ - не ЛТП. Пьют то люди по разному - кто хочет спиться, тот найдет чем.

1. деление на "своих" и "чужих" - абсолютно не вяжется с основными идеями христианства и православия в том числе (но очень соответствует воровским понятиям)

2. не такие уж и чужие, т.к. первый вопрос при обсуждении венчания 100% был про крещеность (просто Шем видимо опустил его)

3. "забесплатно" - я понимаю из уст проститутки своему бойфренду "зачем я тебе забесплатно буду давать", но такая трактовка применительно к религиозным таинствам заставляет мою неадкватность предположить очень странное

 

1. Вяжется, вяжется.

2. "чужие" для конкретного прихода, незнакомые батюшке. Чужие = невоцерковленные, православные ли?

3. Таинство бесплатное. Труд священника неплохо бы оплатить. Чего жадничать-то? Вот если действитльно бедность, тогда другой разговор. Про проститутку опять неадекват.

 

 

Собственно еще раз попробую предложить сформулировать кто же такой священник и какими качествами он должен обладать (еще лучше бы какнонические требования к сану) - может быть на основе этого проще будет.

 

Стрим, это не ко мне ворпос, я внятного ответа на него дать не смогу. Но не видел, чтобы человеку без денег было отказано в требе. А что вымогают иногда слуги господа - естессно (но, замечу, слава богу не как гаишники, не повсеместно).

Как определить в первую минуту хороший он или нет?

 

Уважаемый Стрим, зубы лечите у первого встречного или интересуетесь сперва?

не ходи к такому иповедоваться, если есть другие. Ходи к хорошему.

ДЫк на нём же не написано "хороший"

 

а как ты определишь, что ты истинно веришь? ты можешь истинно заблуждаться.

вот от таких изучателей секты и получаются. а сектанты они чужие для православия.

надо быть очень самоуверенным (я бы даже сказал сильно возгордиться) чтобы делать заявления о своей истинной вере (по отношению к православию естественно).

Вот из за такой "мудрой" пропаганды люди всё меньше в веру впадают, а больше ко всяким сектам прибеваются - поскольку там не делят ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ - загодился - свой - чяужой.....

Что-то ты слишком прозрачно задемогигизировал -)))

какой оппонент такие и ответы ;)

 

С чьими именно комментариями, а то вдруг мне попадутся комментарии непочетного комментатора? Или хуже - того же варракса -))

если ты хочешь узнать православный контекст, то с соответствующими комментариями, например святых отцов.

 

Но все равно она порадовала.да и 2008-2002 - не так уж и старо...

ну надеюсь хоть одним мифом меньше

 

Мне кажется тебя обманула заинтересованная сторона, но я очень сомневаюсь, что смогу тебя в этом переубедить аргументами слабее кольта -))

мне кажется, что ты сам себя загоняешь в угол своих заблуждений и даже кольтом не сможешь себя переубедить ;)

Осталось сделать следующий шаг в сторону маркетинга на предмет создания моды и круг замкнется -)))

см. предыдущий ответ

 

 

Правильно кого волнует чужое горе, а потом мы идём к такому батюшке исповедоваться..... и верим, что это его заботит

вы ходите исповедоваться???

Вот из за такой "мудрой" пропаганды люди всё меньше в веру впадают, а больше ко всяким сектам прибеваются - поскольку там не делят ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ - загодился - свой - чяужой.....

ну если хочешь быть православным неплохо бы знать, что это означает.

А если хочешь верить в какого то своего бога, хоть и на основе Библии, то при чем тут православие??

А что такое "православный"? К чему спрашиваю - может, я заблуждаюсь и я не православный...

ага, навскидку:

работа - не волк, в лес не убежит

а где щи, тут и нас ищи

Гость что чирей: где захочет, там и сядет

Держись за авось, поколе не сорвалось

Кто первее, тот правее

Не обманешь - не продашь.

Непьющий монах не монах.

Один гусь травы не вытопчет.

 

хороший опыт

 

 

 

еще есть распространенная присказка "я что, рыжий что ли"

надо напоминать по какому поводу говориться? ;)

 

 

А ,что опыт только хорошим бывает Опыт он вобще то разный :tong:

 

Попробую угадать, по поводу Чубайса наверное

Опыт он вобще то разный

в том числе и глупым. о чем я и сказал ;)

 

Попробую угадать, по поводу Чубайса наверное

ты знал, ты знал

А что такое "православный"? К чему спрашиваю - может, я заблуждаюсь и я не православный...

я говорил о формальных признаках - принадлежности к православной церкви, исполнении таинств...

 

и я не могу понять, если люди вычеркивают себя из Православного Церкви, то зачем они приходят в церковь?

чтобы потом говорить как там все не соответствует их представлениям? так это ж их представления, мало ли кто себе что напридумывает

и получается вместо любви к ближнему и помощи ему, осуждение и ненависть... зачем?

в том числе и глупым. о чем я и сказал ;)

 

Опыт глупым быть не может. Поэтому о чем ты говоришь понять трудно :tong:

1. Вяжется, вяжется.

Можно обоснование?

 

2. "чужие" для конкретного прихода, незнакомые батюшке. Чужие = невоцерковленные, православные ли?

Я извиняюсь, приход - это частная коммерческая лавка, прикупленная за свои кровные отдельным попиком? Интересная логика: в общем-то чужие, и даже наверное неправославные, о за бабки - почему ж не повенчать? Это так понимать?

 

3. Таинство бесплатное. smile.gif Труд священника неплохо бы оплатить. Чего жадничать-то? Вот если действитльно бедность, тогда другой разговор. Про проститутку опять неадекват.

Таинство бесплатное, но священику почему б не оплатить... как швейцару в валютном ресторане - он тогда и глазки прикроет -)))

Стрим, это не ко мне ворпос, я внятного ответа на него дать не смогу.

Ну а зачем тогда не имея внятного понимания утверждать все последующее из этого? Хотя может быть поэтому ты не улавливаешь разницы между швейцаром из советских валютных ресторанов и священниками -))

Но не видел, чтобы человеку без денег было отказано в требе. А что вымогают иногда слуги господа - естессно (но, замечу, слава богу не как гаишники, не повсеместно).

Представляешь, у меня последний раз гаишник пытался чего-то сверх документов, страховки и талона ГТО попросить лет 10 назад. Так что не возводи поклеп на гаишников - я ни разу не видел как они взятки берут -)))

Кстати говорят, что если бросить человека в море вдали от берега - тут же появятся дельфины и вытолкают его на берег. И еще ни один человек лично не сказал, что его толкали от берега...

Уважаемый Стрим, зубы лечите у первого встречного или интересуетесь сперва?

По разному бывает, а вот к примеру сигареты покупаю в произвольных ларьках.

если ты хочешь узнать православный контекст, то с соответствующими комментариями, например святых отцов.

Вот только-только Кузнецов константировал, что не каждый святой отец овечка, он может и волком в овечьей шкуре быть... В общем как к зубному, надо вначале у реально вылеченных поинтересоваться качеством конкретных святых отцов.

При чем тут торговля сигаретами как аргумент? Вот и доказывай, что церковь торгует верой.

 

 

 

А вера это основа церковного бизнеса. Верующему церковь может, что то рекомендовать, а что то запретить, а что то и прямо вменить в обязательном порядке. Ну и кроме того вера это идеология, влияние на умы массы людей и политическое влияние в том числе, а такие вещи во все времена неплохо продавались. Про сопутствующие церковные товары и услуги даже писать неудобно :cool:, кому бы они были нужны если не вера. Непосредственно веру конечно продать нельзя она не материальна, но извлечь из веры вполне материальные ценности очень даже можно, чем церковь собственно на протяжении своей многовековой истории успешно занимается .

Аргумент с сигаретами и спиртным как раз из той оперы, когда церковь имея определенное политическое влияние конвертировала его во вполне реальные денежные средства :tong:

я говорил о формальных признаках - принадлежности к православной церкви, исполнении таинств...

 

и я не могу понять, если люди вычеркивают себя из Православного Церкви, то зачем они приходят в церковь?

чтобы потом говорить как там все не соответствует их представлениям? так это ж их представления, мало ли кто себе что напридумывает

и получается вместо любви к ближнему и помощи ему, осуждение и ненависть... зачем?

 

А все таинства надо соблюдать? Я не причащался. Могу ли называться православным?

 

Осуждение и ненависть - это уже неправильно. Вот в жизни только я чаще сталкивался с этим в призме веры со стороны называющих себя православными...Точнее не с ненавистью, а с осуждением...Причем не стороны священослужителей, или тех, кто "держал" молильную комнату, а со стороны мирян. Аж как начнут судить, да выговаривать, не могу с собой справится часто - одно желание - послать грубо... :angry:

http://youtube.com/watch?v=7O9O4MrHK6I

 

Скорее, вот это характеризует в некоторой степени мои мысли...(первые три минуты)

Стрим: "Ну а зачем тогда не имея внятного понимания утверждать все последующее из этого? Хотя может быть поэтому ты не улавливаешь разницы между швейцаром из советских валютных ресторанов и священниками -))"

 

Спасибо. Стрим, поставили дурака на место. Пас, больше не играю, "не имею внятного понимания", однако. :tong:

Мучайте Хэнки, пусть один отдувается.

ЗЫ: святые отцы и попы - это не синонимы.

ЗЫ ЗЫ: да,каюсь, наклепал я на гайцов по пустой злобе, гаишники взяток не берут, они как раз нормы морали нам проповедуют. Вот и публика российская с этим согласна:

http://www.zr.ru/articles/56883

http://www.zr.ru/articles/56852#comments

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Кузнецов

вы ходите исповедоваться???

Нет спасибо....... в этой жизни если мне требуется с кем то поделится проблемами - это всегда супруга.

 

А если хочешь верить в какого то своего бога, хоть и на основе Библии, то при чем тут православие??

Да вот разговор именно о том же боге - Исус если я не ошибаюсь.......

Надо как то разобраться вера во что - в церковь или бога - это совсем не одно и тоже.....

 

Церковь - здание в котором работают или служат все лишь навсего люди, с кучей своих недостатков и достоинств, со своими пороками и т.д.

Бог - нечто неосязаемое, типо сверхестественное, главенствующее и т.д.

 

Цель любой веры - почитание бога, соблюдение божьих законов, праведность существования - ну и в каком месте здесь церковь, мечеть и т.д. если человек верит, соблюдает, живёт.....

Если бог не примет или не признает этого человека, то грош цена ему! И всей вере вместе взятой!

 

Почему секты легко привлекают людей - всё банально просто у них нет сплошных противоречий и говорят они на человеческом языке...... Нет только меня не надо пречеслять к сектантам - или ещё к кому из этого модельного ряда

 

Могу ли называться православным?

 

Если следовать вышеизложенной логике - тебе не повезло

 

Осуждение и ненависть - это уже неправильно. Вот в жизни только я чаще сталкивался с этим в призме веры со стороны называющих себя православными...Точнее не с ненавистью, а с осуждением...Причем не стороны священослужителей, или тех, кто "держал" молильную комнату, а со стороны мирян. Аж как начнут судить, да выговаривать, не могу с собой справится часто - одно желание - послать грубо...

 

+100%

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Шем

Шем, ты прав, понятия не должны подменяться, но все же, вера и Церковь достаточно переплетенные вещи. Почему? Хотя со мной многие не согласятся, но мое мнение - многим нужна атрибутика, чтобы потрогать веру. Некоторые сближаются с Церковью по определенным душевным мотивам. Как бы то не было, крайне связанны друг с другом.

 

Ну и опять, как смотреть на РПЦ (как правильно заметил Хэнки) - это и бизнес для одних священнослужителей, это и Вера для других. Рассматривать только одну сторону и экстраполировать на целое - проигрышный вариант.

 

Насчет православен ли я. Пользуюсь случаем спросить у знающего и адекватного человека. Может, что то предпринять надо. Я до сих пор считаю, что Крещение в той или иной конфессии и определяет принадлежность. Ну безусловно, я спрашиваю о формальных признаках. Относительно внутреннего содержания подобный вопрос должен задаваться только самому себе.

вера и Церковь достаточно переплетенные вещи. Почему? Хотя со мной многие не согласятся, но мое мнение - многим нужна атрибутика, чтобы потрогать веру. Некоторые сближаются с Церковью по определенным душевным мотивам. Как бы то не было, крайне связанны друг с другом

Это бесспорно..... тут даже не о чем спорить!

Просто нельзя делить - ходишь в церковь - Ты наш провославный, не ходишь - Всё ты уже не имеешь права на веру, ты уже и не проваславный..... Логика просто Пцццц...

 

Верующий тот кто верит в душе, а не тот который за свою веру готов порвать иноверца или иномыслещего.......

 

P.S. если бы все были атеисты - половина войн бы не состаялась - ну это так лирика.......

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Шем

А все таинства надо соблюдать? Я не причащался. Могу ли называться православным?

Если следовать удобному с одной стороны утверждению, что в РФ 85% православных - то естественно да, если же более строго подойти - то возможно и нет, но тогда в РФ православных существенно меньше и рушится море аргументации "почему православие".

В общем очень неудобный вопрос задаешь -))))

 

Спасибо. Стрим, поставили дурака на место. Пас, больше не играю, "не имею внятного понимания", однако.

В падонкавском сленге "слив засчитан"? -)

Кстати я попросил обоснование - его не будет, что можно признать отстутствием оного.

 

Мучайте Хэнки, пусть один отдувается

Попробую, он правда часто выкручивается односложными комментами, ну да ладно...

 

ЗЫ: святые отцы и попы - это не синонимы.

Да, если применить теорию множеств, то можно найти и пересечения этих множеств и различия, но сути это не меняет.

 

ЗЫ ЗЫ: да,каюсь, наклепал я на гайцов по пустой злобе, гаишники взяток не берут, они как раз нормы морали нам проповедуют.

Смею заметить, что то же самое с церковниками. Я просто жестоко сплагиатничал. Рад что ты меня начал опровергать, правда не совсем уж убойными аргументами, а публикой -)))

 

 

Шем, ты прав, понятия не должны подменяться, но все же, вера и Церковь достаточно переплетенные вещи. Почему? Хотя со мной многие не согласятся, но мое мнение - многим нужна атрибутика, чтобы потрогать веру. Некоторые сближаются с Церковью по определенным душевным мотивам. Как бы то не было, крайне связанны друг с другом.

Некоторые секты пошли по этому пути гораздо дальше: и проповедь под современные ритмы и иногда даже под стриптиз -))

 

Ну и опять, как смотреть на РПЦ (как правильно заметил Хэнки) - это и бизнес для одних священнослужителей, это и Вера для других. Рассматривать только одну сторону и экстраполировать на целое - проигрышный вариант.

Я тут только-только про гайцев озвучивал подобие, правда Кузнецов слишком "в лоб" это понял...

 

Просто нельзя делить - ходишь в церковь - Ты наш провославный, не ходишь - Всё ты уже не имеешь права на веру, ты уже и не проваславный..... Логика просто Пцццц...

Ну тут есть определенная логика, но если я ее начну озвучивать - меня в святотатстве обвинять начнут -)))

Хотя вон Кузнецов уже озвучивал подобное про принадлежность к приходу, как критерий правильности и ценника для страждущего -)))