Церковь в нашей жизни ...

Всё таки интересны моменты действительно заимствованные, а это схожие в деталях ...

вернусь домой посмотрю, кого там в Америке выпускали ;)

вернусь домой посмотрю, кого там в Америке выпускали ;)

например:

В мексиканской провинции Мичоакан также сохранилась легенда о потопе.

По словам туземцев, в начале потопа некий человек, по имени Тецни, с женой и

детьми сели на большое судно, взяв с собою животных и семена различных

растений в достаточном количестве, чтобы вновь снабдить ими землю после

потопа. Когда вода спала, человек выпустил ястреба; птица улетела, но, найдя

мертвые тела, стала пожирать их и не вернулась назад. Тогда человек послал

других птиц, но и те не прилетели обратно. Наконец он выпустил колибри, и

птичка вернулась с зеленой веткой в клюве

 

А как вам это, ничего не напоминает:

 

Ничто не существовало: ни ясное Небо,

Ни величья свод, над Землею простертый.

- Что же покрывало все? Что ограждало? Что скрывало?

Было ли то бездонные глубины вод?

Не было смерти и бессмертия не было.

Не было границ между днем и ночью.

Лишь Единый в своем дыхании без вздоха,

И ничто другое не имело бытия.

Царил Мрак и все было сокрыто изначала.

В глубинах Мрака - Океана бессветного.

Зародыш, скрытый в скорлупе,

Под жаром пламени в природу он развернулся

Нашёл для себя крайне интересный подход... И там, где никак не ждал найти...

Сказку о Прыгуне и Скользящем слушали?

 

Сама сказка (33 части, целиком не нашёл...)

http://www.mp3real.ru/mp3/pilot/skazka_o_p..._i_skolzyashem/ (читают Шевчук и Нефедова)

 

И самое приятное, комментарии от автора. Сказка у меня в архиве уже несколько лет лежит, композиции из неё переодически слушал, но что там вот так всё рассказано не знал...

 

http://lib.aldebaran.ru/author/chyort_ilya...zyashem__0.html

 

Кто будет слушать - приколько сразу во время трэков читать комментарии.

 

Для тех кто слушать не станет по каким-либо причинам: вся Сказка есть филосовский труд осонованный на различных религиях. Никакой "новой истины" я там не нашёл, вся суть в подходе.

Изменено 5 июля, 2008 пользователем BbICTPEL

Нашёл для себя крайне интересный подход... И там, где никак не ждал найти...

Сказку о Прыгуне и Скользящем слушали?

 

Сама сказка (33 части, целиком не нашёл...)

http://www.mp3real.ru/mp3/pilot/skazka_o_p..._i_skolzyashem/ (читают Шевчук и Нефедова)

 

И самое приятное, комментарии от автора. Сказка у меня в архиве уже несколько лет лежит, композиции из неё переодически слушал, но что там вот так всё рассказано не знал...

 

http://lib.aldebaran.ru/author/chyort_ilya...zyashem__0.html

 

Кто будет слушать - приколько сразу во время трэков читать комментарии.

 

Для тех кто слушать не станет по каким-либо причинам: вся Сказка есть филосовский труд осонованный на различных религиях. Никакой "новой истины" я там не нашёл, вся суть в подходе.

 

Бойтесь лжепророков

На пороге новой религии

Еще читая саму сказку, увидел как из-за каждого угла несет Кастанедой.;) Ну, еще автор Желязны точно читал и скорей всего Фрая. Насчет Кастанеды комментарии подтвердили. Еще бы посоветовал Илье почитать Р. Баха чтобы улететь окончательно.

А вообще труд достаточно серьезный - в части комментариев. Пока не дочитал до конца, хотя спорные моменты уже заметил.

Ссылки на Дух времени (из Off`а взял ). Думаю в этой теме можно и это серьёзно обсудить, не повередит.

Сам фильм:

http://video.google.com/videoplay?docid=-1271063760405577325 (ссылку дал GreenMan)

Опровержение первой части:

http://anti-zeitgeistmovie.info/ (ссылку дал Кузнецов)

Подтверждение третьей:

http://financepro.ru/2007/08/03/bankiubijjcy.html (ссылку дал Владимир)

 

Бойтесь лжепророков

На пороге новой религии

Еще читая саму сказку, увидел как из-за каждого угла несет Кастанедой.;) Ну, еще автор Желязны точно читал и скорей всего Фрая. Насчет Кастанеды комментарии подтвердили. Еще бы посоветовал Илье почитать Р. Баха чтобы улететь окончательно.

А вообще труд достаточно серьезный - в части комментариев. Пока не дочитал до конца, хотя спорные моменты уже заметил.

 

По поводу новой религии. Сорее всего да, и уже даже не на пороге, а она во всю набирает обороты. Из антиДуха цельнотяпнутый комментарий:

Авторы фильма, наглядно продемонстрировав полное бессилие простого смертного перед ничем неограниченной властью мировых банкиров, так и не показали никакого реального выхода из ситуации – да и было бы странным, если бы они могли что-то предложить: любому здравомыслящему человеку ясно, что подобные процессы (если допустить, что всё это – правда) не остановить.

 

Но при этом ближе к концовке фильма звучат пафосные лозунги про то, что «мы сильны, прекрасны и удивительны», «мы можем всё изменить», «это наш выбор» и т.п. В чём же, интересно, эта сила? И вот тут мы подходим к кульминации: «новое сознание», которое «воспринимает землю как единый организм», «и ты, и я – одно» – это ни что иное, как идеи New Age («Новая Эра») – весьма популярного в последние десятилетия религиозного движения, представляющего собой причудливую смесь восточного мистицизма, пантеизма, оккультизма, эзотерики и пр. и в корне враждебного Христианству (не буду расписывать подробно – sapienti sat).

 

Новому мировому порядку с единым правительством и единой экономикой нужна и единая религия; этой цели и должен служить New Age – религия без Бога, без Христа и, стало быть, без спасения. Её, едва заметно для аудитории, и предлагают авторы фильма (предварительно отбросив Христианство, естесственно) в качестве единственного выхода. И, якобы предупреждая человечество о надвигающейся опасности (а на самом деле, просто констатируя неизбежное – мировым банкирам от этого разоблачения ни холодно, ни жарко), исподволь сами готовят почву для религии нового мирового порядка – религии Антихриста.

 

«И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира» (Откровение 13:6-8).

 

У Ильи в этом смысле получше, чем у авторов Духа, он ничего не оспаривает, не отрицает ни одной из используемых религий. Более того, как там видно из списака благодарностей, он консультировался со многими представителями разных религий. В рельтате мы видит некую сублимацию религий. Если я правильно понимаю, это и есть New Age?

 

По поводу спорных моментов - давайте разберём? Будет интересно

 

Баха читал. Даже смог дочитать Правда давно было. И не помню, чтобы я смог отнести его хоть как-то хоть к какой-то известной мне религии... Вообще какое-то самостоятельное суждение непонятно о каких материях...

Изменено 6 июля, 2008 пользователем BbICTPEL

Вот кстати ещё один материальчик, после которого у меня лично возникают вопросы:

 

Мирское

Храм Христа Спасителя - Самый известный коммерческий проект церкви. Здесь можно арендовать залы, место на парковке или в гараже

Между тем в преддверии передачи имущества в церковную собственность идет активная передача земли церкви в безвозмездное пользование. До конца 2007 года должен быть возведен жилой дом по адресу Можайский район, квартал 95, корпус 7. Предполагается, что его общая площадь составит 14 835 кв. м, в том числе подземная часть — 2835 кв. м. В доме предусмотрен подземный гараж на 81 машиноместо. Функции инвестора по проектированию строительства жилого дома возложены на издательский совет Русской православной церкви. В июне 2004 года в связи с обращением патриарха Московского и всея Руси Алексия II в целях обеспечения жилой площадью священнослужителей московских храмов и сотрудников православной религиозной организации "Церковно-научный центр "Православная энциклопедия"" — синодального учреждения Русской православной церкви — московское правительство предоставило ей под строительство участок площадью 0,8358 га по ул. Орджоникидзе, вл. 4-6 (недалеко от Донского монастыря). Площадь дома составит 31 546 кв. м. Строительство должно закончиться в октябре 2007 года.

 

"У церкви нет денег даже на проектирование, не говоря уж о строительстве жилых домов, естественно, финансирование будет осуществляться за счет сторонних покупателей квартир в этих домах",— утверждает Николай Митрохин.

 

Ранее, в 1998 году, в безвозмездное пользование РПЦ московское правительство передало ряд строений с прилегающими к ним участками земли на территории усадьбы "Троице-Лыково" (Строгино), расположенной по адресу ул. Одинцовская, д. 24, а также несколько строений на территории Курчатовского института. Эти примеры не исключение.

 

Владимир Дорохин, глава группы компаний "Роэл" (одна из структур "Роэл", помогала церкви в составлении предварительного реестра объектов, являющихся собственностью РПЦ), рассказывает: "В реестре первоначально обозначено 11 тыс. объектов; инвестиционную привлекательность их, правда, никто не рассматривал, но ясно, что церковь — крупнейший собственник. Проект создания реестра не направлен ни при каких обстоятельствах на коммерциализацию церковного имущества, перед нашими специалистами не стоит задача его оценки, это исключительно опись объектов собственности и надлежащее оформление документации в соответствии с законодательством. Церковная собственность в России до сих пор никем не была описана. Работа над реестром потребует как минимум двух-трех лет. Получение информации в окончательном виде, оформление справок БТИ, документов из Росрегистрации о межевании — трудоемкий и капиталоемкий процесс".

 

Генеральный директор УК "Роэл Капитал" Владимир Бурында считает, что "церковь сейчас приходит к пониманию, что инвестиционная составляющая в ее социально направленной деятельности должна быть. К примеру, банковская деятельность не соответствует церковным принципам, а вот инвестиционная — вполне. То, что формирует РПЦ,— это своего рода поле потенциальных проектов. Из 11 тыс. объектов, названных в реестре, 5-15% могут быть инвестиционно привлекательными. Когда станет ясно какие именно, начнется работа по поиску инвесторов, в них заинтересованных".

 

По предварительным оценкам, 2 тыс. объектов, которые могут быть переданы церкви, находятся в Москве, но, по мнению Владимира Бурынды, о качестве их говорить рано: "Если наберется 100-200 таких объектов, на территории которых будет возможно строительство, уже хорошо. Необходимо учитывать, что какие-то адреса уже заняты коммерческими организациями и если потребуется юридически восстанавливать права, то быстро это не делается".

 

Реестр должен помочь понять, как в дальнейшем работать с земельными активами. По словам господина Бурынды, сформирована команда специалистов, в чью задачу входит создание баз данных недвижимости. Он полагает, что в перспективе вложения (компания потратила на формирование команды специалистов порядка $400 тыс.) смогут приносить прибыль: "Мы надеемся на возврат вложенных средств, на то, что там будут интересные объекты, в восстановлении и реконструкции которых можно будет поучаствовать. Разумеется, собственник будет возводить там не развлекательные и торговые комплексы (учитывая специфику собственника и расположение объектов рядом с культовыми сооружениями), но, думаю, возможно использование этих объектов в качестве офисных центров или гостиниц",— говорит он.

Источник: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=774401

 

Коммерческая деятельность религиозной организации ничему ли не противоречит?

Эх... как жеж тут в выходные одиноко

 

Вот ещё такая мысль посищает:

Имеет ли религия "сроки годности"? Получается так, сначала было язычество, оно вполне удовлетворяло всем потребностям обывателя, пока его не искоренили принудительным методом. Потом на протяжении веков, а особенно сейчас, просматриваются попытки "переделывания" религии под текущий момент, причём самую большую сложность вызывают её же догмы. Выше уже приводился пример, как каталическая церковь вписывает теорию большого взрыва, хотя она по сути проиворечит канонам о создании мира, как процесса нефизического. Пример православной - коммерческие проекты. Разумеется на случай появления новых течений всё предусмотрено: явление лже-пророков например. Это как своего рода страховка на будущее...Пугают, что тут и конец всему, как только, так сразу. Причём само же православие, например, уже видоизменялось - староверцы, количество пальцев, какими креститься, коточе нюансы, к вере прямого отношения вроде бы не имеющие, а споры всё равно возникали...

Изменено 6 июля, 2008 пользователем BbICTPEL

Имеет ли религия "сроки годности"? Получается так, сначала было язычество, оно вполне удовлетворяло всем потребностям обывателя, пока его не искоренили принудительным методом

Ну, ты сам ответил. И Дм тут предрекал возникновение новой мировой религии, за что был причислен мною к пророкам

В рельтате мы видит некую сублимацию религий. Если я правильно понимаю, это и есть New Age?

Здесь я пас, не знаком, не берусь судить

 

У Ильи в этом смысле получше, чем у авторов Духа, он ничего не оспаривает, не отрицает ни одной из используемых религий. Более того, как там видно из списака благодарностей, он консультировался со многими представителями разных религий

Вот консультироваться он, конечно, мог. Скорее даже просто общаться. Но чтобы православный священник одобрил такую ересь?

Создание своей религии означает отрицание всех остальных. Даже оспаривать ничего не надо.

 

Баха читал. Даже смог дочитать

Какую из книг?

Впрочем читал тоже давно. Бах также создаетсобственную философо-религиозную этическую систему, в которой нет места христианству и пр.

По поводу спорных моментов - давайте разберём? Будет интересно

Оно долго. А оно надо? ;)

Так скажем, что бесспорных там вроде как и нет. Ну, исключив, конечно , практические советы о пользе закаливания и т.д. нникоим образом из веропостроений не вытекающие.

...

Вот ещё такая мысль посищает:

Имеет ли религия "сроки годности"? Получается так, сначала было язычество, оно вполне удовлетворяло всем потребностям обывателя, пока его не искоренили принудительным методом. Потом на протяжении веков, а особенно сейчас, просматриваются попытки "переделывания" религии под текущий момент, причём самую большую сложность вызывают её же догмы. Выше уже приводился пример, как каталическая церковь вписывает теорию большого взрыва, хотя она по сути проиворечит канонам о создании мира, как процесса нефизического. Пример православной - коммерческие проекты. Разумеется на случай появления новых течений всё предусмотрено: явление лже-пророков например. Это как своего рода страховка на будущее...Пугают, что тут и конец всему, как только, так сразу. Причём само же православие, например, уже видоизменялось - староверцы, количество пальцев, какими креститься, коточе нюансы, к вере прямого отношения вроде бы не имеющие, а споры всё равно возникали...

 

А процесс религиозности вообще надо рассматривать как непрерывный, он не дескретен по "большим" религиям ... Постоянно рождаются религии, или как самостоятельные или как отделившиеся от старших ... По аналогии с семенами, если попадает в подходящие условия, то "прорастает" и укореняется ... Востребованные какими то условиями или социальными группами становятся значительными, а оставшиеся достоянием незначительной группы маргиналов постепенно засыхают ...

Кстати то же язычество, да, местами силовыми способами изводилось, но в большинстве случаев просто заместилось боле "подходящими" ...

Ну, ты сам ответил. И Дм тут предрекал возникновение новой мировой религии, за что был причислен мною к пророкам

 

Тут и пророком быть не надо "Новых" в любой момент множество, предположу, что на многих находит озарение и ощущение, что им было дано свыше стать основателем нового течения, насколько "пророк" окажется убедительным и насколько есть спрос/потребность в "его" религии, настолько это станет популярным ...

церковь - ещё одна секта и не более...

с её пузатыми попами, золочёными крестами на зависть нищих прихожан и пафосными обрядами....

чисто моё ИМХО...

если кому-то это нужно, то почему нет?

 

причём я не говорю, что бога нет... бог есть... но не так как его представляют бородатые пузаны...

для них это лишь бизнес и не более...

 

бог есть, есть везде, в тебе, во мне, в траве, в листе, в реке и в собаке...

воттолько осознать это человеческому мозгу не дано... так что идём по простому пути идолопоклонения...

 

вот только богу не надо этого всего... ему не надо молитв, ему не надо подношений и прочей ахинеи с её крестами, кадилами и мазнёй в окладе...

ему надо чтобы мы просто знали что он есть и с трепетом и уважением относились к нему, т.е. ко всему что нас окружает и даёт нам жизнь...

 

аминь!

церковь - ещё одна секта и не более...

с её пузатыми попами, золочёными крестами на зависть нищих прихожан и пафосными обрядами....

чисто моё ИМХО...

если кому-то это нужно, то почему нет?

 

причём я не говорю, что бога нет... бог есть... но не так как его представляют бородатые пузаны...

для них это лишь бизнес и не более...

 

бог есть, есть везде, в тебе, во мне, в траве, в листе, в реке и в собаке...

воттолько осознать это человеческому мозгу не дано... так что идём по простому пути идолопоклонения...

 

вот только богу не надо этого всего... ему не надо молитв, ему не надо подношений и прочей ахинеи с её крестами, кадилами и мазнёй в окладе...

ему надо чтобы мы просто знали что он есть и с трепетом и уважением относились к нему, т.е. ко всему что нас окружает и даёт нам жизнь...

 

аминь!

 

Категоричен ты :cool:

Категоричен ты :cool:

ну это лишь моё мнение, которое я никому не навязываю....

 

 

п.с. Патриарх наш Алексий II просто задрал...

Как выходной день и люди на дачу/с дачи едут ему менты Ярославку перекрывают... катается в лавру с кортежем паскуда, а рядовые миряне в пробке преть должны... тьфу...

п.с. Патриарх наш Алексий II просто задрал...

Как выходной день и люди на дачу/с дачи едут ему менты Ярославку перекрывают

 

Это ты судьбу должен благодарить, что он один раз в неделю работает ;)

А то некоторые по Кутузовскому, да по Рублевке кажный день шастают.

 

 

бог есть, есть везде, в тебе, во мне, в траве, в листе, в реке и в собаке...

воттолько осознать это человеческому мозгу не дано... так что идём по простому пути идолопоклонения...

 

вот только богу не надо этого всего... ему не надо молитв, ему не надо подношений и прочей ахинеи с её крестами, кадилами и мазнёй в окладе...

ему надо чтобы мы просто знали что он есть и с трепетом и уважением относились к нему, т.е. ко всему что нас окружает и даёт нам жизнь...

 

аминь!

где- то так...

Выстрел, спасибо за анти дух времени, много интересного, только трудно самому сделать вывод во многих местах - не зная правды...

 

New Age, ты прав, смесь религий. С одной стороны, все хорошо, всем мир и т.п. Но смущает допущение праведников или мессий и духовных лидеров. Опять таки, если это патриарх Православной церкви или Папа Римский - уже проверены временем, ограничены в своих возможностях, под контролем и т.д. А если кто то типа Гробового - так это и опасно будет (смотрите Южный Парк - серию о фокуснике ).

 

Насчет срока давности. Не согласен с Димой. Хотя его позиция достаточно сильна- Хомо Сапиенс появились 200 000 тысяч лет назад. Начало религии - пусть с первого захоронения - уже 15-20 тысяч лет назад точно (судя по Инету). Значит, Христианство существует из этих - 2 тысячи лет. Ну если брать логику и экстраполировать дальше - то видна метаморфозность нашей религии. Однако не могу не отметить, что Христианство умеет подстраиваться под окружающую среду. Возьмем Единое Христианство - два священника послали друг друга - появилось Католики и Православные - далее меняется уклад Европейского общества - появляется Протестанство - от него в зависимости от уклада идет тьма других конфессий - у нас Православие изменяет курс от старообрядчества.

 

Буддизм тоже меняется в зависимости от страны и обстановки. Мусульманство меняется даже в зависимости от групп.

 

Отдельно про Иудаизм. Тут кто знает получше - объяснит.

 

К чему я? Удивительная приспосабливаемость мировых религий. Если же взять Древний мир, то такого я не увидел. Да, конечно, там и среда была стабильной.

Отдельно про Иудаизм. Тут кто знает получше - объяснит.

Выделяется только тем, что жестко контролируется основной документ - целая песня по его переписыванию: делают специально обученные люди с жестоким выходным контролем. Единственная помарка и документ уничтожается. Т.е. в какой-то мере можно говорить об идентичности копии оригиналу.

К чему я? Удивительная приспосабливаемость мировых религий. Если же взять Древний мир, то такого я не увидел. Да, конечно, там и среда была стабильной.

Сложно сказать про стабильность древних верований, если их восстанавливают (и додумывают) по кусочкам. А так - в общем-то что-то свое у каждой более-менее обособленной группки.

Во, что нашел http://azbyka.ru/

На первый взгляд интересно- будет время почитаю.

п.с. Патриарх наш Алексий II просто задрал...

Как выходной день и люди на дачу/с дачи едут ему менты Ярославку перекрывают... катается в лавру с кортежем паскуда, а рядовые миряне в пробке преть должны... тьфу...

Да он то здесь не причём - он хороший и пушистый, это эти долбанные людишки под ногами путаются

 

Во, что нашел http://azbyka.ru/

На первый взгляд интересно- будет время почитаю.

Да, весьма приятно оформлена.....

Изменено 7 июля, 2008 пользователем Шем

у нас Православие изменяет курс от старообрядчества.

Православие курс не меняло. на то и ортодоксы ;)

Hanky, а старообрядчество?

...

 

К чему я? Удивительная приспосабливаемость мировых религий. Если же взять Древний мир, то такого я не увидел. Да, конечно, там и среда была стабильной.

 

Религия - не механизм вне общества, она и есть продукт общества ... Не религия подстраивается, а люди подстраивают религию "под себя" . Причём для этого даже не всегда создавать новую, достаточно интропретировать и имеющуюся ... Вроде бы странно, но в Христианстве находилось и находится, и обоснование любви и резни Крестовых походов, и милосердия и уничтожения целых народов при колонизации Америк ... Всё происходит именем Христа ...

Я имел ввиду более глобальные изменения...Люди подстраивают, но в этом аспекте я рассматриваю религию как организм.

Я имел ввиду более глобальные изменения...Люди подстраивают, но в этом аспекте я рассматриваю религию как организм.

 

На самом деле нет глобальных изменений, человеческая природа меняется не так кардинально, как техника или наука ... Можешь считать, что утрирую, но .... самые распространённые людские потребности - переложить на кого то ответственность, пожаловаться и воздействовать на удачу ... всё это религия и даёт большинству людей, к ней пришедших. И это совсем не плохо, это людям действительно нужно ...