Церковь в нашей жизни ...

 

 

Читаем внимательно:

Перечитываем заново:

 

 

 

Это к тому, что церковь - это чистая коммерция.

Допустим. И мечети, и буддийские храмы, и синагоги и пр. Так?

Перечитываем заново:

 

Допустим. И мечети, и буддийские храмы, и синагоги и пр. Так?

А временной промежуток будем уточнять? Ну, типо, всегда так было, или нет?

Возможно, где-то именно так. У нас не знаю, есть ли они вообще.

 

 

А временной промежуток будем уточнять? Ну, типо, всегда так было, или нет?

Т.е. сейчас - именно так. Так?

Именно.

Именно.

Тогда говорить не о чем. Для тебя все и так ясно.

 

 

если такой ваш бог - то я выберу сатану - там хоть нет фальши и пафоса...

у меня тут сразу несколько вопросов нарисовалось-))
зачем в принципе тебе выбирать сатану? что он тебе такое заманчивое может предложить? и откуда ты знаешь что там где он "правит бал" нет фальши и пафоса?

 

 

зачем в принципе тебе выбирать сатану?

Я бы переиначил. Зачем вообще что-то выбирать, если ты сам правишь миром?

Тогда говорить не о чем. Для тебя все и так ясно.

Да. Не вижу смысла разговаривать с Отцом через переводчиков. Он же всевидящий и всеслышащий. А переводчики могут и не так перевести.

Я бы переиначил. Зачем вообще что-то выбирать, если ты сам правишь миром?

Кстати, здравая мысль. С небольшим уточнением — своим миром.

у меня тут сразу несколько вопросов нарисовалось-))

зачем в принципе тебе выбирать сатану? что он тебе такое заманчивое может предложить? и откуда ты знаешь что там где он "правит бал" нет фальши и пафоса?

А что вообще можно предложить бесплотной душе? Физические страдания и утехи ей неведомы, радость и горе — удел разума — тоже, так что для нее хорошо, а что плохо? Чем рай лучше ада? Изменено 15 декабря, 2015 пользователем TYN

 

 

зачем в принципе тебе выбирать сатану? что он тебе такое заманчивое может предложить? и откуда ты знаешь что там где он "правит бал" нет фальши и пафоса?

Ну как тебе сказать... если ты зло и этого не скрываешь - то это заслуживает большего уважения, нежели когда под эгидой благодетеля совершается не меньше зло.

Да. Не вижу смысла разговаривать с Отцом через переводчиков. Он же всевидящий и всеслышащий. А переводчики могут и не так перевести.

Дак не разговаривай. В чем проблема? Кто-то заставляет?

 

Кстати, здравая мысль. С небольшим уточнением — своим миром.

Боюсь ошибиться, но у Булгакова было, вроде бы - все дело не в том, что человек просто смертен, а в том, что он внезапно смертен.

Так шта... свой мир....это очень хрупко.

Дак не разговаривай. В чем проблема? Кто-то заставляет?

 

Тролль. Не надо смещать акценты.

 

Боюсь ошибиться, но у Булгакова было, вроде бы - все дело не в том, что человек просто смертен, а в том, что он внезапно смертен.

Так шта... свой мир....это очень хрупко.

У Булгакова и кот разговаривал. И чо?

А, извини, забыл, ты же тоже с котами разговариваешь ))

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем TYN

 

 

Я бы переиначил. Зачем вообще что-то выбирать, если ты сам правишь миром?

ё моё, как это я не учла что свой вопрос я адресовала Шему))

 

С небольшим уточнением — своим миром.

тебе только кажется что это ты правишь, а на самом деле - куча нюансов которые не позволяют так думать-) максимум, что ты можешь сказать про себя, что ты творец своей судьбы, но и это порой так спорно))

 

А что вообще можно предложить бесплотной душе? Физические страдания и утехи ей неведомы, радость и горе — удел разума — тоже, так что для нее хорошо, а что плохо? Чем рай лучше ада?

ну коль уж ты сам признаешь существование души, то глупо отрицать что после смерти
Душе необходим покой.
Душа покоем вызревает.
Кто не общался с тишиной –
Тот о душе своей не знает.
ничего даже близко к этому в аду нет.

 

Так шта... свой мир....это очень хрупко.

ну не только свой-)

 

Ну как тебе сказать... если ты зло и этого не скрываешь - то это заслуживает большего уважения, нежели когда под эгидой благодетеля совершается не меньше зло.

Шем, ну кто тебе сказал что сатана не скрывает собственное зло? Втираясь в доверие, обещая тебе все прозаические и тщеславные блага мира в обмен на твою душу, выступая под маской льстецивого лжеца творит свои грязные делишки... ну-ка вспомни, кто и каким образом довел Адама с Евой до грехопадения) 

 

 

Шем, ну кто тебе сказал что сатана не скрывает собственное зло? Втираясь в доверие, обещая тебе все прозаические и тщеславные блага мира в обмен на твою душу, выступая под маской льстецивого лжеца творит свои грязные делишки... ну-ка вспомни, кто и каким образом довел Адама с Евой до грехопадения)

Ну потому, что все знают - что он вселенское зло и ему уже бесполезно куда то втираться - это можно было сделать разок, но когда о нём инфы море - уже и так понятно, что он правильный пацан

 

Это примерно, как с бандосами - они же не косили под праведников... а иные тихони-ботаники, делали вреда больше и из под тишка... В общем - бог, как бы добро - но его поступки - это зло наизлейшее - вот и получается, один и второй - одного поля ягоды - если не одно лицо - только обличий разный.

 

Напоминает...

тебе только кажется что это ты правишь, а на самом деле - куча нюансов которые не позволяют так думать-) максимум, что ты можешь сказать про себя, что ты творец своей судьбы, но и это порой так спорно))

 

Не согласен. Любые нюансы можно или принимать, или игнорировать. Тут, скорее, можно говорить о первичности разума над душой — разум не позволяет делать нелогичные, с его точки зрения, поступки, хотя душа часто просит именно этого. В результате и создается впечатление неуправляемости. Исключение составляет только СЛУЧАЙ — когда ты не приемлешь данность ни душой, ни разумом, но деться никуда не можешь.

 

ну коль уж ты сам признаешь существование души, то глупо отрицать что после смерти

Душе необходим покой.

Душа покоем вызревает.

Кто не общался с тишиной –

Тот о душе своей не знает.

ничего даже близко к этому в аду нет.

 

Говоря об аде и рае, глупо отрицать существование души. Точно так же, как и утверждать, что мы точно знаем, что ей нужно.

 

ну-ка вспомни, кто и каким образом довел Адама с Евой до грехопадения)

Для этого надо ответить на некоторые вопросы для уточнения кучи нестыковок:

— Зачем человек был слеплен по образу и подобию Создателя, всего лишь с небольшим ограничением? Бог не осознавал, что рискует?

— Для кого вообще было создано это дерево, если Бог в нем не нуждался, а для остальных оно было запретным?

— Почему охрана дерева была доверена персонажу, который вместо охраны не просто позволял взять, а предлагал взять то, что охранял?

— Если предположить, что под личиной змея был дьявол, как было допущено, чтобы он попал в святая святых — резиденцию создателя? Это системные проблемы с охраной, или запланировано сценарием, в совокупности со всем остальным?

И кто сценарист?

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем TYN

Так, хорошо... тогда получается, что для бога важно исключительно, то - что человек в него верит - так? То есть некий такой комплекс поклонения?

А если человек живёт по заповедям и вообще, как святой - то это не прокатывает и он не достоин помощи?

 

Вот простой пример - моя бабушка - реально была святой женщиной - семью в войну потеряла, всю блокаду у станка стояла, после смены зажигалки на крышах гасила, после войны свою семью не создала и мужиков не было - с рождения вырастила мою мать, меня, частично мою сестру, бухло не употребляла, матом не ругалась - верила в Ленина - умирала пол года от рака - с дикими болями... - правда круто? То есть поскольку лбом об пол не билась и в бога не верила - то и не достойна была божьей благодати?

 

Тебе нужна такая тема, а вот мне точно не нужна... если такой ваш бог - то я выберу сатану - там хоть нет фальши и пафоса...

раковые болезни частенько посылаются людям под конец жизни как правило, и для того поскольку от рака сразу не умирают мгновенно, так устроено что как раз есть время подумать над своей жизнью осмыслить ее перед смертью, примириться со всеми, а боли и страдания, которые человек испытывает это страдания за грехи, которые были в жизни. какие бы святые наши бабушки дедушки были никто не без греха

 

сатану говоришь, я бы не посоветовал даже врагу такого))) и вот как раз фальши и пафоса там выше крыши,особенно у людей, которые ему поклоняются

 

 

раковые болезни частенько посылаются людям под конец жизни как правило

Вот ты завернул то... ну хоть статистику то открой... или конец жизни в начале?

 

Дети болеют им... у меня полно знакомых от 28 до 55 лет ушли от этой болезни... тесть в 70 лет ушёл - ни хрена не конец жизни... А вот почему то в той же Японии - развитой стране - от этой болезни смертность в разы меньше и живут люди дольше - или бог их любит больше других?

 

Или всё намного проще - медицина и диагностика у них на высшем уровне - без всяких богов... Иными словами всё банально просто - одни верят в бога умирая, другие в медицину выживая...

 

 

Исключение составляет только СЛУЧАЙ — когда ты не приемлешь данность ни душой, ни разумом, но деться никуда не можешь.

случай, фатум, рок, предначертание.. как угодно можно это называть и именно они давлеют практически над всеми знаковыми эпизодами нашей жизни... даже сам факт твоего (и всех прочих) рождения.

 

Говоря об аде и рае, глупо отрицать существование души. Точно так же, как и утверждать, что мы точно знаем, что ей нужно.

Глупо утверждать что вечной душе необходимо смятение, хаос и испытания.. никто не хочет вечно мятущуюся душу.. иначе откуда все эти поминальные дни после смерти?

 

Для этого надо ответить на некоторые вопросы для уточнения кучи нестыковок: — Зачем человек был слеплен по образу и подобию Создателя, всего лишь с небольшим ограничением? Бог не осознавал, что рискует? — Для кого вообще было создано это дерево, если Бог в нем не нуждался, а для остальных оно было запретным? — Почему охрана дерева была доверена персонажу, который вместо охраны не просто позволял взять, а предлагал взять то, что охранял? — Если предположить, что под личиной змея был дьявол, как было допущено, чтобы он попал в святая святых — резиденцию создателя? Это системные проблемы с охраной, или запланировано сценарием, в совокупности со всем остальным? И кто сценарист?

а для этого надо как минимум прочесть Книгу Бытия. Там все написано.. и уж, действительно, как можно рассуждать о сатане не зная элементарного что это падший ангел.

раковые болезни частенько посылаются людям под конец жизни как правило, и для того поскольку от рака сразу не умирают мгновенно, так устроено что как раз есть время подумать над своей жизнью осмыслить ее перед смертью, примириться со всеми, а боли и страдания, которые человек испытывает это страдания за грехи, которые были в жизни. какие бы святые наши бабушки дедушки были никто не без греха

https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC&from=os&redircnt=1450168173.1

 

Кстати у террористов любимая казнь, идущая с древних времен - медленная, мучительная смерть, продолжающаяся неделями...

 

случай, фатум, рок, предначертание.. как угодно можно это называть и именно они давлеют практически над всеми знаковыми эпизодами нашей жизни... даже сам факт твоего (и всех прочих) рождения.

 

За исключением рождения, все остальные случаи — в ьодьшей или меньшей степени тоже результат нашего выбора, но менее очевидный.

Глупо утверждать что вечной душе необходимо смятение, хаос и испытания.. никто не хочет вечно мятущуюся душу.. иначе откуда все эти поминальные дни после смерти?

 

Поминальные дни — это атрибуты основных религий, имеющих, по сути, единое начало.

а для этого надо как минимум прочесть Книгу Бытия. Там все написано..

 

Страшно сказать, но прочитана. У меня есть издание, содержащее все книги библии. И прочитаны все.

и уж, действительно, как можно рассуждать о сатане не зная элементарного что это падший ангел.

С подбором персонала тоже были проблемы?

 

 

все остальные случаи — в ьодьшей или меньшей степени тоже результат нашего выбора, но менее очевидный.

не правильно, все остальные случаи - результат твоего выбора под воздействием внешних факторов. к сожалению, человечество не может руководствоваться только внутренним содержанием собственного бытия, всегда есть воздействие внешнее, зачастую оно приоритетное. Элементарный пример работа... знаю достаточно мало людей которые прекрасно себя чувствуют на этом поприще.. в большинстве случаев работа - это выбор под воздействием сложившихся жизненных обстоятельств-) за исключением конечно "фанатиков" собственно своего предназначения, эти готовы и в нищете прозябать-) вот, например, Григорий Перельман - типичный хикки нашей современности-)

 

Поминальные дни — это атрибуты основных религий, имеющих, по сути, единое начало.

и что из этого следует? 

 

Страшно сказать, но прочитана. У меня есть издание, содержащее все книги библии. И прочитаны все.

зачем тогда задаешь дурацкие вопросы? или хочешь мою "подкованность" проверить?

 

С подбором персонала тоже были проблемы?

я бы конечно тоже могла постебаться над данным вопросом, но собственное внутреннее содержание не позволяет..
позволю опять напомнить, у тебя проблемы то ли с прочтением, то ли с пониманием мат части-) иначе ты должен знать почему "несущий свет" ангел превратился в падшего с небес. Видимо так происходит со всеми кто неистово хочет бескрайней свободы от всех и от всего!)

 

не правильно, все остальные случаи - результат твоего выбора под воздействием внешних факторов. к сожалению, человечество не может руководствоваться только внутренним содержанием собственного бытия, всегда есть воздействие внешнее, зачастую оно приоритетное. Элементарный пример работа... знаю достаточно мало людей которые прекрасно себя чувствуют на этом поприще.. в большинстве случаев работа - это выбор под воздействием сложившихся жизненных обстоятельств-) за исключением конечно "фанатиков" собственно своего предназначения, эти готовы и в нищете прозябать-) вот, например, Григорий Перельман - типичный хикки нашей современности-)

 

Не согласен. Пример с работой самый неудачный. Не бывает плохих жизненных обстоятельств длинною в жизнь, чтобы всю жизнь работать на одной нелюбимой работе. Наоборот, сложная жизненная сииуация приводит к мобилизации, человек идет на поступки, на которые не решился бы в сытое время, и в результате обычно только выигрывает от этого, что дает ему в дальнейшем возможность выбора. Опробовано на себе и своей семье. Но про это тебе Шем, наверное, лучше расскажет, с оговрркой, что большинство его примеров окажутся «слегка» не в поле общественного правопорядка ))

и что из этого следует?

 

То, что они не могут быть аргументом

 

позволю опять напомнить, у тебя проблемы то ли с прочтением, то ли с пониманием мат части-)

Думаю, тут пора остановиться, потому что при углубленном разборе матчасти окажется, что в некоторые веши нужно просто верить, не спрашивая, почему, ибо человек без веры — не человек...а дальше тупик. Ну и тема все же не про веру и религию, а про церковь

 

 

Наоборот, сложная жизненная сииуация приводит к мобилизации, человек идет на поступки, на которые не решился бы в сытое время, и в результате обычно только выигрывает от этого, что дает ему в дальнейшем возможность выбора.

вот видишь, ты уже со мной согласился, что внешние давлеющие обстоятельства в большинстве случаев идут как руководство к действию при принятии нами осознанного выбора) резюмируя, как бы нам не хотелось быть творцами собственной жизни по факту в глобальном смысле - это утопия-) не надо относится к этому как к негативу, просто надо принять как данность и в каждой, происходящей, с нами, жизненной ситуации находить хорошее, позитивное и опытное-)

 

Думаю, тут пора остановиться, потому что при углубленном разборе матчасти окажется, что в некоторые веши нужно просто верить, не спрашивая, почему, ибо человек без веры — не человек...а дальше тупик.

как скажешь) хотя знаю достаточно много не верующих в Бога людей. от этого они не перестали быть человеками-)) 

 

внешние давлеющие обстоятельства в большинстве случаев идут как руководство к действию при принятии нами осознанного выбора)

 

Те, кто отказался от учета внешних факторов, сделали выбор в пользу санитаров и рубашек с длинными рукавами. Или полностью освободили душу от бренного тела. А осознанный выбор всегда учитывает внешние факторы, с этим сложно спорить.

знаю достаточно много не верующих в Бога людей. от этого они не перестали быть человеками-))

Почему ты считаешь, что они неверующие? У них просто может быть своё понимание Бога, отличное от общепринятого.