Церковь в нашей жизни ...

Не пойму вообще, с чего ты взял и где прочитал, что бог будет тебя оберегать и охранять, только верь в него.

Переведи мне - для чего нужна вера в некое существо, что она даёт - если не оберегает и не помогает? Для чего целовать иконы и креститься - во всём должен быть смысл... Ствол в кармане, в определённой ситуации даёт возможность остаться живым и защитить своих близких. подушки в автомобиле - дают шанс выжить - но вера тупо есть и ни чего не даёт - зачем она?

Переведи мне - для чего нужна вера в некое существо, что она даёт - если не оберегает и не помогает? Для чего целовать иконы и креститься - во всём должен быть смысл... Ствол в кармане, в определённой ситуации даёт возможность остаться живым и защитить своих близких. подушки в автомобиле - дают шанс выжить - но вера тупо есть и ни чего не даёт - зачем она?

Переведи мне - для чего нужна вера в некое существо, что она даёт - если не оберегает и не помогает? 

А так же вручает испытания, в том числе и те, кои кажутся неподъёмными и несправедливыми)) Потребительский взгляд на веру уводит в сторону от задачи достойной уважения, схожей с задачами древних - победи в себе зверя.

Мне видится, главной привлекательностью религий является способность взять на себя ответственность за удачи и неудачи индивидуума.

Несчастье - это испытание. Горе - это искушение нечистого. Удача и счастливая, чистая душа - это промысел божий. Не буду осуждать, но мне кажется личности необходима большая свобода выбора и большая ответственность за себя.

Неосознанно мы слишком часто демонстрируем желание переложить всю ответственность с самих себя на кого-то, что-то. 

Помнится не так давно многие одноклубники декларировали, что "такого не может быть и не будет ни в коем случае": http://www.novayagazeta.ru/society/69235.html

Переведи мне - для чего нужна вера в некое существо, что она даёт - если не оберегает и не помогает? Для чего целовать иконы и креститься - во всём должен быть смысл...

Для начала - смысла нет!

Если серьезно, то это несколько интимное, поэтому я сам не понимаю, для чего целовать иконы публично, а также креститься. То бишь, можно, конечно, но публичность - это не показатель в данном случае. То бишь... ты видел, чтобы я когда-то целовал иконы или крестился?

Ты видел где-то на форуме, чтобы я склонял к вере во что-то?

Разумеется, нет. Ибо нет в этом никакого прикола.

Вера не оберегает, но я не говорю, что не помогает.

Это сложно объяснить, это "помогание". Мы чуть выше уже выяснили, что бронежилет как помогает, так и нет. А пЕстолет, может как помочь, так и нет, а может и навредить тебе же самому. Действительно, ты как-то потребительски(Олеся, СПб, 2015©) "видишь" веру.

То бишь, рассматриваешь ее  типа "слышь, бох, я тут верю в тебя и иконы целую, давай уже, заменитель бронежилета, защищай меня от пуль"

К вере нельзя подходить с таким "видением". Более того, я бы сказал, крайне нельзя, ибо это не верно в корне.

Более того, тебе, Стриму, Строю, Деви(остальных не припомню, но и не исключаю) - не стоит и пытаться стать верующими, что вы и не собираетесь делать, собственно.

Вера приходит на основании определенных событий, определенных оценок, выводов и пр. Вера - это не целование икон и отбивание лба о пол, не крещение или молитвы в публичных местах...

Более того, продажа свечей - это тоже не вера, равно как и покупка тех же свечей.

Это, грубо говоря, как чувство юмора - у кого-то есть, а у кого-то нет. Или как веснушки, или как секс(он тоже, у кого-то есть, а у кого-то нет, я бояню, но ничего поделать не могу с собой )

Еще раз, тебе никто не говорит, что тебе нужно принять какое-либо вероисповедание и будет тебе щастье. Если кто-то и говорит, то он недалекий человек и о вере он знает столько же, сколько я о лесных муравьях, а, если точнее, ничего

Более того, я не могу тебя склонить к какому-либо вероисповеданию по простой банальности -  потому как ты будешь нервничать, а  у тебя пистолет и броник, а у меня - нет

Вера приходит на основании определенных событий

Мне видится, главной привлекательностью религий является способность взять на себя ответственность за удачи и неудачи индивидуума. Несчастье - это испытание. Горе - это искушение нечистого. Удача и счастливая, чистая душа - это промысел божий. Не буду осуждать, но мне кажется личности необходима большая свобода выбора и большая ответственность за себя. Неосознанно мы слишком часто демонстрируем желание переложить всю ответственность с самих себя на кого-то, что-то.

Ну здесь ты как раз привела пример чистого атеиста... который берёт ответственность на себя, но не перекладывает на бога - со словами "бог помог" или "так видимо богу было угодно"...

То есть - как раз атеисту - сложно переложить вину на, что то потустороннее... Да конечно всё зависит от индивидуума - у кого то виноваты все вокруг - а он весь в белом... с этим я не спорю.

Но вот например мне - не на кого вымышленного положится - могу положится на себя и свою семью - ну наверно и всё... из этого следует - "что стойко переношу все тяготы и невзгоды военной гражданской жизни"

Помнится не так давно многие одноклубники декларировали, что "такого не может быть и не будет ни в коем случае": http://www.novayagazeta.ru/society/69235.html

в нашей стране зарекаться от чего либо в принципе довольно самонадеянно

Ну здесь ты как раз привела пример чистого атеиста... 

ты как-то совсем не так прочитал))

каким боком ты привязал атеиста к искушению нечистого и божьему провидению?

Но вот например мне - не на кого вымышленного положится - могу положится на себя и свою семью - ну наверно и всё... из этого следует - "что стойко переношу все тяготы и невзгоды военной гражданской жизни"

ты опять всё сводишь к материальной стороне жизни 

не всё решают деньги, и не от отсутствия оных люди иногда претерпевают тяготы и невзгоды. Как пример, одна моя знакомая семья потеряла одного за другим , двух взрослых сыновей. Как ты понимаешь, они уже не в том возрасте чтобы попытаться восполнить, если можно так выразиться, утрату. Кого винить, на что опереться, чем жить дальше? Кто-то на их месте пойдёт искать оправдания и объяснения случившегося в церковь. Кто-то поступит иначе...

не всё решают деньги

ты опять всё сводишь к материальной стороне жизни не всё решают деньги, и не от отсутствия оных люди иногда претерпевают тяготы и невзгоды. Как пример, одна моя знакомая семья потеряла одного за другим , двух взрослых сыновей. Как ты понимаешь, они уже не в том возрасте чтобы попытаться восполнить, если можно так выразиться, утрату. Кого винить, на что опереться, чем жить дальше? Кто-то на их месте пойдёт искать оправдания и объяснения случившегося в церковь. Кто-то поступит иначе...

А кто тебе сказал про материальное?

Гимор в жизни разный бывает и здоровье близких не всегда такое, как хочется и много всего разного... И каждый этап это - всего лишь этап а не испытание... Просто у нам много тех, кто не способен решать проблемы, усложнять свою жизнь - для него проще уйти, исчезнуть, не брать ответственности...

Касаемо потере близких и прихода в церковь - но видимо у данных людей очень ограниченная по жизни - жизнь... я таких людей и знал и знаю.

Калоев тоже потерял весь смысл жизни, всю семью за раз - но только после этого он швырнул крест в церковь - но не пошёл биться головой тому, который согласно вере - отнял у него всё самое дорогое в жизни... Это вообще некий садомазо - у тебя отбирают, бьют ногами, унижают - а ты к нему идёшь на поклон - вообще ахтунг полный...

каким боком ты привязал атеиста к искушению нечистого и божьему провидению?

Вот этим:

Мне видится, главной привлекательностью религий является способность взять на себя ответственность за удачи и неудачи индивидуума.

Вот этим:

 А кто тебе сказал про материальное?

Гимор в жизни разный бывает и здоровье близких не всегда такое, как хочется и много всего разного... И каждый этап это - всего лишь этап а не испытание... Просто у нам много тех, кто не способен решать проблемы, усложнять свою жизнь - для него проще уйти, исчезнуть, не брать ответственности...

ты второй раз к этому возвращаешься, говоря: "не способны решать проблемы")) Семейная трагедия психологически переживается или нет и тогда нужна опора. Кто-то её находит в вере, другой в друге или благотворительности. Или обратное - ненависти ко всему живому или на дне бутылки. Здесь нет понятия я способен решить или не способен, это вообще не проблема которую решают. С психологической наготой справляются или нет.

О каком усложнении жизни и исчезновении ты говоришь непонятно...

Вот этим:

по-твоему, это причины привлекательности религии для "атеиста"?)) с твоих слов "атеиста" (хотя, в контексте темы, и это не совсем верное определение, точнее совсем не верное)

вообще-то это была попытка объяснить причины, почему, несмотря на вроде бы социальный и образовательный прогресс, человеку свойственно тяготеть к вере. Почему религия может быть привлекательна для масс (а не самостоятельных "атеистов")). Религия берётся объяснить и ответствовать.

Впрочем, о социальных изменениях говорить вряд ли приходится...на Колизее зрители, как писали "Вася"+"Катя", как раскрашивали лица в зависимости от того за какого гладиатора болеют, так ничего и не изменилось...

ты всё-таки как-то не так читаешь. Особенно если учитывать пояснения, кои у меня следуют за процитированным тобой предложением.

Это вообще некий садомазо - у тебя отбирают, бьют ногами, унижают - а ты к нему идёшь на поклон - вообще ахтунг полный... 

тебе вправе возразить, "ахтунг" жить твоей жизнью и будут по своему правы;) Напомню наш с тобой разговор о выборе места жительства, в центре ли, на окраине  или за городом;) Так что стоит ли осуждать или диагнозы ставить?...еже ли что, вопрос риторический

а как быть с "во всём виноваты американцы" или "во всём виновато наше правительство"? так может сказать кто угодно, не потому ли, что удобно и с сознанием этого проще жить...

Ну собственно "это" характерно не только для религий. В общем опять же стандартное свойство психики - перекладывать ответственность

вот перестанут гаишники взятки брать и я перестану давать))

Калоев

Кто-то её находит в вере, другой в друге или благотворительности.

Искать надо в себе и будет всё пучком... остальное лирика.

по-твоему, это причины привлекательности религии для "атеиста"?)) с твоих слов "атеиста" (хотя, в контексте темы, и это не совсем верное определение, точнее совсем не верное)

Опять прочитала задом на перёд...

Взять на себя ответственность может только реалист или атеист - это кому, как нравится... как раз верующие - как правило перекладывают ответственность на своих богов...

правильно сделал

Вот и я про тоже... уважаю его!

тебе вправе возразить, "ахтунг" жить твоей жизнью и будут по своему правы;) Напомню наш с тобой разговор о выборе места жительства, в центре ли, на окраине или за городом;) Так что стоит ли осуждать или диагнозы ставить?...еже ли что, вопрос риторический

Нет ни какого риторизма - у тебя отбирают близкого человека, а ты идёшь с поклоном к тому, который согласно вере у тебя его отнял - вот это реальная дремучесть и самонеуважение...

Искать надо в себе и будет всё пучком... остальное лирика.

 

 

Опять прочитала задом на перёд...

Взять на себя ответственность может только реалист или атеист - это кому, как нравится... как раз верующие - как правило перекладывают ответственность на своих богов...

если вернуться к предложенной мной истории о пожилых родителях потерявших обоих сыновей, то мне даже представить страшно, что можно было бы найти, заглянув им в души. Связь поколений разнится от семьи к семье, несомненно, но то что человек не машина бездушная не стоит забывать. Пучком может обойтись человек равнодушный ко всему, даже к себе или философ высшей пробы (если можно так выразиться). Кстати, в древнем Риме для того чтобы стать по настоящему свободным, цельным и возвышенным считали необходимым покончить жизнь самоубийством...

самое забавное, что мы по сути об одном и том же одинаково думаем (и даже вроде бы пишем), но почему-то там где я описываю верующего, ты читаешь описание не верующего)) да и ладно))

который согласно вере у тебя его отнял - вот это реальная дремучесть и самонеуважение...

не отнял, а дал загробную жизнь. Тем самым отправил в лучшую жизнь. Для кого-то уйти в пустоту, да ещё по случайности, преждевременно, куда печальнее чем предложенные кущи.

в общем, закругляясь, никому не пожелаю зарекаться от чего бы то ни было. Самые близкие люди могут оказаться сторонниками веры и считаться с этим придётся, как и не переставать их любить и уважать. Уничижительно говорить можно сколь угодно абстрактно, но ближний круг, есть сторона жизни кою уничижая, мы уничижаем самих себя. Коль выбран кто-то нам или нами, того надобно принимать таким какой есть...

не отнял, а дал загробную жизнь. Тем самым отправил в лучшую жизнь

Продам информацию о месте, где можно закопать 5 сольдо, а наутро вырастет дерево с сотней сольдо. Недорого.

твоя религия не нова))

а если учесть повальное увлечение теорией "обнуления" культуры, традиций и смыслов, тогда бесконечная череда реплик и такие люди как Курёхин (а почему бы и нет?) могут дать миру нечто действительно новое. Так что думай)))

твоя религия не нова))

Банальный метод эксплуатации одного из видов веры -)

ты меня не путай)) для несущего идею - метод, а для потребителя - святой грааль

вот как-то в тему разговора...

Кроме тех приведенных тобой строк, необходимо помнить, что во те времена не было источников информации никаких, окромя глашатаев на улицах крупных городов; и неверие ни во что и неинтересование ничем опускали духовный мир человека до уровня любимой мотыги, которой он размахивал на благо любимой своей семьи, забывая вычесывать сор из лохматой бороды до бровей ))

необходимо помнить, что во те времена не было источников информации никаких, окромя глашатаев на улицах крупных городов; и неверие ни во что и неинтересование ничем опускали духовный мир человека до уровня любимой мотыги,

довольно спорно, что хуже, отсутствие каких-либо источников информации или те примеры нашей действительности кои дискредитируют религию (те что приводил ДСтрим, например) Вообще, чем больше изучаю историю, тем более убеждаюсь в невозможности бесконечного господства и доминирования одного религиозного течения. Все, до селе известные, рано или поздно, но уходили в тень. И одной из немаловажных причин тому являлись посредники. Совершенно очевидно, что разочарованные в постулатах оф. религий год от года не убывают. Возможно цивилизация уже созрела (или на пороге) новых глобальных идей, к коим неукоснительно вел весь 20 век.

относительно Гумилёва

сколь могу судить, он довольно плотно занимался изучением истории. Потому, предпоследнее четверостишие напомнило, относительно недавний, местный разговор о первичности в теории христианства. Впрочем, читая строки, в первую очередь обращаю внимание не на религиозную линию, а скорее на то, как он живописно описывает могущество и силу произнесённого вслух "слова".

Кто бы спорил, кто бы спорил...

Но ведь "слово" конкретизировано, нет?