Церковь в нашей жизни ...

слов нет, даже нецензурных

Обидно что церковь и вера стали разными понятиями и каждая идет своей дорогой.......

Хм....церковь...вера...Бог.

Сейчас это темы для вечных споров.

Я сам весьма верующий человек. И стараюсь плохого в жизни никому не делать. Живу по совести, в общем.

По религии - православный. Но в церковь хожу оооочень редко.

В Москве церкви не люблю, вот честно. Как-то неуютно там. Мне действительно хорошо находиться рядом с церковью на даче:

 

Тут вот я, действительно, чувствую себя спокойно. Есть еще пара церквей, около и в которых мне приятно находиться. Но они не в Москве и даже не в моск. Области.

 

Хотя что я говорю, когда под Храмом Христа Спасителя располагается паркинг...

Тут вот я, действительно, чувствую себя спокойно. Есть еще пара церквей, около и в которых мне приятно находиться. Но они не в Москве и даже не в моск. Области.

Мне понравилось в Самарканде. Была в мечети и в усыпальнице Тамерлана, тимуридов, очень умиротворяет. А мечеть в Шахи-Зинде при мавзолее брата Мухамеда изнутри белая-белая, такое ощущение чистоты, простоты и истины.

 

Это вот Гур Эмир, мавзолей Тамерлана

 

 

А вот внутри.

Надгробие могилы Тамерлана, выполненное из темного нефрита, по центру

 

 

поднимаете голову и видите такую красоту:

 

Изменено 1 ноября, 2012 пользователем Tixonia©

Очень познавательный текст

http://leto-volodya.livejournal.com/2012/11/29/

За что сожгли Джордано Бруно

И очень рискованный...Реноме потерять можешь.

Очень познавательный текст

...

За что сожгли Джордано Бруно

Ппц, слов нет... _такое_ мозгопорево считать познавательным, это за пределами дискуссии, это к доктору.

Наглядный пример ... когда одну мифологию пытаются заменить малоотличающейся от неё мракобесием ... Конечно не за примитивное "Земля вокруг Солнца вертится" сожгли, как в советской школе преподавали, там нужны были символы атеистической пропаганды ... Но ничем не лучше то, что автор теперь пытается на замену подставить ... так же ложно и даже более мерзко ...

Там всё достаточно просто - церковь уничтожала ересь ... Ересь, она не в астрономии, а в том, что Бруно отрицал существовавшие догматы церкви, пытаясь создать новые ...

Ппц, слов нет... _такое_ мозгопорево считать познавательным, это за пределами дискуссии, это к доктору.

 

Да, стиль напрягает... но это, увы, не повод... достаточно почитать блг Демуры, например.

 

 

Наверное, стоило мне найти более достойный источник, это уж точно.... Ну, извините, плиз! Просто любопытной показалась фактура и версия.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Кузнецов

так же ложно и даже более мерзко ...

всегда приветствуются аргументы есичо. Надо бы поймать негодяя автора на лжи, верно?

 

Собственно, его идея масонского заговора здесь не более чем попытка объяснить, почему дело Бруно так долго тянулось в инквизиции. Идея эта спорная и не более чем версия. Но вот опровержение иных аргументов статьи будет мне интересно.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Кузнецов

всегда приветствуются аргументы есичо. Надо бы поймать негодяя автора на лжи, верно?

 

Собственно, его идея масонского заговора здесь не более чем попытка объяснить, почему дело Бруно так долго тянулось в инквизиции. Идея эта спорная и не более чем версия. Но вот опровержение иных аргументов статьи будет мне интересно.

 

Автору что нужно было ? Неужели не видно ?

Неужели двигало им желание изменение отношения к Джордано Бруно ?

Или, уподобляясь советским идеологам, которые использовали его как жупел борьбы с церковным произволом ... совершенно зеркально, теперь воспользоваться им для поливания "либералов", "пидерастов", "массонов" ... ?

Ты этого не видишь ?

Очень жалко, что во времена Бруно не было Госдепа ... я думаю, тебе бы статья стала ещё родней ...

 

До чего же уродливо шарлатанство ...

Автору что нужно было ? Неужели не видно ?

Неужели двигало им желание изменение отношения к Джордано Бруно ?

Или, уподобляясь советским идеологам, которые использовали его как жупел борьбы с церковным произволом ... совершенно зеркально, теперь воспользоваться им для поливания "либералов", "пидерастов", "массонов" ... ?

Ты этого не видишь ?

Очень жалко, что во времена Бруно не было Госдепа ... я думаю, тебе бы статья стала ещё родней ...

 

До чего же уродливо шарлатанство ...

Спасибо за принципиальность, Дим. Действительно, манера статьи зеркально отражает месседж нашей темы "попы сходят с ума".

И тем не менее, многолетнее следствие по поводу Бруно тоже меня всегда смущало. Мне и прежде казалось, что не его научные взгляды легли в основу следствия и казни. Меня смущала именно столь жестокая казнь. Бруно приравняли к магам и чернокнижникам. Правда, я думал, что дело тут скорее в совершенно невыносимом характере этого человека (об этом есть немало свидетельств современников), который настроил против себя и соратников, и друзей, и, так сказать, возлюбленных.

Ну ладно, это о строгости наказания. Но как объяснить долгое следствие?

Тут еще целый ряд непоняток. Например, приговор был предъявлен БЕЗ ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Из этого приговора не все ясно...

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Кузнецов

Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима.

Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св.Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св.Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св.Марии “sopra la Minerva d'Ascoli”); Паоло Сфондрато (титул cв.Цецилии); Лючио Cacсo (титулов. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св.Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии “in Via”) — наименованные, по милосердию божию, священниками кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.

Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.

Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию святого духа, определит их как таковые.

И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.

Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений.

Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу о “Торжествующем звере”.

10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.

Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.

Посему после того как были рассмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрению и обсуждению,— дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы пришли к нижеследующему приговору.

Призвав имя господа нашего Иисуса Христа и его преславной матери приснодевы Марии, на основании сего дела и ранее обсуждавшихся в сей святой службе дел,— Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквизиции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный,— с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно совету отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. Посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы ни находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви, милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсеньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.

Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так как мы повелели.

Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.

Кард. Лодовико Мадруцци

Кард. Джулио Антонио Сансеверина

Кард. Пьетро Деза

Кард. Д[оменико] Пинелли

Кард. Джеронимо Аскулано

Кард. Лючио Cacсo

Кард. Камилло Боргезе

Кард. П[омпео] Аригони

Кард. Роберто Беллармини.

Оглашено и дано изложенное выше решение помянутыми выше кардиналами генеральными инквизиторами, заседающими в трибунале Рима в генеральной конгрегации святой римской и вселенской инквизиции на собрании кардиналов инквизиторов в Риме во дворце, где обычно пребывают указанные выше кардиналы, в доме кардинала Мадруцци, у церкви святой Агнесы в Агоне, в год от рождества христова 1600, в день месяца февраля восьмой, причем указанный брат Джордано был предварительно приведен вчера и доставлен сюда одним из курьеров святейшего папы для заслушания вышеизложенного приговора.

Спасибо за принципиальность, Дим. Действительно, манера статьи зеркально отражает месседж нашей темы "попы сходят с ума".

И тем не менее, многолетнее следствие по поводу Бруно тоже меня всегда смущало. Мне и прежде казалось, что не его научные взгляды легли в основу следствия и казни. Меня смущала именно столь жестокая казнь. Бруно приравняли к магам и чернокнижникам. Правда, я думал, что дело тут скорее в совершенно невыносимом характере этого человека (об этом есть немало свидетельств современников), который настроил против себя и соратников, и друзей, и, так сказать, возлюбленных.

Ну ладно, это о строгости наказания. Но как объяснить долгое следствие?

Тут еще целый ряд непоняток. Например, приговор был предъявлен БЕЗ ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Из этого приговора не все ясно...

 

А так ли важны эти частности ?

Церковь уничтожала своих противников - отступников от их веры, еретиков. Вот основное. Всё остальное - "технология" исполнения и практика тогда существующая ...

Как то необычно казнили ? Нет, кострами часто пользовались ...

Процедуры не соблюли ? Специально не интересовался, но насколько это было в то время необычно ?

Сроки следствия ? Тоже нет у меня статистики, но почему в этом сразу видеть что то подозрительное ... Жанну Арк тоже долго мурыжили ...

Церковь убивала сотни и тысячи, со следствием и скопом ... если захотеть, то можно в каждом отдельном случае видеть что то необычное ...

Ну, а все-таки не мракобесы сожгли ученого за передовые взгляды, верно?

 

Кстати, о взглядах.

Кому интересно много букв, тут очень подробно даны материалы дела Бруно:

http://www.vostlit.i.../frametext2.htm

 

Судя по всему, в вину ему ставили именно чернокнижие, магию и оккультизм.... а отнюдь не передовую астрономию.

Хотя и про идею о множественности миров там написано, но она на фоне остального - цветочки.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Кузнецов

Ну, а все-таки не мракобесы сожгли ученого за передовые взгляды, верно?

 

....

 

...

Там всё достаточно просто - церковь уничтожала ересь ... Ересь, она не в астрономии, а в том, что Бруно отрицал существовавшие догматы церкви, пытаясь создать новые ...

Придецца, значит, вычеркнуть имя Бруно из списка ученых, которых инквизиция сожгла на костре за их научные взгляды.

Буду благодарен, если кто огласит весь оставшийся список сожженных за науку ученых...

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Кузнецов

А можно узнать твое мнение по подобным омифизированным фактам и спискам.

Да, стиль напрягает... но это, увы, не повод... достаточно почитать блг Демуры, например. Наверное, стоило мне найти более достойный источник, это уж точно.... Ну, извините, плиз! Просто любопытной показалась фактура и версия.

Дэн Браун, Гарри Гаррисон, Фрэнк Хэрберт. Но не как источник, а как источник вариантов идей

 

Но вот опровержение иных аргументов статьи будет мне интересно.

Ты - верблюд. Будет интересно послушать опровержения. Потом вытащим из рукава вместо верблюда что-нить другое и опять попросим опровержения -)

 

Церковь уничтожала своих противников - отступников от их веры, еретиков.

Если поправить до "неудобных системе" - то вообще все впишется.

Ну, а все-таки не мракобесы сожгли ученого за передовые взгляды, верно?

за что сидит Ходорковский? (это ответ на вопрос).

Ты - верблюд. Будет интересно послушать опровержения. Потом вытащим из рукава вместо верблюда что-нить другое и опять попросим опровержения -)

тут не так.

А можно узнать твое мнение по подобным омифизированным фактам и спискам.

 

Игорь, думаю, что идея о том, что христианская церковь посредством физических казней остановила развитие науки, не соответствует действительности.

Скорее соглашусь с Дмом: организация во многом решала свои идеологические задачи на данный момент. Но вот насколько при этом казни выкосили цвет научной мысли - это вопрос.

Игорь, думаю, что идея о том, что христианская церковь посредством физических казней остановила развитие науки, не соответствует действительности.

Скорее соглашусь с Дмом: организация во многом решала свои идеологические задачи на данный момент. Но вот насколько при этом казни выкосили цвет научной мысли - это вопрос.

Спасибо.

Святая Инквизиция. Задачи, решаемые ею, ты называешь идеологическими. Ты подразумеваешь вопросы веры и неверия, т.к. об идеологии в то время речи не шло, так?

тут не так

но очень близко.

 

Так за что сидит Ходорковский?

 

Игорь, думаю, что идея о том, что христианская церковь посредством физических казней остановила развитие науки, не соответствует действительности. Скорее соглашусь с Дмом: организация во многом решала свои идеологические задачи на данный момент. Но вот насколько при этом казни выкосили цвет научной мысли - это вопрос.

"Генетика - лженаука", "кибернетика - проститутка запада". Со всеми вытекающими потом судами и следствиями. Было совсем недавно. Думаю не надо пояснять что слова, дела, цели и лозунги были практически ортогональными.

 

т.к. об идеологии в то время речи не шло, так?

Не надо его ТАК оскорблять -)

Ты подразумеваешь вопросы веры и неверия, т.к. об идеологии в то время речи не шло, так?

Речи не шло, но идеология была. Веры и неверия.

Я так и понял, просто уточнил в свете следующего вопроса : так ли правы те, обвиняющие Инквизицию в только преследовании инакомыслящих ( ), забывая о ее конкретном назначении - борьбе с еретической греховностью?