Церковь в нашей жизни ...

например:

ну... во-первых, про ограничение соего познания - это было про Диму, который отказывается

изучать явление, потому что оно ему кажется сказкой. вот такой критический научный взгляд.

а во-вторых, в этом обзаце что-то беспокоит?

Вначале - доказательств того что нечто (подставить по вкусу огонь, мирточенье, бога и т.п.) является чудом.

не, Дим, дискуссии в таком ключе не ко мне. я уже, по-моему, несколько раз приводил пример, что есть прикол -

при наличии 1 прямого угла в четырехугольнике доказывается что все углы равны

ошибку найти невозможно. но это прикол и отвечать на такой аргумент в серьезной дискуссии (а здесь все таки не офтоп)

не интересно.

Пока человеку не внедрили веру - он остается неверующим (атеистом).Естественно в религиозной среде таких людей стараются обрисовать как "неправильных". Степень неправильности в разных религиях разная.

Пока человеку не внедрили знания - он остается необразованым (неучем).Естественно в образованой среде таких людей стараются обрисовать как "неправильных". Степень неправильности при разных уровнях образования разная.

Ну ведь лукавишь... свидетелями чудес было много людей, чего нельзя сказать про Деда Мороза зачем несравнимые вещи приводить.

Небольшая ремарка...

Ходим периодически с ребёнком в цирк - большая часть фокусов для меня загадка... как впрочем ещё для нескольких тысячах зрителей Вспомним Игоря Кио... - гений жанра... или Девида Копперфилда - по размаху иллюзий пожалуй вообще рекордсмен... - знаю, что нет волшебства - но вот как они это делают - в большинстве случаев и мысли отсутствуют...

А мы здесь про чудеса вещаем - смЯшно...

смЯшно...

ну так посмейся, кто ж запрещает

ну так посмейся, кто ж запрещает

Спасибо...

Сегодня уже поздно, все спят - перенесу на завтра...

не, Дим, дискуссии в таком ключе не ко мне. я уже, по-моему, несколько раз приводил пример, что есть прикол - при наличии 1 прямого угла в четырехугольнике доказывается что все углы равны ошибку найти невозможно. но это прикол и отвечать на такой аргумент в серьезной дискуссии (а здесь все таки не офтоп) не интересно.

В детском саду - да, "я первый попросил" - прокатит. Коль уж ты претендуешь на серьезность - то будь добр соблюдать серьезность и не уходи в софизм.

Церковью декларируется явление чуда (например тот же огонь) - поэтому бремя доказательности лежит на "церковной" стороне. То что это бремя отягщено пойманными за руку фактами жульничества - лишь усложняет доказательность, но не перекладывает это бремя на оппонирующую сторону.

Пока человеку не внедрили знания - он остается необразованым (неучем).Естественно в образованой среде таких людей стараются обрисовать как "неправильных". Степень неправильности при разных уровнях образования разная.

Аналогично с религиями: если исключить сильную клонированность различных течений и сект, то "образованность" в одной из них - окажется не только необразованностью в другой, но и вообще ересью.

ну так посмейся, кто ж запрещает

Верну пример без смеха: Кио, Копперфильд, Кашпировский - они творят чудеса. Собственно у нас в школе учитель химии был очень увлекающимся и показывал нам неплохие чудеса. В том числе и с необжигающим и самозагорающимся огнем...

Что ты на это скажешь? Чем не аналогичные чудеса?

Ну ведь лукавишь... свидетелями чудес было много людей, чего нельзя сказать про Деда Мороза

зачем несравнимые вещи приводить.

Свидетели есть, а чудес чёт нет, мираж, однако...

атеизм - как отсутсвие веры в какого-либо бога, может быть навязан - требование ко всем религиям убраться в свой уголок и не отсвечивать

является именно навязыванием атеизма.

 

Запрет на навязывание религии не есть навязывание атеизма. Ты же не возмущаешься, что запрещаются так называемые "тоталитарные секты", хотя от "традиционных религий" они отличаются лишь тем, что появились позднее.

значит вопрос недостоверности чудес снят с повески дня?

Именно! Вот видишь ты и сам осознаёшь "достоверность" "чудес" она ровно такая же, как у Деда Мороза. ))

если говорить о церкви в лице её святых, то ни о каком кризисе говорить невозможно -

их позиция одинакова несмотря на то в каком времени они жили, хоть в первом веке,

хоть в двадцатом. а если говорить о приложении к власти, то, наверное, ты прав.

но я тебе о том и толкую - проблемы в людях, а не в учении.

Ну так то да, проблема всегда в людях, как и с другими тоталитарными учениями. Но если учение способствует появлению одержимых, а верующий по определению является одержимым, то вне зависимости от "виновности" учения от него должны быть защищены дети.

ну... во-первых, про ограничение соего познания - это было про Диму, который отказывается

изучать явление, потому что оно ему кажется сказкой. вот такой критический научный взгляд.

а во-вторых, в этом обзаце что-то беспокоит?

Зачем же ты так меня переиначил ? . Я изучил - представленное оказалось сказкой . А как иначе относиться к предложенной тобой системе доказательств ... "потому что есть чудеса, которые видели многие" ... Это доказательства ? Я ж тебе предлагал для сравнения определить своё отношение к инопланетянам ... Ты веришь что они присутствуют между нами ? А многие, говорят, что видели ... Что теперь делать будем ? Ты в качестве доказательства религиозной истины предлагаешь принять на веру эту истину ... поверить тем, кто говорит, что ощущал ... Если уж сравниваем с научным подходом, то она воспроизводит доказательства, если нужно, заново повторив эксперимент, или предоставив материальные свидетельства ...

если говорить о церкви в лице её святых, то ни о каком кризисе говорить невозможно -

их позиция одинакова несмотря на то в каком времени они жили, хоть в первом веке,

хоть в двадцатом. а если говорить о приложении к власти, то, наверное, ты прав.

но я тебе о том и толкую - проблемы в людях, а не в учении.

Вся история церкви - история кризисов церкви ... расколы и ереси - это что ? Зачастую с летальными исходами и уничтожением памятников культурного наследия человечества ? Ведь, по сути, имеем всё время меняющееся учение ... Что есть общее название "религиозные войны" ? Это войны за установление изменений в религиозных учениях ... за которые гибли массы людей ... Конечно можно считать что всё дело "в людях", но кто, в этих случаях, понуждал этих людей убивать друг друга ? И ведь каждая сторона осеняла своих сторонников крестами, убеждала, что они за "истинную веру" ... Священнослужители попадались тогда плохие, обманывали ? Какие обманывали, а какие нет ? Конечно же, учение не при чём, всё пользователи виноваты ...

я? ну если только у тебя учусь, но боюсь мне тебя не догнать в этом искусстве

ты спросил почему не построили рай на земле - я тебе ответил.

при чем тут "применение мер на единоверцев и иноверцев"? каким краем???

Просто не надо в одном посте отвечать, как оказывается, на вопрос в другом

Вот очень понравилось: http://www.newsru.co...012/frunza.html

Об инциденте стало известно накануне. 60-летняя Валентина Павлова была за рулем Volvo, ее 66-летняя сестра Алла находилась в салоне. Они проезжали мимо церкви во Всеволожске, когда их подрезал серо-голубой Hyundai Getz. Чтобы избежать столкновения, женщина-водитель применила экстренное торможение, после чего сохранить самообладание и проследовать по дороге дальше уже не смогла. Выйдя из автомобиля, она хлопнула ладонью по боковому стеклу Hyundai: "Что ж ты творишь?" "Сейчас узнаешь" - ответил вышедший из салона водитель малолитражки и нанес женщине удар кулаком. Та же участь постигла и ее сестру.

 

Позже врачи зафиксировали у пострадавших закрытые черепно-мозговые травмы и сотрясение мозга. Алла Павлова помимо того получила травму носа, а Валентине Павловой на губу наложили три шва. После получения медицинской помощи женщины направились в полицию писать заявление. Тогда выяснилось, что их обидчиком был Сергей Фрунза, который известен служением в церкви Святых Апостолов Петра и Павла при Медицинской академии наук имени Мечникова и больнице Петра Великого. Позже через сыновей пострадавших он передал дамам "извинения": " Ну извините, бывает. Вот такой вот я".

Сейчас буду обвинён - что специально искал...

Сейчас буду обвинён - что специально искал...

Лучше б нашел примеры благодеяния священников нищих деревенских приходов....

Обвиняю! Лучше б нашел примеры благодеяния священников нищих деревенских приходов....

Я не виноват - что мне эту статью главбух зачитала из газеты

А потом, я её уже в инете по заголовку нашёл...

Вообще - за последнее время это не единичный случай... много поганых овец в стадо забрело...

Что поражает - большинство становится достоянием общества - ну хоть бы как то осознали это... так нет же...

кто что хочет найти, то и находит...

Книжная премия Рунета 2012

Победитель в номинации художественная литература

Архимандрит Тихон. Несвятые святые и другие рассказы.

Автор фильмов:

- «Псково-Печерская обитель», получившего в ноябре 2007 г. на XII Международном фестивале православного кино и телепрограмм «Радонеж» (Ярославль) гран-при;

- «Гибель империи. Византийский урок», получившего премию Российской киноакадемии «Золотой орел» за 2009 г.

Светские награды:

- 2003 г. ― национальная премия им. П.А. Столыпина «Аграрная элита России» в номинации «Эффективный собственник земли» и особый знак «За духовное возрождение села»;

- 2006 г. ― премия «Лучшие книги и издательства года» «за издание религиозной литературы»;

- 2007 г. ― орден Дружбы «за заслуги в сохранении духовных и культурных традиций, большой вклад в развитие сельского хозяйства»;

- 2008 г. ― премия «Лучшая книга года-2007»;

- 2008 г. ― премия газеты «Известия» «Известность».

Лауреат национальной премии «Человек года» за 2008 и 2009 гг.

услышал случайно по телевизору и больше не нашел публикаций на эту тему,

а ведь специально искал...

кстати, эту книгу да и фильм про Византию очень рекомендую.

Вот очень понравилось: http://www.newsru.co...012/frunza.html

 

 

 

Сейчас буду обвинён - что специально искал...

Теток, конечно, надо учить во-первых, не трогать чужую собственность, а во-вторых уметь коленкой сдачи дать. Тоже, терпеть избиение и от кого - от попа.

Теток, конечно, надо учить во-первых, не трогать чужую собственность, а во-вторых уметь коленкой сдачи дать. Тоже, терпеть избиение и от кого - от попа.

Я тоже считаю, что не всё там так однозначно и вполне возможно - что тётки "бешеные" идиотов среди обеих полов хватает... но всё таки священник просто обязан, любую ситуацию в положительное русло пустить...

В Ростове требуют запретить оперу «Иисус Христос-суперзвезда»

Одно скажу, ортодоксы - горите в аду, который вы так любите, но не лезьте к здоровым людям!

Кстати о Христе как таковом народ из поколения 70х узнал именно из этой рок-оперы...

Кстати о Христе как таковом народ из поколения 70х узнал именно из этой рок-оперы...

до этого все знали только про мутацию дрозофил..

Загадка:

"В главный русский ВУЗ пришел начальник организации, которая

прокляла Джобса

считает своей собственностью Луну

учит, что газы при нагревании ударяют в колокол

учит, что в любом предмете кто-то молча сидит

учит, что когда закопают, самая-то жизнь и начнется"

Кто бы это мог быть?

@FAU, однако, в умении привлечь слушателя своим красноречием Патриах не обделён... даже студента МГУ

конечно, ежели об сём речь)

Осень. Обострение.

Вот бы не подумал, ведь умный же дядька ... вот до чего религия доводит ...

Смотрю на наши времена, во всех противостоящих лагерях активизировались самые крайние ...

Вот бы не подумал, ведь умный же дядька ...

Это вообще кто? Малоль, кто что брякнет, дураков много.

Это вообще кто? Малоль, кто что брякнет, дураков много.

Может видел, он ведёт по выходным передачу "Умники и умницы", викторины для детей ...

Не, ящик очень редко смотрю, да и то, как правило фоном. Да и не думаю, что он на одном из тех каналов, которые включаю, передачу ведёт. А так то дети - бедолаги, с таким придурком общаться вынуждены.