Церковь в нашей жизни ...

Главное наказание для вытаскивателей шпилек и дорожных костылей - суметь дать понять им, что такое они наделали, суметь донести глубину происходящего.

Как это измерить?

Где грань?

Вы себе представляете лишений свободы, хотя бы дней на пять? (добавте сюда мысли о неопределённсти, это усугубляет положение в разы)

Девахи как я понимаю до сих пор в заключении.

ИМХО, этого должно быть более чем достаточно. Не забываем об их детишках, которые остались на воле и ни в чём не виноваты!

Конечно , об этом должны были думать сами мамаши. Но я думаю, они вовсе не предполагали возможности ТАКОЙ кары. Ну не хватило им фантазии, тем более что УК этого никак не подразумевает. С их точки зрения, я уверен, это не более чем шалость.

Главное наказание для вытаскивателей шпилек и дорожных костылей - суметь дать понять им, что такое они наделали, суметь донести глубину происходящего. А не лепить из них "героев нашего времени".

смотря что называть вытаскиванием шпилек...не думаю, что участие РПЦ в обвинении (именно таким способом) прибавит ума девчонкам и послужит укреплению авторитета церкви… да и лепить из них "героев нашего времени" не хуже лепки "козлов отпущения"(прошу прощения за грубость)...так и так, это шумиха, пиар и несправедливость...на мой взгляд, всего этого не просто можно, но и нужно было избежать…вижу, как окружающие меня люди все больше задумываются о Боге, но и как разочаровываются те, кто вчера еще не разделял Бога и церковь

в который раз отмечу. этих дамочек судит не Церковь! а СУД! светский суд.

Не надо юлить!

Все прекрасно знают, КТО судит. Чьими руками , это другой вопрос!

Напоминает историю с Соловками.

.так и так, это шумиха, пиар и несправедливость...на мой взгляд, всего этого не просто можно, но и нужно было избежать…

внесли посильный вклад в дело пускания под откос последнего сдерживающего морального фактора для русского народа - церкви.

Честно говоря не очень понятно - что церковь сдерживает и при том так широко в пределах русского народа?

Это такие общие лозунговые понятия - и не более... Я не слышал и не видел участие церкви в социальных программах, в пропаганде - в широком понимание и значение этого понятия... Культура рухнула, образования сейчас уничтожают окончательно - где церковь? Вышли бы к правительству - с чьих рук интенсивно питаются и выставили бы ноту протеста - подняли бы массы в виде референдумов, митингов... Так же и по здравоохранению...

То есть, в реале то ни чего полезного и так необходимого народу я не вижу что бы делали... разговоры лишь про духовную пищу - а ей как известно сыт не будешь... Или они заинтересованны так же как и правительство - что бы вокруг были безграмотные тупые быдла - которыми можно управлять по своему усмотрению?

Церкви, которая сейчас подвергается беспрецедентной атаке со стороны сил, заинтересованных в продолжении всеобщей разнузданности и духовного хаоса в умах народа, церкви, которая пусть и не всегда успешно, но противустоит проискам лукавого...

Да не заметно по количеству строящихся церквей, государственной поддержки, благосостоянию верхушки - что кто то на них нападает... Явно завышена роль церкви в современной России... то есть да - православными считают себя может и 60 с лишним процентов - а вот те кто ходит в церковь, соблюдает всё предписанное, живёт по заповедям и т.д. - то есть те на кого распространяется влияние церкви - и 10 процентов не наберём...

Главное наказание для вытаскивателей шпилек и дорожных костылей - суметь дать понять им, что такое они наделали, суметь донести глубину происходящего. А не лепить из них "героев нашего времени".

Ты конечно хороший текст привёл и смысл в нём я не оспариваю, но единственное не надо опять таки переоценивать роль шпильки, вернее того колеса которое отвалилось... когда их штук 20 - то потеря одного не влияет на продолжение пути...

И такими действиями они - церковь - не понимая этого, видимо или не чем или уже как правительство болт на всё положили... подрывают свой имидж... При том вот этой репрессией они ни кому ни чего не докажут - только раззадорят радикально настроенные группировки - к боле изощрённым действиям... А именно провести ещё более гнусную акцию и свинтить быстро и грамотно - не встречаясь с правоохранительными органами...

А простив - при том прилюдно и принародно - сделав жест величайшего милосердия - они выбили бы стул очень у многих членов подобных организаций - поскольку есть понятие "сильный - добрый" и раз сильный - значит уважаемый... То есть зарыть топор войны... а так - только масло в огонь. Даже те члены этих экстремистских организаций которые сомневались в правильности таких поступков - теперь полностью уверены, что надо воевать и идти до конца.

И ещё - героев нашего времени из них не делает ни кто... и даже в этой теме все единодушно порицают данную выходку, данный проступок... И поверь, то что с них сняли маски и страна увидела своих героев - им в жизни это такой удар в поддых - что мама не горюй... И не факт, что возьмут на хорошую работу и всё в таком духе - антиреклама сделана по полной... Я бы точно не взял на работу таких кренделей...

Птица-тройка несет вскачь... Дорога ухабиста, подпружь все более ослабляется, хомут с коренника вот-вот слезет; дышло сверзилось и бьет по ногам... вознице дела нет- пьет горькую и дудит в печальную дуду. На редкой остановке кто-то вытаскивает шпильку со шкива колеса - впереди дорога, полетит ямщик буйной головушкой в кусты придорожные, да там и заночует...навечно. Конечно неумышленно, конечно чужими науськиваниями, но эти особи внесли посильный вклад в дело пускания под откос последнего сдерживающего морального фактора для русского народа - церкви. Церкви, которая сейчас подвергается беспрецедентной атаке со стороны сил, заинтересованных в продолжении всеобщей разнузданности и духовного хаоса в умах народа, церкви, которая пусть и не всегда успешно, но противустоит проискам лукавого... Главное наказание для вытаскивателей шпилек и дорожных костылей - суметь дать понять им, что такое они наделали, суметь донести глубину происходящего. А не лепить из них "героев нашего времени".

Не хочешь хоть что-то из своих утверждений хоть как-то обосновать?

Красиво с литературной точки зрения ("Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился"), но вот с аргументационной точки зрения - просто вообще ничего.

Не хочешь хоть что-то из своих утверждений хоть как-то обосновать?

Се не в качестве полемики, обозначении позиции для...

Ты опять в красивую обёртку затолкал протухшую конфетку .

А ты не задавался вопросом, а была она вообще "моральным фактором" ? За это, думаешь "атакуют" ? А может просто как одну из корпораций, активно участвующих в политико-экономическом разделе нашего общества ?

Более того, будет возможность, поинтересуйся , массовое мнение о церкви в последние годы царизма, моральный авторитет её в массовом сознании ... Его и тогда уже не особо было ... При всём сочувствии к репрессированным служителям, но большевики уничтожали тогда в меньшей степени церковь как идеологического противника, больше тоже как институт обычный прошлого режима ... При конечно же имеющихся примерах сопротивления прихожан в отдельных случаях, но без массовой поддержки / индеферентного отношения, не удалось бы большевикам так легко ликвидировать структуру по всей стране ...

Так что, для массового сознания наша церковь уже давно никакой не "фактор" ...

Честно говоря не очень понятно - что церковь сдерживает и при том так широко в пределах русского народа? Это такие общие лозунговые понятия - и не более...

Да, тебе претит отождествление веры с самим институтом церкви. Хорошо, уточню - не надо выбивать из народа последние моральные составляющие, обозначенные в Заповедях. Или, по крайней мере, не надо в сем участвовать.

Да не заметно по количеству строящихся церквей, государственной поддержки, благосостоянию верхушки - что кто то на них нападает...

И ещё - героев нашего времени из них не делает ни кто... и даже в этой теме все единодушно порицают данную выходку, данный проступок... И поверь, то что с них сняли маски и страна увидела своих героев - им в жизни это такой удар в поддых - что мама не горюй... И не факт, что возьмут на хорошую работу и всё в таком духе - антиреклама сделана по полной... Я бы точно не взял на работу таких кренделей...

Вообще, меня удивляет твое, парня честного и открытого, мужественного и приверженника семейных устоев, участие в этих антирелигиозных дебатах. Причем очень настойчивое. К чему это?

Ты опять в красивую обёртку затолкал протухшую конфетку .

А ты не задавался вопросом, а была она вообще "моральным фактором" ? За это, думаешь "атакуют" ? А может просто как одну из корпораций, активно участвующих в политико-экономическом разделе нашего общества ?

Более того, будет возможность, поинтересуйся , массовое мнение о церкви в последние годы царизма, моральный авторитет её в массовом сознании ... Его и тогда уже не особо было ... При всём сочувствии к репрессированным служителям, но большевики уничтожали тогда в меньшей степени церковь как идеологического противника, больше тоже как институт обычный прошлого режима ... При конечно же имеющихся примерах сопротивления прихожан в отдельных случаях, но без массовой поддержки / индеферентного отношения, не удалось бы большевикам так легко ликвидировать структуру по всей стране ...

Так что, для массового сознания наша церковь уже давно никакой не "фактор" ...

Повторяю, ратую не за институт, но за веру, за стержень многовековой в хребте русского народа.

Да, и степень свежести продукта при кажущемся единении в осязании иногда дает сбои у некоторых индивидумов.

Се не в качестве полемики, обозначении позиции для...

Вспомни десять заповедей. Необязательно все, но выполнять надо. Да, тебе претит отождествление веры с самим институтом церкви. Хорошо, уточню - не надо выбивать из народа последние моральные составляющие, обозначенные в Заповедях. Или, по крайней мере, не надо в сем участвовать.

Очень четко прослеживается после смерти Алексия.

Ты не делаешь. Это не значит, что образ "мучениц пострадавших" от замшелой поповщины не лепят СМИ, исподволь, но даже не совсем тонко.

ин+янь+хрень!

это не о цитате (без ссылки на источник), это о твоей позиции

Доходчиво объяснить свою позицию ведь благо для понимания, верно?

Каким образом, позволь спросить?

не демонизировать пусей...это лишь озлобит излишне эмоциональных прихожан (православные представители казачества уже готовы пусек отловить и отдать на суд прихожан)...недавний скандал с норвежскими карикатурами яркий тому пример...сведи все к глупой, никчемной хулиганке с прозаическим наказанием и ажиотажа было бы вдвое меньше

минимизировать свое участие в административном деле ( и уж тем более в уголовном) худший пиар из всех возможных...чем дольше мусолят с приговором, тем больше будет нарастать ком недовольства с обеих сторон

создав образ глупеньких дурочек сделать красивый жест...пожалеть, посочувствовать и заступиться за душу заблудшую... впечатляющий пример великодушия и величия для всех противников церкви и даже равнодушных...

Очень исчерпывающе, спасибо.Во многом согласен.

Добавлю лишь, что необходимо предусмотреть, чтобы сей инцидент остался лишь прецедентом. Как сделать это?

Добавлю лишь, что необходимо предусмотреть, чтобы сей инцидент остался лишь прецедентом. Как сделать это?

гарантий никто не даст...однако,"героем нашего времени" хотят быть многие, но глупым и никчемным редкий человек

чем больше церкви в повседневной жизни (как того просит Шем...митинги и т.д.), тем вероятнее новый инцидент

Во многом согласен.

подозреваю, то немногое заключено в последнем пункте?)))

православные представители казачества уже готовы пусек отловить и отдать на суд прихожан

Вот интересно, что добрые, православные прихожане сделали бы с ними?

Как думаете?

Вообще, меня удивляет твое, парня честного и открытого, мужественного и приверженника семейных устоев, участие в этих антирелигиозных дебатах. Причем очень настойчивое. К чему это?

На самом деле нет ни каких антирелигиозных выступлений - просто шли монодебаты с Майклом... его взгляды я не разделяю и не более того... не люблю во всём край.

А касаемо этих скользких моментов - обязательно где то цепанёшь и веру и церковь и т.д. Особенно когда пытаешься ответить на уровне общечеловеческого без религий - а тебя пытаются постоянно прицепить опять же в религиозное русло...

Вообще по жизни не перевариваю пафоса - я не про Майкла - я в целом про РПЦ и многих тех кто рядом вьётся (я не про прихожан)... Когда под вывеской благого происходит, что то не АЙС...

Митинг в защиту этих девчонок чётко напоминает или вернее повторяет, то что меня окружает... А именно когда правильные пацаны и .... - поднялись финансово создали частично правые структуры, обзавелись охранными структурами - с белыми стволами - то есть всё пушисто... и в тоже время бывшая группировка превратилась в неформальные небольшие бригады - для "особых" поручений... Так и здесь - идёт митинг - выскакивают крепкие парни - рвут плакаты, бьют в табло и т.д. - а РПЦ - мол не наши, не знаем и т.д. - ну смешно... аналогичная структура ни чем не отличается от иных... - меня это корёбит. Кто всего это не знает - проглатывает как потребитель - нормально... а мне себя не обмануть.

Собственно против самой веры, как таковой ни когда не выступал - каждый человек имеет право во что то верить и например те же заповеди некоторых сдерживают от преступлений - это уже хорошо...

Но в тоже время вера стала предметом пафоса и понтов - это плохо... Играют в верующих, ходят в церкви, соблюдают посты, цитируют библию - а потом изменяют жёнам, бросают семью, маленьких детей... - обманывают партнёров, друзей и т.д и т.п...

Как думаете?

предпочитаю надеяться, что нам этого никогда не суждено будет узнать

подозреваю, то немногое заключено в последнем пункте?)))

Вот интересно, что добрые, православные прихожане сделали бы с ними? Как думаете?

Все зависит от того будет ли им за это что-нибудь или нет -)

В такие моменты в толпе действует лишь один закон - Чарльза Линча. Протрезвление приходит потом...

Вот интересно, что добрые, православные прихожане сделали бы с ними?

Как думаете?

Задам вопрос как и Стриму - ты уже не мы?

В такие моменты в толпе действует лишь один закон - Чарльза Линча. Протрезвление приходит потом...

Задам вопрос как и Стриму - ты уже не мы?

Только в зависимости от консолидированности толпы и ключевых фраз возможны варианты "лебедь-рак-щука" либо "единой стеной".

.

Мне ты задавал вопрос несколько иной. На это дополнительно отвечу - я не православный и вообще не религиозный. Не верю ни в какого бога/богов/чертей/ммм/etc.

Док, ясен пень, что по мере разогрева толпы произойдет переход от варианта "кто-куда" к "частоколу взметающихся кулаков над распахнутыми в гневе ртами"

Притом могу сказать, что для любых толп с известным менталитетом/идейностью имеются наборы ключевых фраз - выключателей критического восприятия. Я вживую это видел и по-моему как-то описывал.

Отсутствие веры не освобождает от наличия некоторых моральных принципов человеческого общежития.

Только я выше говорил про заборы vs таблички.

Вера, как инструмент организации сосуществовательной морали - заборы, понимание - таблички.

Например я не украду не потому что в заповедях так написано и даже не потому что за это могут поймать и наказать, а потому что не хочу сделать неприятное обкрадываемому (грубо говоря примеряя это на себя).

Но религиозную тему я отношу к "сосуществовательной". Обрушь ее, и неизвестно, с каких катушек слетит нация.

Ну а постоянная подмена понятий веры и института ея обслуживающего то бишь церкви, напрягает.

А так - ну ровно по Херберту: религия стала или была изначально удачным механизмом для эксплуатации веры и организации иммунитета узурпаторам.