Энергоресурсы и РФ + альтернативная энергетика

Атомная энергетика ... Возможно доработают таки термоядерные технологии, на Луне нескончаемые, говорят, запасы трития, как топлива для них ...

Ты заметь, запад не идет путем создания новых источников энергии, а, почему-то, старается взять под контроль уже существующие... Нет сейчас у человечества технологий, что бы эффективно использовать термояд... Мало того, что нефть и газ это не только энергия, так еще эта энергия самой природой очень хорошо упакована. Можно добыть и положить. Что с электроэнергией сделать очень проблематично. Верх прогресса, аккумуляторы на основе лития. На производство которых нужно очень много энергии. Термоядерные станции, какие-то проблемы решат, но далеко не все. Не говоря уже о том, что для их производства нужны углеводороды, как и для производства практически любых вещей.

Атомная энергетика ... Возможно доработают таки термоядерные технологии, на Луне нескончаемые, говорят, запасы трития, как топлива для них ...

Кстати, Россия занимает одну из лидирующих позиций в этой области. Это что касаемо отсутствия технологий. У нас проблема не в отсутствии технологий, а в отсутствии технологических процессов и их внедрения. В микроэлектронике, к сожелению, действительно сильно отстаем, на уровне технологий.

Атомная энергетика ... Возможно доработают таки термоядерные технологии, на Луне нескончаемые, говорят, запасы трития, как топлива для них ...

Новые и дешевые источники энергии несут земле неприятности.

Попробую обьяснить

Когда я учился в школе, учитель по физике говорил нам перспективы развития термоядерной энергии, отопление будет электрическое, электромобили, громадные тепличные комплексы, дороги с электроподогревом в зимнее время года и освещением на тысячи киллометров ну и т.д.....

Раз это так, значит человечество увеличит расход энергии, Килоджоули, я подумал потом когда вырос, есть закон сохранения энергии,

и все эти мега-тетраджоули все равно как ни крути в итоге будут нагревать атмосферу и увеличения парникового эффекта, таяние ледников и полюсов и тд.

Новые и дешевые источники энергии несут земле неприятности.

Попробую обьяснить

Когда я учился в школе, учитель по физике говорил нам перспективы развития термоядерной энергии, отопление будет электрическое, электромобили, громадные тепличные комплексы, дороги с электроподогревом в зимнее время года и освещением на тысячи киллометров ну и т.д.....

Раз это так, значит человечество увеличит расход энергии, Килоджоули, я подумал потом когда вырос, есть закон сохранения энергии,

и все эти мега-тетраджоули все равно как ни крути в итоге будут нагревать атмосферу и увеличения парникового эффекта, таяние ледников и полюсов и тд.

Парниковый эффект, как раз и создает углекислый газ, который человечество так активно выбрасывает в атмосферу уже почти 100 лет. Действует по принципу теплоизоляции.

Ты заметь, запад не идет путем создания новых источников энергии, а, почему-то, старается взять под контроль уже существующие... Нет сейчас у человечества технологий, что бы эффективно использовать термояд... Мало того, что нефть и газ это не только энергия, так еще эта энергия самой природой очень хорошо упакована. Можно добыть и положить. Что с электроэнергией сделать очень проблематично. Верх прогресса, аккумуляторы на основе лития. На производство которых нужно очень много энергии. Термоядерные станции, какие-то проблемы решат, но далеко не все. Не говоря уже о том, что для их производства нужны углеводороды, как и для производства практически любых вещей.

Однако тратятся очень немалые средства на пресловутое биотопливо ... По критерию "добыть и положить" проходит не очень хорошо . Если смотреть в целом, то в поведении бизнеса нет ничего странного, шевелится при спросе, ну может чуть заранее ... пока, естественно, есть углеводороды, которые на единицу объёма дают лучшие показатели по теплоотдаче и на единицу стоимости - то будут их и эксплуатировать ... А как только цена задирается, сразу начинают пробуждаться какие то сберегающе-альтернативные проекты ...

Кстати, Россия занимает одну из лидирующих позиций в этой области. Это что касаемо отсутствия технологий. У нас проблема не в отсутствии технологий, а в отсутствии технологических процессов и их внедрения. В микроэлектронике, к сожелению, действительно сильно отстаем, на уровне технологий.

Мы уникальны на уровне "кулибиных", замечательно "левши", в индивидуальном порядке, подкуют блоху У нас плохо с постановкой на поток и реализацией открытий

Новые и дешевые источники энергии несут земле неприятности.

Попробую обьяснить

Когда я учился в школе, учитель по физике говорил нам перспективы развития термоядерной энергии, отопление будет электрическое, электромобили, громадные тепличные комплексы, дороги с электроподогревом в зимнее время года и освещением на тысячи киллометров ну и т.д.....

Раз это так, значит человечество увеличит расход энергии, Килоджоули, я подумал потом когда вырос, есть закон сохранения энергии,

и все эти мега-тетраджоули все равно как ни крути в итоге будут нагревать атмосферу и увеличения парникового эффекта, таяние ледников и полюсов и тд.

Мы, конечно, сильно гадим в атмосферу, но наш вклад, в большей степени, всё же в загрязнении ... А вот процессы потепления/оледенения , всё же, в большей степени - природные циклы, внутренние процессы Земли и влияние солнца тут гораздо больший вклад дают ...

Однако тратятся очень немалые средства на пресловутое биотопливо ... По критерию "добыть и положить" проходит не очень хорошо . Если смотреть в целом, то в поведении бизнеса нет ничего странного, шевелится при спросе, ну может чуть заранее ... пока, естественно, есть углеводороды, которые на единицу объёма дают лучшие показатели по теплоотдаче и на единицу стоимости - то будут их и эксплуатировать ... А как только цена задирается, сразу начинают пробуждаться какие то сберегающе-альтернативные проекты ...

 

 

 

Мы уникальны на уровне "кулибиных", замечательно "левши", в индивидуальном порядке, подкуют блоху У нас плохо с постановкой на поток и реализацией открытий

Попалась мне в прошлом году французкая статья, где обсуждалось, биотопливо и перспективы его использования. Вообщем, вывод не утешительный. Что бы удовлетворить энергетические потребности франции на 2007г., а это страна с большим кол-м АЭС, нужно рапсом засадить 110 процентов ее территории. Так что пока альтернативы газу - нефти нет. А что касается сотрудничества с западом, так никто и не против сотрудничества... Только сотрудничать с партнером у которого глаза больше желудка не всегда просто. Хотя, нам это безусловно надо.

Это все фантазии с альтернативными источниками.

Реально ли России в ближайшее 10 лет прекратить или уменьшить на порядок продажу энергоресурсов.

Мое мнение что нет, это не реально и причина здесь не экономическая а политическая! вернее геополитическая

Попалась мне в прошлом году французкая статья, где обсуждалось, биотопливо и перспективы его использования. Вообщем, вывод не утешительный. Что бы удовлетворить энергетические потребности франции на 2007г., а это страна с большим кол-м АЭС, нужно рапсом засадить 110 процентов ее территории. Так что пока альтернативы газу - нефти нет. А что касается сотрудничества с западом, так никто и не против сотрудничества... Только сотрудничать с партнером у которого глаза больше желудка не всегда просто. Хотя, нам это безусловно надо.

Наверное на полную замену и не надо расчитывать ... это просто как добавка в общий энергобаланс ... Может быть вообще, как то только отходами их снабжать, утилизация с пользой

Вот, могу сказать, не раз видел навозные озёра вокруг ферм ... ни проехать, ни пройти и запах ... :cool: А в период моего аспиратствования был у нас на соседней кафедре тоже пишущий, у него как раз тема про переработку навоза, была где то в подмосковье даже установка экспериментальная, баки герметичные ... В результате безотходное производство - получали газ для отопления хозяйства, сухую субстанцию - замечательное удобрение и совершенно никакого запаха

Это все фантазии с альтернативными источниками.

Реально ли России в ближайшее 10 лет прекратить или уменьшить на порядок продажу энергоресурсов.

Мое мнение что нет, это не реально и причина здесь не экономическая а политическая! вернее геополитическая

Одномоментно, даже в несколько лет, никогда не переходили на другие источники ... ни с дров на уголь, ни с угля на газ и нефть ... всё постепенно ...

Одномоментно, даже в несколько лет, никогда не переходили на другие источники ... ни с дров на уголь, ни с угля на газ и нефть ... всё постепенно ...

Я не про источники энергии я про бюджетную энергозависимость, Нефтедоллары

300 зеленых не за куб а за 1000кубов

Сори ошибся...

Не дал помечтать...Но все равно немало

Мы, конечно, сильно гадим в атмосферу, но наш вклад, в большей степени, всё же в загрязнении ... А вот процессы потепления/оледенения , всё же, в большей степени - природные циклы, внутренние процессы Земли и влияние солнца тут гораздо больший вклад дают ...

+1

Кажется все улаживается и о чем то договорились

Как тут не вспомнить кризис в ТНК-BP :cool:

<noindex>http://www.vz.ru/economy/2008/9/8/205318.html</noindex>

ВР оставит Грузию без нефти

Компания BP прекратила прокачку нефти по маршруту Баку-Супса и не объявляет, когда восстановит транзит

8 сентября 2008, 17:28

ВР закрыла нефтепровод Баку-Супса, который является одним из самых крупных на территории Грузии и доставляет туда нефть из Азербайджана. Британская компания сделала это в качестве меры предосторожности, опасаясь неприятностей из-за вооруженного конфликта в Грузии. Об этом журналистам сообщил представитель российского МИДа Андрей Нестеренко, говоря об экономическом ущербе, полученном Грузией из-за войны в Южной Осетии.

Я не про источники энергии я про бюджетную энергозависимость, Нефтедоллары

Кудрин вроде "научно"подсчитал, что доля доходов ВВП от продажи энергоносителей снизится в ближайшие 10 лет в несколько раз по причине вывода экономики на инновационное развитие...только если не разбазарят конечно деньги от нефтебаксов...

Кудрин вроде "научно"подсчитал, что доля доходов ВВП от продажи энергоносителей снизится в ближайшие 10 лет в несколько раз по причине вывода экономики на инновационное развитие...только если не разбазарят конечно деньги от нефтебаксов...

Понимаю твой скептицизм...Сам такой же скептик...

Но судя по вваливанию денег в отдельные наукоемкие технологии....Количество должно перерасти в качество

Вот сказал, а сам не верю

Остается только надеятся...

Кудрин вроде "научно"подсчитал, что доля доходов ВВП от продажи энергоносителей снизится в ближайшие 10 лет в несколько раз по причине вывода экономики на инновационное развитие...только если не разбазарят конечно деньги от нефтебаксов...

А экономика знает, что ей придётся инновационно развиваться ? Приказа или даже просто желания Кудрина для этого маловато

Кудрин вроде "научно"подсчитал, что доля доходов ВВП от продажи энергоносителей снизится в ближайшие 10 лет в несколько раз по причине вывода экономики на инновационное развитие...только если не разбазарят конечно деньги от нефтебаксов...

Да не важно что сказал Кудрин (я считаю что Кудрин про-про-про-прозападник) (СЛМ) да пес сним этим Кудриным.

Вот ситуация, Россия начинает на 5-10% в год сокращать или заявляет о будущих сокращениях поставок энергоносителей на экспорт во всех направлениях восточном и западном.

Как отреагирует Запад на это сокращение поставок?

Да не важно что сказал Кудрин (я считаю что Кудрин про-про-про-прозападник) (СЛМ) да пес сним этим Кудриным.

Вот ситуация, Россия начинает на 5-10% в год сокращать или заявляет о будущих сокращениях поставок энергоносителей на экспорт во всех направлениях восточном и западном.

Как отреагирует Запад на это сокращение поставок?

Конечно знает...Заканчивается "подарок судьбы", пора уж и развиваться...

Понимаю твой скептицизм...Сам такой же скептик...

Но судя по вваливанию денег в отдельные наукоемкие технологии....Количество должно перерасти в качество

Вот сказал, а сам не верю

Остается только надеятся...

Какой тут скептицизм. Просто информация. Помнится тут в прошлом году была ссылка, как ёще один "прозападник" Греф, уходя теплого кресла перевел 1 МЛРД дол. в компанию Ситроникс, на развитие субмикронных технологий. Всякий хоть чуть знакомый с "брендом" Ситроникс понимает, что отдельные наукоемкие технологии в данной компании на самом деле просто баксоемкие.

А экономика знает, что ей придётся инновационно развиваться ? Приказа или даже просто желания Кудрина для этого маловато

Да откуда ж ей знать родимой? Разве ж до нее деньги дойдут? Будут написаны очередные тома отчетов и построены очередные дачи. Строительство при этом, конечно, растет бурными темпами. :cool:

Какой тут скептицизм. Просто информация. Помнится тут в прошлом году была ссылка, как ёще один "прозападник" Греф, уходя теплого кресла перевел 1 МЛРД дол. в компанию Ситроникс, на развитие субмикронных технологий. Всякий хоть чуть знакомый с "брендом" Ситроникс понимает, что отдельные наукоемкие технологии в данной компании на самом деле просто баксоемкие.

 

 

 

Да откуда ж ей знать родимой? Разве ж до нее деньги дойдут? Будут написаны очередные тома отчетов и построены очередные дачи. Строительство при этом, конечно, растет бурными темпами. :cool:

это своего рода тоже развитие...

dm

Внимательно слежу

Воюешь славно )))

Разделяю.

...

И немного дострою второй этаж ))).

Главное - продать.

...

Капитальный смысл интеграции , вростания друг в друга , в том что совместный продукт решительно имеет право продаваться на общих рынках их создателей , не взирая на политическое устройство или системы ценностей. Это и называется словом партнёрство. То есть совместные разработки и совместное воплощение дают возможность преодолевать политико-экономические (вернее если уж точно экономико-политические) барьеры .

В этом квинтэссенция международного сотрудничества. Мир давно понял что создавать совместно и продавать повсеместно - это честно. Создать самому и попытаться продать это другим - "инициатива" в сегодняшней мировой экономике наказуемая. Рубится ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ накорню. Быть "умнее" всех никому не дадут ))) Необходим экономический баланс. Он является обеспечением политической стабильности . Производители (субьекты экономики) стремятся друг к другу боясь оказаться лишними , как тот дурень со ступой. И свято следят что бы их не выбросили за борт из мировой интеграции, и не лишили таким образом зарабатывать. Совместно трудиться над созданием продукта значит что продукт будет иметь юридическое право продаваться на всех рынках тех стран которые его создавали. А при покупке уже готового производственного цикла категорически нет. Продажа такого цикла делатся с одним условием. Завод будет насыщать рынок той страны куда он продан. Поэтому невозможно купить готовую фабрику, с тем что бы делать на ней обувь , которую разрешат продавать обратно тем кто продал вам фабрику.

При мощностях ВАЗа Италию можно было наглухо завалить копейками )))

Вот сегодняшняя иллюстрация. Максимально опрощу .

Заводы Форд в Европе : Ленглей , Кёльн , Генк , Саарам...и Всеволжск. Декларируемое качестство продуктов одинаковое.

А попробуйте выбить большую квоту для продажи Всеволжских Фокусов в ЕС и перекроить их рынок под Всеволжск ))) Однако при нехватке Всеволжских фокусов (или сбое сборки из-за комплетующих) фокусы из ЕС благополучно собираются и путешествуют в Россию.

Кто имеет прибыль?

....

Можно поднапрячься и самостоятельно выпустить телевизор Самсунг. Только на чьих рынках нужен ещё один конкурент ? Кому приятно оставить своих граждан выпускающих аналогичный телевизор без работы? Что бы их оставить без работы нужно построить телевизор в десять раз лучше . А на пустом месте ,где его никогда толком не делали ,это фантастика. Тут и хорошие телевизоры (компании производящие их) вымирают в конкуренции друг с другом. Где уж говорить о новичке слепившем самостоятельно конфетку и пытающемся вломиться на рынок соседей. Нонсенс.

Мне понравилась поговорка "Хочешь есть-помогай готовить". Она имеет и обратную функцию "Хочешь готовить- помогай сьесть"

...

ну и вернусь к базе

жизнь максимально проста

достаточно задать себе вопрос " а какой наш продукт имеет статус национального"?

То есть что у нас есть такого чего нет у других? Или что в степени превосходит аналогичные прдукты других стран , нравится людям , и мир согласен это принимать и за него платить?

Для России ответов два. Ресурсы - тут уж сам господь распорядился. Оружие - тут вложения были максимальны на протяжении десятилетий. Другого то по сути нет ничего.

dm прав

и я поражаюсь долготерпению его обьяснений )))

шанс , надежда войти на первый этаж был .... сегодня он скорее теоретический

....

да и кому он был так уж нужен этот шанс? удавить его в колыбели одна из запланированных истеблишментом задач

...

смешно , ей Богу!

такая система взаимоотношений ведь не позволяет красть..а как жить без воровства?

Взамопроникновение...Писалось уже, что нас там никто не ждет

почему же россия должна ждать кого то, все должно быть на равных, если кто приходит на наш рынок, то должен пустить нас в свой, а не чинить препятствия...

И здесь еще важно разделять политику и экономику...А то перемешали все в одну кучу...рынок и политика это два разных понятия... :cool:

Взамопроникновение...Писалось уже, что нас там никто не ждет

Да, не ждёт, всё зависит только от нашего желания. Хочешь - пробирайся, без ожидания каких нибудь преференций ...

почему же россия должна ждать кого то, все должно быть на равных, если кто приходит на наш рынок, то должен пустить нас в свой, а не чинить препятствия...

И здесь еще важно разделять политику и экономику...А то перемешали все в одну кучу...рынок и политика это два разных понятия... :cool:

А с чем мы на чужой рынок ? :cool: Что есть - уже и так давно там, но это сырьё и полуфабрикаты ... Без интеграции даже теоретически не с чем выйти сверх того, чем уже и так приторговываем ...

Да, не ждёт, всё зависит только от нашего желания. Хочешь - пробирайся, без ожидания каких нибудь преференций ...

 

 

А с чем мы на чужой рынок ? :cool: Что есть - уже и так давно там, но это сырьё и полуфабрикаты ... Без интеграции даже теоретически не с чем выйти сверх того, чем уже и так приторговываем ...

Вооружение, авиастроение, космос, сельхопродукция, продукция деревообработки, удобрения, металл, станкостроение...

В итоге все основные виды промышленного производства...

Кроме бытовых приборов и автомобилей...

Вооружение, авиастроение, космос, сельхопродукция, продукция деревообработки, удобрения, металл, станкостроение...

В итоге все основные виды промышленного производства...

Кроме бытовых приборов и автомобилей...

Ты себя хочешь успокоить или меня ?

За небольшим исключением - это в лучшем случае полуфабрикаты, а уж никак не продукция высокотехнологическая ... И объёмы посмотри ...

Очень несложный тест есть для понимания. Стоимостное выражение перечисленного тобою экспортного набора в потребляемых объёмах должно быть если не равно, то хотя бы сопостовимо со стоимостью экспортируемых нами энергоносителей ...