Энергоресурсы и РФ + альтернативная энергетика

Ты знаешь... Я не возьмусь предсказывать, но вообще говоря, США и Европа ввязываются в такую заваруху, из которой они не выйдут легко. Когда арабы и африканцы поймут, что Сэм опять поиграл с ними (народы поймут), то они могут даже объединиться в борьбе с интервентом. И тогда полетят палки и копья... Нефти пиндосам не видать, видать истощающую войну, недовольство собственных граждан, проститутка Европа первой съе..ется с поля брани, а нефть... завалит за 250.

 

Как вариант. Не исключено.

Как поднимется, так и свалится...

Если пойдет по предполагаемогу тобою сценарию, то недалеко до соседней темы...

Идет глобальный передел рынка...

Один из вариантов получения энергии...

За этим будущее...

 

http://world.eizvestia.com/full/rynok-chistoj-energetiki-krenitsya-v-storonu-fotoelektricheskih-elementov

 

«Десять лет назад, когда основатель Clean Edge Рон Перник предсказал, что солнечная энергетика превратится из темной лошадки в одно из доминантных рыночных направлений, это заявление аналитики восприняли со скептицизмом. Неудивительно, ведь в 2000 г. объем мировых продаж оборудования для фотоэлектрических солнечных станций составлял лишь $2,5 млрд. С тех пор этот рынок устойчиво рос, подскочив с $36,1 млрд. в 2009 г. до $71,2 млрд. — в 2010 г.»,— говорится в отчете исследовательской компании Clean Edge.

 

Сегодняшний бум продаж солнечных батарей происходит благодаря китайским заводам, внедрившим новые технологии производства и опустившим цены оборудования вниз.

 

Мировой рынок оборудования для ветровых генераторов также неуклонно и быстро рос с 2000 г., в котором он равнялся $4,5 млрд. Однако в 2010 г. на нем впервые в истории был зафиксирован спад. Объемы продаж сократились до $60,5 млрд. с $63,5 млрд. в 2009 г. Одной из причин охлаждения интереса к этому рынку стала налоговая неопределенность в США — втором по величине после Китая рынке установки ветровых генераторов. Часть американских конгрессменов выступила за отмену льгот производителям ветровой энергии.

 

Общий объем продаж оборудования для альтернативной энергетики, включающий солнечные батареи, ветровые генераторы и мощности для производства биотоплива, вырос в 2010 г. на 35% — до $188 млрд. Этот рынок все еще мал, в сравнении с добычей ископаемых видов топлива. Для сравнения, выручка нефтегазового гиганта Exxon Mobil в прошлом году составила $383,2 млрд.

Сколько там ватт дает солнечная батарея с квадратного метра? Или даже сколько в средней полосе среднегодовая мощность солнечного излучения на квадратный метр?

Сколько там ватт дает солнечная батарея с квадратного метра? Или даже сколько в средней полосе среднегодовая мощность солнечного излучения на квадратный метр?

Основная проблема не в этом...фотоэлементами можно "поля засадить"...основная проблема в стоимости, а не в площадях...Китайцы сумели снизить себестоимость фотоэлементов, но пока не столько сильно...

Если использовать в районах с большим количеством солнечных дней, то эффективность отдачи повышается гораздо сильнее...

Америкосы разрабатывают новую технология по выращиванию кристалов, а не их распила, что позволит снизить себестоимость....

Изменено 21 марта, 2011 пользователем pakol

Основная проблема не в этом...

Именно в этом. Даже если полностью исключить не очень высокий КПД, ограниченный срок службы (исходя из фундаментального принципа работы фэ) и необходимость протирать от пыли грязи и осадков (это можно в КПД системы в целом положить) останется проблема "съема" четко ограниченной мощности с квадратного метра. И это никак не преодолеть. Плюс стоит заметить, что ровно такая же площадь под фотоэлементами оказывается "мертвой".

 

Если использовать в районах с большим количеством солнечных дней, то эффективность отдачи повышается гораздо сильнее...

Да, примерно как если перестать топить печку пачками баксов и начать топить рублями -)

... Плюс стоит заметить, что ровно такая же площадь под фотоэлементами оказывается "мертвой".

 

отнюдь.

вся площадь под элементами будет занята аккумуляторами, ибо солнце имеет тенденцию с закату

ну и дождики там, посмурно...

 

ЗЫ немцы очень активно несколько лет двигают эту тему, даже выкупая излишки электроэнергии у домовладений днем, когда свет не нужен, пуская ее в сеть. а ночью подобным домовладениям продают электроэнергию по заниженной цене. правда когда они посчитали бабки - прослезились. убытки не копееечные...

Именно в этом. Даже если полностью исключить не очень высокий КПД, ограниченный срок службы (исходя из фундаментального принципа работы фэ) и необходимость протирать от пыли грязи и осадков (это можно в КПД системы в целом положить) останется проблема "съема" четко ограниченной мощности с квадратного метра. И это никак не преодолеть. Плюс стоит заметить, что ровно такая же площадь под фотоэлементами оказывается "мертвой".

 

Да, примерно как если перестать топить печку пачками баксов и начать топить рублями -)

 

Если посмотришь по ссылке, то обнаружишь что на сегодня рынок по ветрякам и фэ составляет 180 млрд долларов...)))

Про пачки денег подмеченно точно, такое же сжигание как и всего что связанно с энергетикой, тяжело достается...)))

 

Рынок ФЭ не так уж и велик, но уже не мал...

Конечно же претендовать на первые место и верить в ФЭ как источник энергии это наивно, но как дополнительный источник, в регионах где солнца много, это самое что надо...

отнюдь.

вся площадь под элементами будет занята аккумуляторами, ибо солнце имеет тенденцию с закату

ну и дождики там, посмурно...

 

ЗЫ немцы очень активно несколько лет двигают эту тему, даже выкупая излишки электроэнергии у домовладений днем, когда свет не нужен, пуская ее в сеть. а ночью подобным домовладениям продают электроэнергию по заниженной цене. правда когда они посчитали бабки - прослезились. убытки не копееечные...

Убыток это ситуация на сегодня...При дефиците нефтянных ресурсов, более высоком уровне цен, новой дешевой технологии производства ФЭ появтся прибыль...

Изменено 21 марта, 2011 пользователем pakol

Убыток это ситуация на сегодня...При дефиците нефтянных ресурсов, более высоком уровне цен, новой дешевой технологии производства ФЭ появтся прибыль...

 

ты как-то изящно "увернулся" от снега, дождя, площади и аккумуляторов :wink:

но за оптимизм респект

 

ЗЫ мне вот тут давеча dm доступный термояд обещал, так что я с ФЭ пока обожду...

ЗЫ немцы очень активно несколько лет двигают эту тему, даже выкупая излишки электроэнергии у домовладений днем, когда свет не нужен, пуская ее в сеть. а ночью подобным домовладениям продают электроэнергию по заниженной цене. правда когда они посчитали бабки - прослезились. убытки не копееечные...

Гм.. у них еще и ценники на электроэнергию выросли, т.к. альтернативная энергетика существенно увеличивает накладные расходы основной...

 

 

Если посмотришь по ссылке, то обнаружишь что на сегодня рынок по ветрякам и фэ составляет 180 млрд долларов...)))

А ты сегодня выглядишь на 400 миллиардов... и?

 

 

Конечно же претендовать на первые место и верить в ФЭ как источник энергии это наивно, но как дополнительный источник, в регионах где солнца много, это самое что надо...

Ага. Например китайцы продают недорогую зарядку для айфона на ФЭ... В году этак 85 в радиотоварах продавались 9-вольтовые батареи для приемников - примерно 15*20 см и толщиной 5мм.

 

 

 

Убыток это ситуация на сегодня...При дефиците нефтянных ресурсов, более высоком уровне цен, новой дешевой технологии производства ФЭ появтся прибыль...

Могу порекомендовать альтернативу фотоэлементам, которая позволяет существенно увеличить площадь собираемой энергии... правда это давно используется, но по совокупной эффективности существенно выигрывает у фотоэлементов.

У альтернативных источников при их плюсах есть один огромный минус - не в каждом месте можно их строить.

И да, приверженность традиционной энергетике, сильно замедлила развитие алтернативной.

Изменено 21 марта, 2011 пользователем noxa6bI4

У альтернативных источников при их плюсах есть один огромный минус - не в каждом месте можно их строить.

И то при условии, что это действительно альтернативные, а не продукт бреда альтернативно одаренных избретателей.

 

 

И да, приверженность традиционной энергетике, сильно замедлила развитие алтернативной.

Ну это сродни кедам для рук, привереженцев мало по причине неудобства ходьбы на руках -)

ты как-то изящно "увернулся" от снега, дождя, площади и аккумуляторов :wink:

но за оптимизм респект

 

ЗЫ мне вот тут давеча dm доступный термояд обещал, так что я с ФЭ пока обожду...

почему же увернулся...

Все просто где есть много солнца, там и надо ставить...Ограниченная сфера применения, но все же...

 

А управляемый термоядерный процесс, судя по всему еще не скоро...Да и с безопасностью проблема...Вот только если поставят такие станции на Луне, организуют там грязные производства и будет энергетический рай...

Да блин, я представляю себе эту батарею солнечную, пусть даже с охеренным КПД, которая должна запитать хотя бы один аэропорт, а излишки бешенной энергии сложить в невъе..ые аккумулятроные батареи...

 

Утопия это все.

Изменено 21 марта, 2011 пользователем Tarasoff

Гм.. у них еще и ценники на электроэнергию выросли, т.к. альтернативная энергетика существенно увеличивает накладные расходы основной...

 

 

А ты сегодня выглядишь на 400 миллиардов... и?

 

 

Ага. Например китайцы продают недорогую зарядку для айфона на ФЭ... В году этак 85 в радиотоварах продавались 9-вольтовые батареи для приемников - примерно 15*20 см и толщиной 5мм.

 

 

 

Могу порекомендовать альтернативу фотоэлементам, которая позволяет существенно увеличить площадь собираемой энергии... правда это давно используется, но по совокупной эффективности существенно выигрывает у фотоэлементов.

Рекомендуй...)

Главное найти инвесторов...Если что, готов присоединиться к твоему проекту...)))

Изменено 21 марта, 2011 пользователем pakol

Все просто где есть много солнца, там и надо ставить...

На солнце?

Сколько киловатт выдаст идеальная батарея с КПД 100% в самом жарком месте земли?

Да блин, я представляю себе эту батарею солнечную, пусть даже с охеренным КПД, которая должна запитать хотя бы один аэропорт, а излишки бешенной энергии сложить в невъе..ые аккумулятроные батареи...

 

Утопия это все.

В Каракумах был???

Если нет съездий, получишь впечатлений на всю жизнь...)))

На солнце?

Сколько киловатт выдаст идеальная батарея с КПД 100% в самом жарком месте земли?

Не в самом жарком, а наиболее солнечном...

Давай посчитаем....Допустим те же Каракумы, какая там бесполезная площадь? И Сколько теоретически можно будет оттуда снять...Ну или другие пустыни...

Не в самом жарком, а наиболее солнечном...

Пусть в солнечном.

Циферку давай.

В Каракумах был???

Если нет съездий, получишь впечатлений на всю жизнь...)))

А Туманный Альбеон? Все? Без энергии останется?

 

Или снова будем воевать, только теперь за Каракумы? Хороша альтернатива... Дешевая получится.

А Туманный Альбеон? Все? Без энергии останется?

 

Или снова будем воевать, только теперь за Каракумы? Хороша альтернатива... Дешевая получится.

Поэтому Британия пытается сосать лапу в Ливии...)))

Пусть в солнечном.

Циферку давай.

Пусть из 350тыс пригодно для использования под "проект" 100тыс.км...Что там можно на сегодня снять с 1кв.м?

Твои цифры плиз...)))

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%EA%F3%EC

 

Караку́мы, Караку́м (туркм. «чёрный песок»: ср. тюрк «кара», чёрный + тюрк «кум», песок) — песчаная пустыня на юге Средней Азии, покрывающая большую часть Туркмении. Площадь составляет 350 000 км². В составе пустыни различают Заунгузские Каракумы, Центральные Каракумы (Низменные Каракумы) и Юго-Восточные Каракумы.

Здесь больше конкретных цифр...Для Каракумов наверно будет 1кВТ с 1 кв.м...

с 1-о кв.км 1гВт, со 100тыс.км получаем 100тВт...Хм, достаточно для одной страны как Китай с потреблением 4,19 трл.квт/ч... :wink:

ЗЫЖ Если с порядком цифр ничего не напутал...

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%ED%E5%F7%ED%E0%FF_%E1%E0%F2%E0%F0%E5%FF

 

Мощность потока солнечного излучения на расстоянии 150 млн. км от Солнца, без учёта потерь в атмосфере Земли, составляет около 1350 ватт[2] на квадратный метр. В то же время, удельная мощность солнечного излучения в Европе в очень облачную погоду даже днём может[3] быть менее 100 Вт/м². С помощью наиболее распространённых солнечных батарей можно преобразовать эту энергию в электричество с эффективностью 9—24 %. При этом цена батареи составит около 1—3 долларов США за Ватт номинальной мощности. При промышленной генерации электричества с помощью фотоэлементов цена за кВт·ч составит 0,25 долл. По мнению Европейской Ассоциации Фотовольтаики (EPIA), к 2020 году стоимость электроэнергии, вырабатываемой «солнечными» системами снизится до уровня менее 0,10 € за кВт·ч для промышленных установок и менее 0,15 € за кВт·ч для установок в жилых зданиях.[4]

Сообщается, что в отдельных лабораториях получены солнечные элементы с эффективностью 43 %[5]. В январе 2011 года ожидается поступление на рынок солнечных элементов с эффективностью 39%[6].

 

 

http://www.newsgeorgia.ru/world/20110117/213687546.html

По оценкам ведомства, в прошлом году потребление электроэнергии в КНР достигло 4,19 триллиона кВт/ч, что на 14,56% больше, чем годом ранее. Как отмечают в Совете, "сохранился сравнительно быстрый рост потребления электроэнергии".

Есть один нюанс...пустыни больше не будет...

Атомная экспансия?...

Если удастся установить российские мировые стандарты в строительстве АЭС, то это будет прорывом российской атомной энергетике...

Тем более АЭС будут строиться не у нас...

 

http://www.vz.ru/news/2011/3/24/478268.html

 

Медведев предложил миру перенимать атомные стандарты России

24 марта 2011, 12:27

Фото: kremlin.ru

 

Международное законодательство в области атомной энергетики нуждается в совершенствовании, заявил в четверг президент России Дмитрий Медведев.

 

«То, что там произошло (авария на АЭС «Фукусима-1» – прим. ВЗГЛЯД), активизировало споры о развитии атомной энергетики во всем мире. Высказываются очень разные мнения о том, может ли вообще атомная энергетика быть безопасной. С другой стороны, известно, что на сегодняшний день это самый экономически выгодный способ получения электроэнергии. Причем безопасный способ при условии соблюдения соответствующих правил как во время проектирования, так и во время строительства и последующей эксплуатации станции. Очевидно, что эти правила должны быть едиными для всех. Нужно проанализировать все существующее в настоящий момент законодательство, причем и внутреннее законодательство, и международную нормативную базу. Я считаю, что его точно нужно совершенствовать», – заявил Медведев в своем видеоблоге на сайте президента РФ.