Энергоресурсы и РФ + альтернативная энергетика

Результатом демпинга по цене, в итоге, будет рост мировой экономики и все вернется на свои места, надо "держать удар"...

Это, почему?

Становятся очевидными причины "Турецкого гамбита". Так же и поведение самой Турции в отношениях с ЕС и Ираном становиться понятным.

"Газпром" создаст собственную биржу - http://www.interfax.ru/business/411973

 

"Газпром" еще в 2008 году заявил о планах создать в Санкт-Петербурге газовую биржу, которая бы с запуском "Северного потока" стала бы и экспортным хабом. Газопровод заработал еще в 2011 году, но биржу никто создавать не спешил. Спотовая торговля газом в России была возобновлена в октябре этого года на СПбМТСБ. А на прошлой неделе концерн объявил о планах создания экспортного хаба в Турции.

Разумеется, этот хаб будет не только для российского газа, доступ к нему будет открыт и для других поставщиков, одним из которых является Иран.

Смысл биржи теряется, когда на ней только одни продавец, но когда их несколько, тогда это полноценная биржа.

Турция становится гигантским транзитером, а ЕС нечего толком предложить взамен, именно поэтому особого диалога сразу после заявления Пу об этом хабе у ЕС с Турцией не состоялось. Примечательно то, что Греция не отметилась в истерии по реанимации Южного потока. Оно и понятно, ведь Греция так же становится гигантским транзитером. Зато Греция отметилась недавна в троллинге по выходу из еврозоны.

И это только начало. В перспективе биржа по нефти и нефтепродуктам, металлам и прочим ресурсам.

Лондон бесится. Его биржам в Европе появляется конкуренция. Причем конкуренция в лице производителей этих ресурсов, чего лондонские биржи изначально лишены (там нет ресурсов, биржи на пустом месте). Кэмерон настаивает на ужесточении санкций.

Все всё понимают...

Теперь в лондоне и ньюйорке хоть до нуля пусть снижают цену на углеводороды...

Цена будет формироваться не там - я правильно понял, уважаемый Тарасов?

Теперь в лондоне и ньюйорке хоть до нуля пусть снижают цену на углеводороды...

На пальцах - Представим, что сегодня существует только одна биржа, на которой торгуются все ресурсы мира и пусть она условно находится в Лондоне. Биржа от каждой сделки имеет процент. Очень низкий процент, измеряющийся в тысячных долях процента, может быть даже в дксятитысячных. И вот Лондон имеет эти свои проценты от каждой сделки, хотя сам к этим ресурсам не имеет никакого отношения, просто так повелось, что все торгуется в Лондоне (не забываем об условности примера).

И вот у Лондона появляется конкурент. Сначала в тогровле газом, затем в торговле нефтью. Я писал уже неоднократно о работе Роснефти по сделке с Morgan Stanley по выкупу его нефтетрейдингового бизнеса. Эта сделка уже прошла одобрение одной из двух комиссий в США, но в свете сегодняшних событий, вторая комиссия, конечно, будет буксовать. Но допустим, Роснефть таки выкупит, а если не выкупит, то создаст сама этот нефтетрейдинговый бизнес (там суть во флоте танкеров и доступу к наливным/сливным терминалам во всем мире). Имея на борту такой нефтетрейдинговый бизнес на базе Роснефти? однозначно будет создана и нефтяная биржа.

Позднее к этим биржам присоединятся и биржи по металлам, зерну и прочему богатству. Эти биржи, они кстати уже существуют, и существуют они в лице одной биржи, расположенной в Санкт-Петербурге. И вот эти биржи постепенно оттяпывают у Лондона очень существенную часть его дохода от биржевой деятельности. Разумеется, Лондону это не нравится и он в истерике топает ногами и кричит - "Санкции! Срочно санкции!!!!!!!!"

Вернемся к этим десятитысфчным долям процентов от сделки. Конечно, от таких долей не особо разбогатеешь, поэтому хитрые финансисты придумали производные инстументы от самого товара, а именно - фьючерсы на поставки этих товаров где-нибудь через год, опционы на фьючерсы, страхование сделок, и прочее, и прочее... И вот пока этот срок поставки товара придет этот товар (фьючерс на его поставку) может быть (так и бывает) перепродан между участниками торгов миллионы раз, и от каждой сделки процентик... И таким образом, Лондон, не имея никакого отношения к собственно нефти, получает прибыль от торговли ею на своей бирже многократно превышающую доход от самой нефти. И тут у него оттяпывают кусок... Любой бы начал беситься.

Касаемо цены - нет, это не так, как ты написал. Цена все-таки будет определяться на торгах, а не назначаться. Она и сейчас не назначается, а определяется на торгах, и биржа сегодня не одна, но будет на одну больше. Но сырьевых бирж по мину, конечно, и не сотни. Переходя к конкретике (уходя от примера к реалиям), основная биржа Европы находится таки в Лондоне, и если её подвинет конкурент, который имеет к ресурсам непосредственное отношение, то для лондонской биржи и в целом для Лондона это финансовая катастрофа.

Русские идут...

Ну... не совсем правильно.

А торговля на нашей бирже будет тоже за доллары?

Да, да, @FAU, ты тоже можешь побиться в истерике. Вместе с Кэмероном...

А торговля на нашей бирже будет тоже за доллары?

Ну, дружище! Этого я уж не знаю. Думаю, что сегодня говорить об этом рано. Да и сама биржа заработает не прям завтра.

За рубли, наверно...

Давай ФАУ потролим. За рубли, конечно! Слышь, ФАУ?! За рубли

Может я что не догоняю?

Своя биржа это видимо хорошо. Но с точки зрения поставщика ресурсов, зачем нам самим себе поддерживать конкурентов в виде Ирана  и прочих? Я так понимаю у нас есть преимущественные факторы: наличие ресурса и коммуникации для доставки потребителю. И тут мы второе сдаём конкурентам, выгода от платы за транзит? А потери от падении цены? Неужели биржевые проценты это покроют? Если только сделать козью рожу баксу, ради этого да.

Своя биржа это видимо хорошо. Но с точки зрения поставщика ресурсов, зачем нам самим себе поддерживать конкурентов в виде Ирана  и прочих?

Ответ здесь -

Вернемся к этим десятитысфчным долям процентов от сделки. Конечно, от таких долей не особо разбогатеешь, поэтому хитрые финансисты придумали производные инстументы от самого товара, а именно - фьючерсы на поставки этих товаров где-нибудь через год, опционы на фьючерсы, страхование сделок, и прочее, и прочее... И вот пока этот срок поставки товара придет этот товар (фьючерс на его поставку) может быть (так и бывает) перепродан между участниками торгов миллионы раз, и от каждой сделки процентик... И таким образом, Лондон, не имея никакого отношения к собственно нефти, получает прибыль от торговли ею на своей бирже многократно превышающую доход от самой нефти

То есть для того, кто держит биржу, сам товар (если он у него тоже есть) уже не является основным источником дохода, основной доход приносят производные финансовые инструменты от самого товара. Поэтому, чем больше мы поимеем конкурентов (точнее, продавцов своего товара) на нашей бирже, тем больше будет доход. Доход от газа в этом объеме денег потеряется. Именно этим и живет сегодня Лондон-Сити.

Если только сделать козью рожу баксу, ради этого да.

И это тоже, но для этого как раз нужно, чтобы на твоей (нашей) бирже торговали как можно больше продавцов. 

Это, почему?

Саудиты активно копают могилу американской сланцевой нефти, по мере выхода из игры американских производителей цена на нефть обязательно поползет вверх...

Кроме этого низкая цена на энергоресурсы простимулирует потребление самих энергоресурсов, что значительно повысит спрос в дальнейшем...

Худший вариант это большие скачки цен на нефть на протяжении пары лет, а реалистичный постепенное восстановление баланса спроса/предложения к концу 2015 г. Всю эту катавасию с ценами надо просто пересидеть...

 

По данным Минэнерго США, в начале декабря 2014 года страна добывала 9,14 млн баррелей в сутки — максимальный объем за всю историю наблюдений, то есть более чем за 30 лет.

Ведомство прогнозирует, что добыча будет расти и дальше, однако ряд американских источников сообщает об увеличении числа законсервированных нефтяных скважин. Так, по данным Baker Hughes, в октябре-декабре прошлого года прекратили работу 93 скважины. Аналитики Moody's прогнозируют, что в I квартале 2015 года будут остановлены еще около 200 скважин. В октябре 2014 года число действующих нефтяных скважин в США составляло 1596.

На прошлой неделе техасская компания по добыче сланцевой нефти и газа WBH Energy заявила о банкротстве из-за снижения цен на нефть.

 

Стремительно падающая цена на нефть стала причиной для серьезных экономических проблем в Норвегии. Как сообщает радио SVT, в стране прекратили работу 15 нефтяных платформ, более семи тысяч рабочих уволены. Также сильно снизился курс норвежской кроны, норвежская валюта стала даже дешевле шведской кроны.

Норвежские экономисты сходятся во мнении, что нынешний экономический кризис в Норвегии имеет общие черты с российским. "Теперь мало кто из норвежцев будет отдыхать за границей. Это теперь не выгодно. Также для населения сильно подорожают импортные товары", - сказал профессор Клаус Мохни, специализирующийся в сфере экономических наук. Он также подчеркнул, что теперь норвежцам будет невыгодно ездить за покупками в соседнюю Швецию. Отметим, что до начала кризиса норвежцы предпочитали ездить в Швецию за покупками, так как там товары были дешевле.

Норвежская нефтегазовая компания Statoil уже объявила о периоде тотальной экономии. Ее цель - экономить 8 миллиардов норвежских крон в год.

Кроме этого низкая цена на энергоресурсы простимулирует потребление самих энергоресурсов

Мне кажется, энергоресурсы это не тот товар, хочу - беру, хочу- нет. Тут скорее подходит беру - сколько надо. А вернее, сколько надо - столько и беру. И цена тут, не на первом месте.

Как то например, будет хлеб по копейке, ты же не будешь его брать мешками? А будешь брать ровно в тех количествах что необходимо.  Верно? 

А вообще меня удивляет, как так может обесцениваться то что начало кончаться???

Запасы не возобновляемые, ограничены, при этом стремительно сокращаются...  Как так???

Мне кажется, энергоресурсы это не тот товар, хочу - беру, хочу- нет. Тут скорее подходит беру - сколько надо. А вернее, сколько надо - столько и беру. И цена тут, не на первом месте.

Как то например, будет хлеб по копейке, ты же не будешь его брать мешками? А будешь брать ровно в тех количествах что необходимо.  Верно? 

А вообще меня удивляет, как так может обесцениваться то что начало кончаться???

Запасы не возобновляемые, ограничены, при этом стремительно сокращаются...  Как так???

экспортный хаб в Турции - это идея Йылдыза который становится разрешительным игроком..
цель  , взять долю в мощностях ТАНАП, подвинув в пректе главного его участника Азербайджан, и как максимум принудить ЕК дать разрешение на параллельную с ТАНАП магистраль Газпрома по суше через Грецию (замена южпота) с исключением из 3-го энергопакета, ессно.
Газпрому надо закрыть южное направление от Ирана, который сейчас наращивает добычу газа по 100 млн в сутки каждые пол-года. экспортный потенциал Ирана на юг Европы сейчас сдерживает отсутствие совсем недорогого газопровода, строительство- вопрос года-двух. Однако не стоит забывать что Иран подконтролен. Он  управляем  санкциями. Ему "позволяют" делать то что от него хотят в том числе "рекомендуют" как и с кем иметь дело . Турки могут неплохо поиметь с Ирана  на этом обстоятельстве.

Перспективы и возможности этого хаба ещё более туманны чем судьба  меморандума который сложно назвать Договором  с Китаем. в китайском уравнении  всё по честному -  у Китая нет союзников , он друг только себе (с)

про газовую биржу в самой РФ-  такая имитация уже имела место быть. в 2007 (или 2008 ) подобная биржа проработала несколько часов и когда цена упала ниже внутрироссийских цен газпрома- торги быстренько закрыли и забыли о ней как о страшном сне.

про газовую биржу в самой РФ-  такая имитация уже имела место быть. в 2007 (или 2008 ) подобная биржа проработала несколько часов и когда цена упала ниже внутрироссийских цен газпрома- торги быстренько закрыли и забыли о ней как о страшном сне.

Для монополиста эффективней проводить свою ценовую политику, поэтому и прикрыли, правильней было бы организовать закупку газа у разрозненных производителей, а вот экспорт оставить в руках Газпрома, это будет наиболее эффективная схема...

ЗЫЖ Поделись своей личной оценкой происходящего на Украине...

 

ЗЫЖ Поделись своей личной оценкой происходящего на Украине...

не хочу.

не хочу.

Не влезай

Судя по всему, появился новый индикатор цены на нефть - количество добываемой сланцевой нефти...

http://top.rbc.ru/business/14/01/2015/54b3ff209a794773fa3d213a

Низкие цены пока не повлияли на текущее производство, но компании начали сокращать инвестиции и откладывать бурение новых скважин. По последним данным Baker Hughes, которые нефтесервисная компания публикует еженедельно, за неделю по 9 января количество активных буровых установок в США сократилось на 61 – крупнейшее снижение с февраля 1991 года – до 1421. Число активных буровых установок упадет до 1000 к марту-апрелю, если цены не восстановятся, считает президент консалтинговой фирмы WTRG Economics Джеймс Уилльямс. «Рост добычи либо замедлится, либо остановится», – говорил он Bloomberg 10 января.

Нет сомнений, что нефтяные цены снова поднимутся, но до каких минимумов они опустятся, сколько на них продержатся и до каких уровней смогут восстановиться, сказать не может никто. «Данные фьючерсных рынков позволяют предположить, что цены на нефть впоследствии снова повысятся, но будут оставаться ниже уровня последних лет, – написали в декабре экономисты МВФ Рабах Арецки и Оливье Бланшар (pdf). – Однако дальнейшее развитие ситуации связано со значительной неопределенностью относительно изменения факторов спроса и предложения».

"...Очаги пожара по всему миру разгораются с невиданной скоростью и интенсивностью. Мир стоит на пороге великих потрясений, т.к. систему испытывают на разрыв по полной программе, пытаясь защитить свою гегемонию. Политический сговор США и Саудовской Аравии по принудительному обвалу нефти очевиден и ни у кого не вызывает сомнений. Каждая сторона преследует свою цель..."

Я уже давал ссылку на этого автора, вот ещё одна, от человека с рынка...

http://spydell.livejournal.com

А вот другой взгляд на причины падения цены на нефть.

"...Люди научились ДЕЛАТЬ нефть по цене примерно 40-50 долларов за баррель.
В данном случае "научились ДЕЛАТЬ" - значит "научились добывать из сланцев".

Всё, обратной дороги уже нет.
Запасы сланцевой нефти, судя по всему, гигантские - они перекрывают все возможности тех, кто делал её дешевле (саудитов, венесуэльцев, россиян и пр).

Соответственно , нефть может стать дороже лишь в трёх случаях:

• ВСЕ главные участники процесса сговорятся и начнут ограничивать добычу; такая штука раньше была, сговорившиеся в совокупности назывались "ОПЕК" - но теперь представить, что к этой тёплой компании присоединятся США, ЕС, Австралия и другие, было бы как-то странно
• 
  
• резко, в разы возрастёт потребление; такое возможно, если страны 3-го мира и неразвитые части развитыхз стран (того же Китая) превратятся в индустриальные; это возможно - но этот процесс в любом случае затянется на многго-много лет - отсюда и оценка "в ближайшие годы;
• 
  
• произойдут локальные пертурбации; какой-то идиот бросит бомбу в районе Персидского залива и т.п. - но они будут носить лишь локальный характер (если они примут глобальный масштаб, нам всем будет уже не до цены на баррель нефти )
• 
  

Вот так вот, коллеги.

Это называется "технический прогресс".

И не стоит смотреть с надеждой на биржевые сводки.
Точно такой же взгляд мог быть (и был) у конезаводчиков, когда на дорогах появились первые серийные автомобили,
у производителей пишущих машинок, когда в домах стали появляться персональные компьютеры.

Стоит ли им уподобляться?
Лучше придумывать и делать что-то такое, что не ставит тебя в зависимость от природных ресурсов.
Как говорят русские, "на Бога надейся, а сам не плошай"

Теперь вопрос, который мне задал один умный человек, которому я устно рассказал то, что написал сейчас.

"Но почему всё произошло так быстро?" Ведь технологические изменения - процесс весьма и весьма длительный.
Ответ тут простой.

Смотрим - вот так выглядела картина запасов нефти ДО сланцевой революции:
(картинка сделана мной на основе данных Википедии - "Мировые запасы нефти")



А вот так картина стала выглядеть ПОСЛЕ неё:
(ланные взяты у Institute for Energy Research - отсюда)



Контуром обведены наиболее значимые для нас моменты.
Особенно впечатляюще выглядит голубой контур - как это хотели называть, "энергетической сверхдержавы", кажется?

Так вот.

Цена товара определяется не только некими объективными причинами. Весьма важны субъективные моменты.
Важна психология.
Приведу простой пример - те, кто постарше, наверняка помнят газетные олбъявления типа "меняю два ваучера на автомобиль "Волга""
И ведь люди писали всерьёз! Конечно, это уже крайность, патология, но суть явления она иллюстрирует хорошо.

Цена упала тогджа, когда основные игроки ПОВЕРИЛИ в реальность технологических перемен.
И мы знаем, когда это произошло - всё делалось открыто, ничто особо и не скрывалось.

Произошло это тогда, когда ОПЕК собрался и решил: добычу не замораживать.
Потому что они прекрасно понимали: в сегодняшней ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ реальности (см. диаграмму выше) заморозить добычу - это отдать долю рынка новым конкурентам, задрать цену - это набить конкурентам карманы.
Рассчитывать же на то, что конкуренты обанкротятся, и вот тогда цену можно будет вновь взвинтить - это наивность. Именно на такой случай существуют правительства, таможни и антидемпинговое законодательство.
Поэтому члены ОПЕК сделали то, что сделали бы на их месте любые, наверное, разумные люди - смирились с фактом и решили получить хоть то, что вообще можно.
Не бодаться с дубом.

Потому что в новых условиях исчезла возможность нерыночного давления со стороны стран ОПЕК. И как бы ни хотелось некоторым "аналитикам" увидеть в сегодняшнем положении дел следы страшного тайного заговора (направленного, в зависимости от политических пристрастий и эрудиции анализирующего, против кого угодно - хоть России), реальность проще.
Не имея возможности играть по нерыночным правилам (поскольку - см. картинку - в этом случае одни только США (!) могли бы послать такого игрока с рынка далеко и надолго),
ОПЕК выбрал самую простую и открытую стратегию - честно играть на рынке.
Что будет дальше - посмотрим.

Так что - повторю - если исключить малопредсказуемые (помним предисловие!) локальные выбросы, цена на нефть в обозримые годы подниматься не должна.
Мы - люди - научились добывать её практически неограниченно и дёшево.
И это хорошо."

http://enview.livejournal.com/153893.html

Отсюда следует, что долгосрочное падение нефтяных цен неизбежно потянет за собой и газик. При том мудром, бескорыстном, национально-ориентированном руководстве нашей страны, що мы имеем, приход песца просто неизбежен

О, в Пиндосии Инет включили

О, в Пиндосии Инет включили

Язва Каникулы закончились, хватит отдыхать)

Кстати непонятна радость о падении добычи сланцевой нефти в США. Довольно прямолинейно-примитивное понимание связи между стоимостью барреля и   банкротством сланцевых компаний. Это верно в России, где гонят на экспорт в основном чистый добываемый продукт в виде нефти или газа, получая деньги с вала. А компании в США сильно вертикально интегрированы, происходит глубокая переработка, начиная от просто перегонки в топливо до высокотехнологичных продуктов нефтехимии. И цена исходного продукта в конечном товаре может составлять 5-10%, ну потеряют они на стоимости барреля, компенсируется на конечном товаре. Доказательства - рост ВВП США в 14 году 6.5%, а скока в России?  И вот это факты, которые не оспорить. Или вот:

цена бензика за галлон, в том году была сильно за 4 доллара. Сравним с Россией.

  Вот кста для интересующихся статья американского экономиста на перспективы американской экономики и доллара:

http://argumentua.com/stati/alexander-j-flint-ekonomika-101-dlya-nachinayushchikh

цена бензика за галлон, в том году была сильно за 4 доллара. Сравним с Россией.

Ну, в России сейчас дешевле, значительно! :-) А в том году, если воспользоваться математикой, то выходит, что были примерно одинаковы, в штатах немного дороже. И Кули? Нечего тут бисер рассыпать!

А что на этом стенде означает "9/10" ? Догадываюсь,  но все же уточни, пожалуйста...