Энергоресурсы и РФ + альтернативная энергетика

Речь ведь не об этом, ДМ.

 

Да и это само по себе не доставляет эксперименту позитива.

Речь ведь не об этом, ДМ.

 

Да и это само по себе не доставляет эксперименту позитива.

Я не дисскутирую, я  про собственные наблюдения процесса ...

Естественно, что масштаб сделок большой, но ведь ничего , по сути, необычного то нет ...  Слияния и поглощения идут постоянно,  и во всё времена были ...  Ну изжила себя идея и бизнес по прошествию какого то времени (или не срослось)  - происходит реорганизация в какой то форме ...

Если кратно - то они начнут работать как обычные коммерческие организации. Они будут думать о прибыли (а не о том, сколько денег они принесут в бюджет, например)А это значит лучший контроль за издержками, лучшая проработка инвестиционных проектов, отказ от непрофильных активов, повышение конкуренции, разработка новых технологий, расчет на свои силы.

И делать себе более золотые парашюты ;)

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Выстрел

 

 

Эти метаморфозы должны произойти в головах

Вот с этим согласен на 100%.

Когда сюда появляются иностранцы, в качестве управленцев, они сначала очень долго не вникают в ситуацию вокруг, мол "Как так, столько ограничений! Почему нельзя!? А я так хочу!", а через полгода-год, надышавшись видимо окружающим воздухом, мутируют от позиции "давайте модернизируем" к банальной позиции "не платите им зарплату".  

Так что модернизация бизнеса.... нууу как бы сказать... для развивающихся экономик не очень подходит. Тут ещё люди позволяют с собой творить всё, что угодно барину, а барину выгодней эксплуатировать, чем проводить модернизацию.

И делать себе более золотые парашюты ;)

А подкрепить фактами данный тезис слабо? Например, сопоставлением доходов CEO в западных компаниях и в госкомпаниях.

А у меня иное понимание - их лодка любви разбилась о быт.

 

Вся проблема в том, что в стране на очень низком уровне культура ведения бизнеса. И тот, кто приходит сюда с высокими стандартами инвесирония и призводства, тот оказывается в заведомо проигрышной позиции, и его бизнес оказывается неконкурентным.

Согласен

Ведь сегодня мы нуждаемся в колоссальных вложения в реконструкцию, а не только в освоение месторождений, с освоением все достаточно просто. И вот одни будут вкладываться, а другие нет. Чья продукция будет иметь ниже себестоимость?

Отчасти согласен, отчасти нет. Есть отрасли, где у нас просто нет конкуренции, кроме импорта, есть отрасли, где у нас производительность труда в разы меньше.

То что у нас горизонт инвестирования очень небольшой (можно помидитировать на эту тему) и капвложения на малом горизонте дают большую себестоимость и менее конкурентную цену - факт. Что есть производства, где народ эксплуатирует старые активы выжимая из них все до последней копейки - тоже факт.

Однако если посмотреть на сферы, там где был свободный рынок, за 20 лет появилось более-менее современное производство. Там где не было - все печально и уныло.

 

Чубайс - до чего ненавстная всеми личность, а ведь грамотный менеджер. Только его грамотность сильно опередила время.

И не только. Обстановка была очень сложной, а сроки - жесткие. Его многие осуждают, поносят, клянут, ненавидят. Но я на 100% уверен, что если бы этим людям дали полномочия, то сейчас все было бы намного хуже.

 

Необходимо сначала создать условия для цивилизованного ведения бизнеса. Эти метаморфозы должны произойти в головах, а без этого все обречено на новые СШ ГЭС. Поэтому сегодня распродавать рано. Наш бизнес еще не созрел для самостоятельности. И никакая заграница нам не поможет...

Связи с СШ РЭС не вижу.

Что нужны условия - согласен. Нужны метаморфозы в головах - согласен. Только требовать сначала создания условий и метаморфоз - все равно что учиться плавать по книжкам не имея доступа к воде. Но даже если допустить это, кому будут создаваться эти условия? Кто их будет оценивать?

 

Так что преобразования должны происходить постепенно и параллельно с уходом государства из бизнеса. А у нас обратная ситуация - государство возвращается в бизнес.

@mann, знаешь, в чем основная разница между ИХ капитализмом и НАШИМ? Объясню легко -

 

Их капитал имеет хозяина, который знает цену этому капиталу. Он складывался и приумножался от поколения к поколению, от деда к отцу, от отца к сыну. И все это время капитал создавал вокруг себя цивилизованные условия его функционирования.

 

А у нас капитал образовался стихийно и варварски. И он сегодня только-только приобретает очертание лица, а до этого только рыло было, по-другому не назовешь. Урвать и свалить пока не отняли и не посадили - вот вся идея управления капиталом была, и сейчас во многом таковой продолжает оставаться.

 

Наш капитал еще не созрел для самостоятельного плавания. И СШ ГЭС тому яркое подтверждение. Поэтому, государство какое-то время еще должно выступать глобальным субъектом бизнеса. Рано нашему капиталу отдавать штурвал, потопит страну.

 

Вот ты говоришь, что за 20 лет свободного плаванья сформировались сферы деятельности, в которых не лезло государство, и сферы получилось вполне себе эффективными и конкурентными. Ну, а конкретнее? Что ты можешь привести, как пример таких эффективных сфер?

 

Я тебе привел уже электроэнергетику - лажа получилась. Это из глобального.

 

А вот помельче - туристический бизнес, банковский сектор, страховой бизнес. Сплошные хапуги - урвать и свалить. Государство туда не лезет. И что? Где эффективность, стабильность? Как входить туда с инвестициями? Сам не хочешь купит процентов 5-10 какой-нить турфирмы?

 

И вот с таким подходом в стране к ведению бизнеса ты предлагаешь нам развернуть широкую приватизацию стратегических бюджетообразующих отраслей? Ты хорошо подумал? Или может все-таки еще подумаешь?

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Tarasoff

И снова к РАО ЕЭС...

 

Обстановка была очень сложной, а сроки - жесткие.

А чем сейчас отличается обстановка? Она стала благоприятнее? А разве сроки ты предлагаешь не жесткие? Ты же кричишь - Быстрей! Быстрей! Кстати, реструктуризация РАО ЕЭС чё-то около лет десяти велась...

 

Пока наш капитал не пропишется у нас, а не в Лондоне и Каймановых острова, не потлучиться у нас ничего хорошего из приватизации - вот над чем нужно работать. И наши над этим работают. Насколько эффективно - другой вопрос, но мы его и не касались. Пока это не будет сделано, никакой приватизации больше проводить нельзя.

 

Мало нам Березовского с Ходорковским? Еще надо?...

Изменено 18 августа, 2014 пользователем Tarasoff

Их капитал имеет хозяина, который знает цену этому капиталу. Он складывался и приумножался от поколения к поколению, от деда к отцу, от отца к сыну. И все это время капитал создавал вокруг себя цивилизованные условия его функционирования.

 

А у нас капитал образовался стихийно и варварски. И он сегодня только-только приобретает очертание лица, а до этого только рыло было, по-другому не назовешь. Урвать и свалить пока не отняли и не посадили - вот вся идея управления капиталом была, и сейчас во многом таковой продолжает оставаться.

Правильно. Только у хозяев отличительным признаком является не наличие поколений, а заработок своим трудом. Мало по малу. Наличие неудач, падения, подъемы и дальнейший путь вперед.

По моим наблюдениям, у нас лицо появляются у тех людей, которые заработали капитал занимаясь бизнесом на более-менее конкурентном рынке. Которые проходят тот же самый путь.

Там же, где используют положение - лица нет, потому что ничего этого нет. Когда ты можешь зарегистрировать юрлицо на жену/сына/любовницу и начать у него что-то покупать - тут нет никаких неудач, падений и конкуренции. Заработанный капитал ничего этого не стоит.

И печально что вместо того чтобы создавать условия для распространения первых людей и вымирания вторых как динозавров, у нас историю разворачивают вспять.

Объясни, как будут появляться хозяева капитала, когда сейчас им оставляют все меньше и меньше места. Когда госкорпорации занимают все большую долю рынка, как?

 

Наш капитал еще не созрел для самостоятельного плавания. И СШ ГЭС тому яркое подтверждение. Поэтому, государство какое-то время еще должно выступать глобальным субъектом бизнеса. Рано нашему капиталу отдавать штурвал, потопит страну.

Интересно как ты связал СШ ГЭС с частным капиталом. А ничего, что доля государства в РусГидро более 50%?

 

Вот ты говоришь, что за 20 лет свободного плаванья сформировались сферы деятельности, в которых не лезло государство, и сферы получилось вполне себе эффективными и конкурентными. Ну, а конкретнее? Что ты можешь привести, как пример таких эффективных сфер?

Я говорил не эффективное, а более-менее современное. ИТ, ритейл, кинотеатры, производство молочки, мебели, обуви и т.д.

 

Я тебе привел уже электроэнергетику - лажа получилась. Это из глобального.

О да, в электроэнергетике у нас много частного капитала. Или предлагаешь Газпромовские структуры тоже считать частным?

 

А вот помельче - туристический бизнес, банковский сектор, страховой бизнес. Сплошные хапуги - урвать и свалить. Государство туда не лезет. И что? Где эффективность, стабильность? Как входить туда с инвестициями? Сам не хочешь купит процентов 5-10 какой-нить турфирмы?

В банковском секторе среди сбера, втб, газпрома и т.д. довольно тесновато.

Турфирмы чем тебе не угодили?

ОСАГО зарегулирована до нельзя.

И вот с таким подходом в стране к ведению бизнеса ты предлагаешь нам развернуть широкую приватизацию стратегических бюджетообразующих отраслей? Ты хорошо подумал? Или может все-таки еще подумаешь?

Я предлагаю начать создавать условия в которых люди будут отвечать за свои действия своим карманом. Где не будут справляться - банкротить.

Пока государство является акционером с долей более 50% и этими компаниями управляют "эффективные менеджеры" и "крепкие хозяйственники" поставленные государством, человеческого лица в бизнесе мы не увидим.

Изменено 19 августа, 2014 пользователем mann

А чем сейчас отличается обстановка? Она стала благоприятнее? А разве сроки ты предлагаешь не жесткие? Ты же кричишь - Быстрей! Быстрей! Кстати, реструктуризация РАО ЕЭС чё-то около лет десяти велась...

Однозначно - да. Я ничего не кричу. Уже пятый раз спрашиваю - причем здесь приватизация?

Изначально речь шла про выделение Роснефти 1.5 триллиона из госбюджета и приобретение ею (государством) новых активов.

 

Пока наш капитал не пропишется у нас, а не в Лондоне и Каймановых острова, не потлучиться у нас ничего хорошего из приватизации - вот над чем нужно работать. И наши над этим работают. Насколько эффективно - другой вопрос, но мы его и не касались. Пока это не будет сделано, никакой приватизации больше проводить нельзя.

Поясни, ты имеешь виду наши капиталы или участие иностранных капиталов в нашем бизнесе?

По каким причинам на твой взгляд капиталы прописались в Лондоне и Каймановых островах и что надо сделать чтобы это исправить?

 

Мало нам Березовского с Ходорковским? Еще надо?...

М... А они что-то плохое сделали? Изменено 19 августа, 2014 пользователем mann

Где не будут справляться - банкротить.

Пусть это к примеру ТЭЦ городка в районе вечной мерзлоты и месяц октябрь...

Пусть это к примеру ТЭЦ городка в районе вечной мерзлоты и месяц октябрь...

Термин "банкротить",  он больше экономический, это его в область публицистики пытаются перетянуть ... По сути - это способ смены собственника с целью оздоровить объект ...  Ну, естественно,  бывают случаи безнадёжные или глубоко социальные, но тогда тут государство должно подключаться ... А в большинстве этих самых случаев - это вообще не задевая ни работающих внутри (сразу, по крайней мере), ни для свзязанных, потребителей / поставщиков ... 

Термин "банкротить", он больше экономический, это его в область публицистики пытаются перетянуть ... По сути - это способ смены собственника с целью оздоровить объект ... Ну, естественно, бывают случаи безнадёжные или глубоко социальные, но тогда тут государство должно подключаться ... А в большинстве этих самых случаев - это вообще не задевая ни работающих внутри (сразу, по крайней мере), ни для свзязанных, потребителей / поставщиков ...

Ага. Градообразующие предприятия, стратегические объекты, объекты высокой социальной значимости к примеру.

 

Даже тупо банк, который слегка замммился со вкладами и обналом... Заметь, что по банкам регулирование и страхование работает. Хотя можно было бы поскандировать "государство вмешивается".

 

 

Ага. Градообразующие предприятия, стратегические объекты, объекты высокой социальной значимости к примеру.

 

 

 

Ну, естественно, бывают случаи безнадёжные или глубоко социальные, но тогда тут государство должно подключаться ...

 

 

И ещё раз повторюсь , банкротство,  в экономическом плане - довольно обыденная процедура, и оно совершенно не обязательно идёт к разрушению,   а как раз чаще к санации и оздоровлению ...   Другой способ - бесконечное субсидирование и помощь, что в ряде случаев действительно необходимо по социальным мотивам, см. выше.

 

 

 

и оно совершенно не обязательно идёт к разрушению

В этом-то и суть. Что может и не привести к ликвидации, а может и привести. В каждом конкретном случае всё происходит по разному. В смысле - как запланировано в каждом конкретном случае провести эту процедуру. Но вот планируют её далеко не те, кто зависит от функционирования этого предприятия....

В этом-то и суть. Что может и не привести к ликвидации, а может и привести. В каждом конкретном случае всё происходит по разному. В смысле - как запланировано в каждом конкретном случае провести эту процедуру. Но вот планируют её далеко не те, кто зависит от функционирования этого предприятия....

Ещё раз, для этого И есть государство ... Если частный случай, действительно социально значимое и труднозаменяемое, то оно, государство, выступает стороной участвующей ... Но в подавляющем количестве случаев банкротство - один из способов смены собственников с целью санации компаний. И, если продукция её остаётся востребованной, то никуда эта компания не девается,  просто новому собственнику предоставляется возможность сделать её эффективней ...

Процесс пошел...

Судя по цифрам, стоимость газа для Китая порядка 400 долларов...

 

http://news.mail.ru/politics/19381664/?frommail=1

 

ЯКУТСК, 1 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин принял участие в церемонии, посвященной соединению первого звена газопровода «Сила Сибири». По нему газ будет поступать на российский Дальний Восток и на экспорт в Китай.

«Сила Сибири» — газотранспортная система, предполагающая транспортировку газа Якутского и Иркутского центров газодобычи. Протяженность трубопровода составит 3968 км. Как ранее сообщал министр энергетики Александр Новак, общий объем инвестиций в строительство газопровода и развитие сопутствующей инфраструктуры составит $55 млрд.

21 мая «Газпром» и китайская CNPC подписали контракт на поставку российского трубопроводного газа в Китай. Контракт заключен сроком на 30 лет и предполагает поставку 38 млрд кубометров газа в год. Общая цена контракта составляет $400 млрд.

Газпрому (для его сети заправок) разрешили закупить за рубежом 20 тыс. тонн бензина для реализации на внутреннем рынке.

 

Вот, дожили... Все в дружбу с западными партнерами играли, в рот им заглядывали, ратифицировали всякие хартии, тратили деньги на модернизацию производств до норм Евро-4 и 5, вместо того чтобы тратить их на строительство новых заводов, создание рабочих мест. В итоге имеем бензин для собственного населения в нефтедобывающей стране дорогой, да еще и удорожаемый собственно его дефицитом.

 

Наконец-то уже эта дружба закончилась.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Tarasoff

Газпрому (для его сети заправок) разрешили закупить за рубежом 20 тыс. тонн бензина для реализации на внутреннем рынке.

 

Вот, дожили... Все в дружбу с западными партнерами играли, в рот им заглядывали, ратифицировали всякие хартии, тратили деньги на модернизацию производств до норм Евро-4 и 5, вместо того чтобы тратить их на строительство новых заводов, создание рабочих мест. В итоге имеем бензин для собственного населения в нефтедобывающей стране дорогой, да еще и удорожаемый собственно его дефицитом.

 

Наконец-то уже эта дружба закончилась.

Будет в Белоруссии праздник

Почему? Думаешь, из Белорусии повезут бензин?

Изменено 23 октября, 2014 пользователем Tarasoff

Почему?

Так закупать то будем недостающее, с большей вероятностью,  на белорусских же НПЗ ...

Так закупать то будем недостающее, с большей вероятностью,  на белорусских же НПЗ ...

Ну, не знаю даже... Наверно, от этого должно быть на душе легче...

http://vz.ru/news/2014/12/2/718245.html

 

Еврокомиссар: Позиция ЕС по «Южному потоку» защищала потребителей от повышения цен на газ

 

Интересно, это как? Путём по сути запрета на его реализацию и закупки сжиженного? С итоговым повышением стоимости приблизительно в полтора раза (по оценкам экспертов)? Такой хитрый метод, надо отдать должное...

Забавная ситуация складывается. Уже появились новости о неполной приостановке строительства ЮП. Да и в принципе ситуация выглядит с политической точки зрения странно. Кинуть, по сути Сербию, подставить Болгарию... По идее согласие на продолжение проекта очень нехорошо скажется на политическом статусе РФ. И перед Турцией будет неудобно - турки уже собираются стать крупным хабом, а тут снова возврат к ЮП. Не может так получиться, что на самом деле закрывается только по сути название "Южный поток", но проект останется с одним существенным НО - "Газпром" встанет в позу, что мол если это надо вам - то вы и стройте: то есть те, кому этот проект душно нужен. А сам "Газпром" будет реализовывать проект через Турцию. @Tarasoff - что скажешь?

 

 

Tarasoff - что скажешь?

Если бы я что-то конкретное знал, я бы всё равно не сказал. Извини...

 

Единственно, что я могу сказать, так это то, что у меня о Путине такое мнение (в данном конкретном приложении), что если он на таком уровне делает подобные заявления, то не в его правилах потом забирать свои слова...

 

Поэтому - это может быть даже поимеет название "Южный поток", но построен он будет всё равно в Турцию. Но это только мои догадки. Мне кажется, что выгода в строительстве через Турцию для России не ограничивается только самой выгодой от реализации непосредственно этого проекта. Я думаю, что расположение Турции (ну, понятно, что не всецелое, а весьма ограниченное) в текущий момент, и далее, имеет для нас очень важное значение, чтобы повести себя сейчас как... ну, как в Европе умеют...