Энергоресурсы и РФ + альтернативная энергетика

А еще пострадает оборонка, ибо фукусима нарабатывала и оружейку. Хотя говорят заказную для штатов

Вопрос больше политический, для японцев потеря атомной энергии, по большому счету- не потеря...

А оружейное топливо им вроде законодательно нельзя иметь...

ЗЫЖ Согласно китайской теории "заговоров", Фукусима- детище американцев...По крайней мере, цунами сблизило китайцев и японцев...

Согласно китайской теории "заговоров", Фукусима- детище американцев...По крайней мере, цунами сблизило китайцев и японцев...

Ну согласно или несогласно, но некие мутные ньюансы с аварией есть. Или просто наше традиционное "свои - уроды, неправильно ликвидировали, чужие - молодцы"

Уже хоть какая то конкретика...

http://vz.ru/news/2012/9/3/596311.html

Посол: Объем поставок российской нефти в Азию может увеличиться втрое

3 сентября 2012, 07:43

Поставки нефти и газа в Азиатско-Тихоокеанский регион (АТР) к 2020 году могут увеличится в три раза, считает заместитель директора Российского центра исследований АТЭС, чрезвычайный и полномочный посол РФ Глеб Ивашенцов.

«Российская стратегия в области энергоресурсов подразумевает к 2020 году до 22-25% импорта нефти направить в страны Азиатско-Тихоокеанского регион (АТР). Сейчас этот показатель на уровне 8-9%. Есть и задача увеличить долю экспорта газа в Азию до 20%», - сообщил журналистам на брифинге во Владивостоке Ивашенцов, который участвуют в заседаниях саммита АТЭС.

По поводу заявлений США о несметные запасах сланцев - не исключено, что это блеф с целью завалить цены на углеводороды. И кстати, в момент провозглашения этих заявлений локально им это удалось сделать, но не надолго, рынок быстро очухался. Они уже однажды заваливали цены на нефть в сговоре с Саудовской Аравией. Мы все помним, что закончилось это крахом экономики СССР и его распадом.

Едва ли амеры вообще станут что-то у себя добывать. Зачем? Это не их методы. Их методы - печатать деньги и покупать за них все, что надо. Добывать для продажи- тоже не в их стиле. Они берегут недра для своих потомков, и правильно делают. Пока мир не откажется от доллара, США не станут ничего этого делать. Кроме того, не секрет, что себестоимость очень сланцевого высока. Этот газ не может конкурировать с традиционным природным газом. Зачем же тогда все теже амеры лезут в Африку "помогать" осваивать такие площадя - ответ прост и очевиден. Они не собираются там добывать газ в промышленных и коммерческих объемах. Это их НИОКРы, нацеленные на отработку методик и технологий. В ближайшие несколько 10-летий они намерены откатать технологии и максимально их удешевить. Тогда они действительно смогут выйти с конкурентным продуктом. Но с учетом роста потребления углеводородов в мире, к тому времени, как они предложат миру дополнительные объемы, цена уже уйдет очень далеко и просадить ее они этими объемами не смогут. Если мир все-таки попрощается с долларом, амеры в этой локальной ситуации опять окажутся в выигрыше - вот тогда они и внедрят свои технологии на своих "огурцовых полях", если не врут об их существовании...

Что дальше? Если станет идти к тому, что сланцы станут играть существенную роль на рынке энергоносителей, то мы, конечно, будем вынуждены ввязаться в эту гонку. При этом мы вполне можем выйти из нее победителями по объемам, но разумеется не по технологиям. Технологии нам снова придется покупать, но нам уже не привыкать. Про между прочим... Купить отработанные технологии сегодня намного дешевле, чем вкладывать в них миллиарды на этапе их обкатки. У амеров есть эти миллиарды - пусть вбухивают. Завтра японцы с норвежцами предложат более дешевые решения, а китайцы украдут у них у всех. И послезавтра мы купим эти технологии за недорого... По-другому, к сожалению, не получается

Вместе с тем, сегодня актуален вопрос и в том разрезе, что - а надо ли сегодня столько газа? Сегодняшний спрос удовлетворен достаточно, даже приходится корректировать планы добычи в сторону снижения, цены может кого-то и не удовлетворяют, но они вполне соответствуют реалиям. Кроме того, если вдруг кому-то взбредет в голову кардинально и в очень короткий срок перекроить рынок углеводородов, то его может постичь таже участь, что и физиков-ящиков Ирана... И не исключено, что при участии наших "специалистов"...

Так что смотрим, наблюдаем, держим руку на пульсе. Но на провокации не попадемся...

Еще один аспект, о котором все молчат - тепловой КПД сланцеаого газа. Он примерно в 2 раза ниже, чем у природного газа на основе этана. Что мереют придирчивые европейцы на граничных замерных узлах газотранспортных систем? Не только объем, но и состав газа, с целью определения его потенциальных килоджоулей, выделяемых при горения. Сланцы сильно проигрывают. Надо также понимать, что разведанные запасы не являются технически извлекаемыми, они намного ниже.

А что если нас все-таки опустят? Что же нам тогда делать? А тупо выпускать полиэтиленовые пакеты! Сегодня очень большое внимание, как вы знаете, уделяется развитию перерабатывающей отрасли во все сферах и в том числе и в нефтегазовой. Мы тупо будем делать этилен и полиэтилен. Их мировая потребность неизменно растет. Пластмассы нужны всем и от этого никуда не деться. И пусть они греются сланцами , а этилен и полиэтилен все равно придется покупать.

Так что, небздо! Все будет зашибись. Продолжаем работать...

Поставки нефти и газа в Азиатско-Тихоокеанский регион (АТР) к 2020 году могут увеличится в три раза, считает заместитель директора Российского центра исследований АТЭС, чрезвычайный и полномочный посол РФ Глеб Ивашенцов.

Чесгря, я даже не знаю, радоваться этому или огорчаться.

Дело в том, что эти строки можно читать по-разному. То ли мы будем больше добывать и продавать, и типа это хорошо - больше нефте-баксов. Тогда эти слова косвенно говорят о том, что к державе с развитым промышленным комплексом мы не идем. Тупо будет наращивать добычу.

То ли объем добычи у нас настолько снзится на истощающихся месторождениях, что при одинаковом объеме экспорта в АТЭС этот объем будет составлять не 8%, а 25% от всего объема экспорта.

То ли просто переориентируем потоки с Запада на восток (в немалой степени выножденно из-за растущей конкуренции в поставках на Западе). Тогда эту новость можно воспринимать нейтрально с небольшим уклоном в сторону негатива. Все-таки не любят нас на Западе и по возможности стараются минимизировать работу с нами. А китайцы, понятное дело платить такую же цену как Европа не станут.

Новость однозначно положительная, т.к. сейчас мы находимся в сильной зависимости от Запада - если они решат нас прижать и перестанут покупать нефть и газ (а они могут на какое-то время это сделать), то у нас будет ситуация как в Иране. И если там люди любят свою страну, верят государству и готовы затянуть пояса, то у нас это приведет к катастрофе - резкий рост "протестных настроений" (умело подогреваемый из-за рубежа) и полный распад страны. ИМХО, наши власти это прекрасно понимают и непрерывно ищут пути избавления и ослабления этой зависимости. Если наладить большие объемы поставок в Азию, то можно будет проводить совершенно иную внешнюю политику - в т.ч. отказ от доллара и пр. интересные вещи.

Да надо налаживать реальный сектор экономики, производство поднимать.... а не искать куда еще сырье сбагрить. Почему-то тот же Китай умело справляется с такими задачами. У нас же никак.

Как на шутов гороховых смотришь на наших лидеров и понимаешь, что они упустили ситуацию и никакой властью уже не обладают. Остается только радоваться, когда находится альтернативный путь продажи углеводородов.

Тока вот как-то сильнее в это верилось бы, если бы это сказали сами представители АТЭС, а не очередной наш важный чинуша. А они-то об этом ничего и не сказали...

Так что все эти заявления - писями по воде виляно...

Не можем мы налаживать ничего свободно - и без того по максимуму делают все в этом направлении. Западу нужно, чтобы у нас не было вообще никакого производство - только нефть, газ и другие ресурсы в обмен на бусы и зеркальца. Поэтому все то, что у нас производится (а производится у нас немало, в т.ч. много изначально иностранного начиная с автомобилей и заканчивая посудомойками и стиральными машинами), - это огромное достижение наших властей. А Китай справляется с этими задачами потому, что у них реальная диктатура и рабовладельческий строй - при текущем уровне свобод в России нам до Китая как до луны пешком. Ну не готовы наши граждане затянуть пояса и впахивать по 15 часов в сутки за плошку риса. А китайцы готовы (точнее, их никто не спрашивает, а протестующих расстреливают войсками, и все мировое сообщество молча утирается), вот и справляются.

Ок. Я не стану вступать в спор по поводу методов достижения поставленных целей в поднятии экономик разных стран. Эта тема об энергоресурсах, и последние посты о нашем "крестовом походе" на Восток...

Я одно токо сказать могу. Китайцы при все своей улыбчивости - они у себя на уме. Им садиться на нашу иглу тоже никакого кайфа нет. Они качают дешевый газ из Туркменистана и будут дальше его качать. Мы если хотим выходить на Китай, должны снижать цену, а мы этого ой как не любим делать.

Да надо налаживать реальный сектор экономики, производство поднимать.... а не искать куда еще сырье сбагрить.

да-да...надо...и поднимают... в октябре поднимут(надежда есть) оклады на 5% - сейчас 11300, ЫШЧО опускать н-н-нада - средний возраст РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИХ ... сейчас он 55 лет... оборонный НПП(комплектущие) есичо - один из концерна...

 

Так что, небздо! Все будет зашибись. Продолжаем работать...

Год назад обсуждался вопрос по сланцу, а сейчас уже имеем:

http://vz.ru/economy/2012/9/10/597395.html

Газпром больше не покупает газ у независимых поставщиков. Закупки приостановлены с 10 сентября на неопределенный срок. Эксперты говорят, что таким образом Газпром пытается не дать упасть добыче газа. Проигравшая в результате этого сторона – НОВАТЭК и другие – до конца года может недополучить сотни миллионов долларов выручки.

Да не очень свежая новость уже - действительно объемы поставок в Европу снижаются, а добычу снижать нежелательно. Причины снижения достаточно прагматичны, и сланцы тут ни при чем - в Европе кризис, производства простаивают, а основные потребители газа - это именно они. Скоро отопительный сезон - потребление возрастет. Но процесс стагнации и упадка в Европе будет продолжаться, поэтому логично, что наши ищут выход на другие рынки, и очень хорошо, если они его найдут.

В любом случае "фикция" сланцевый газ или нет, факт ослабления "Газпрома " уже есть...А Восток для того и нужен чтобы иметь возможность маневра, выход на страны АТЭС надо было прорабатывать, и сейчас не поздно, еще активней...

Да не очень свежая новость уже - действительно объемы поставок в Европу снижаются, а добычу снижать нежелательно. Причины снижения достаточно прагматичны, и сланцы тут ни при чем - в Европе кризис, производства простаивают, а основные потребители газа - это именно они. Скоро отопительный сезон - потребление возрастет. Но процесс стагнации и упадка в Европе будет продолжаться, поэтому логично, что наши ищут выход на другие рынки, и очень хорошо, если они его найдут.

Стагнация это не спад и упадок производства...Когда пойдут минусы, тогда это можно назвать спадом...

А по ценам...Со стратегической точки зрения, щас скажу, надо цены опускать, при условии увеличения закупок, чтобы Евросоюз не рухнул...

Стагнация и спад - явления идут бок-о-бок. Европа последние несколько лет то в нулях, то в минусах.

чтобы Евросоюз не рухнул

А нам это нужно? В-основном, нам Европа нужна в качестве потребителя наших природных ресурсов - если найдутся новые надежные рынки сбыта, то Европа нам вообще ни к чему.

ИМХО, процесс этот необратим - дальше будет только хуже.

Стагнация и спад - явления идут бок-о-бок. Европа последние несколько лет то в нулях, то в минусах.

 

[/font][/color]

А нам это нужно? В-основном, нам Европа нужна в качестве потребителя наших природных ресурсов - если найдутся новые надежные рынки сбыта, то Европа нам вообще ни к чему.

 

ИМХО, процесс этот необратим - дальше будет только хуже.

Спад -это сокращение объемов...)))

Стагнация это не рост, но и не спад...)))

т.е Газпром не должен уменьшать объемы...

Насчет потребителя, в точку, но зачем помогать "убивать корову" которая худо-бедно дает доход...тем более второй"коровы" , по факту, пока нет...

Так пока вроде никто никого и не убивает - мы подстраиваемся под потребности европейского рынка. Будут новые рынки - будет другой разговор.

Спад -это сокращение объемов...

Европа - это не одна страна, а много разных стран. Где-то стагнация, где-то спад, где-то вообще катастрофа.

А вот и реакция:

Президент России Владимир Путин подписал указ о мерах по защите интересов РФ при осуществлении российскими юрлицами внешнеэкономической деятельности, обязав стратегические компании согласовывать с правительством действия при предъявлении к ним требований иностранными государствами, сообщила во вторник пресс-служба Кремля.

© http://www.newsru.co...012/puukaz.html

Судя по поднятому вою, идем в верном направлении

Все эти заявления - это очень тонкая политическая игра. Как мы можем кричать, что будем туда или сюда продавать больше или меньше? Какие у нас для этого основания? Заявитель что, за руку с китайцем стоял и хором это говорили?

Эти заявления делаются, чтобы предостеречь сегодняшних партнеров от того, чтобы они не делали необдуманных поступков.

Планы, конечно строятся, но это только планы. Он же не сказал, что "Мы подписали договор..."

Точно также амеры кричат про сланцы, мы кричим про кузькину мать...

Все это понятно. 95% вообще за кадром остается, если не больше.

Тогда зачем на это как-то реагировать? Я имею в виду на нашем с вами уровне. Пусть на это реагируют те, в чей адрес это направлено...

Тогда зачем на это как-то реагировать?

Ну если с такой позиции подходить, то смысл нам вообще тут или еще где-то что-то обсуждать?

Вот ты чуть раньше пишешь:

Да надо налаживать реальный сектор экономики, производство поднимать.... а не искать куда еще сырье сбагрить.

Ты сам, например, какое отношение имеешь к реальному сектору экономики и производству? Как планируешь налаживать и поднимать производство?

Прошу понять правильно - это ни в коем случае не выпад в твой или чей-то еще адрес. Просто если не "реагировать", как ты выразился, то и смысла никакого нет вообще в обсуждении. На самом деле просто хочется поделиться своими мыслями на тему - и мне, и тебе. Или ты министр или замминистра какого-нибудь?

Я никак не планирую. Это не мое дело. Мое дело газ добывать, я этим и занимаюсь. Экономику пусть поднимают те, кто на себя взял такие обязательства. ТЭК уже все, что от него зависимо для этого сделал. И продолжает делать.

Нам здесь (чисто чтобы потрындеть) имеет смысл обсуждать вещи, которые имеют потенциал об'ективного влияния на ситуацию. Ну теже сланцы, например...

Европа - это не одна страна, а много разных стран. Где-то стагнация, где-то спад, где-то вообще катастрофа.

Ну да, забыл упомянуть , а где то рост...))))

Идет сокращение поставок и снижение валового дохода, это железный факт...Проблема в отсутствии гибкости...

Поведение поставщика должно различаться на росте и падении рынка, если отличий не будет, не будет эффективности...