Vladimir Vladimirovich Putin

ну я лично не ввязывался и за Путина не голосовал и за ЕдРо тоже...и кстати не вижу ни каких сложностей в том, чтобы перестать помогать Осетии и Абхазии - несколько десятков миллионов выделили и хватит!

 

Так вот тут можно где то тему найти по поводу обсуждения событий тех ... При чём тут Путин и ЕДРО ? Тут меня просто ногами топтало подавляющее большинство народа Очень всё это поддерживающее ... И про затраты я тоже предупреждал, меня не поняли . А там без наших денег зачахнет всё очень быстро, а потом опять придут грузины и опять будет кровь ...

А мы уже признали, договора заключили, обязательства подписали ... всё, теперь платим за чувство морального удовлетворения, испытанное тогда ...

При чём тут Путин и ЕДРО ?

ну а кто наши налоги в Осетию переправляет?

А там без наших денег зачахнет всё очень быстро

 

Населения Осетии - 72 000, России - 141 927 297...готов поспорить на что угодно что в России найдётся значительно больше чем 72 000 людей, которые живут хуже или так же плохо как сейчас в Осетии. И вот почему наши налоги должны идти на помощь Осетии а не своим гражданам, которым так же плохо?

Но, к сожалению, с определённого момента это стало и делом России, мы ввязались в это дело, при поддержке очень многих ... и теперь мы все за это платим

там без наших денег зачахнет всё очень быстро, а потом опять придут грузины и опять будет кровь ...

А мы уже признали, договора заключили, обязательства подписали ... всё, теперь платим за чувство морального удовлетворения, испытанное тогда ...

Ну что же это такое,как не имперское (государственное) мышление ,уважаемый Дм?!

 

В соседней теме (СССР),ты,помнится,признавая влияние ушедших Империй на сегодняшнюю жизнь,тем не менее этого не одобрял и призывал избавляться от вредных мыслей.

Здесь же являешь нам вполне здравые "имперские" идеи..."

 

Хотя :"Империя ушла - мышление осталось" ,- цитата,оказывается,не только принадлежит тебе ,но и про тебя...

 

(В напоминание- Император Александр 1 в 1810г. присоединил Абхазское царство к России.)

 

Еще раз прошу извинения,что не в тему ВВП.

ну а кто наши налоги в Осетию переправляет?

 

Поддержаное общественным мнением мы взяли на себя обязательства и моральные и юридические, теперь платить уже надо ...

Ну что же это такое,как не имперское (государственное) мышление ,уважаемый Дм?!

 

В соседней теме (СССР),ты,помнится,признавая влияние ушедших Империй на сегодняшнюю жизнь,тем не менее этого не одобрял и призывал избавляться от вредных мыслей.

Здесь же являешь нам вполне здравые "имперские" идеи..."

 

Хотя :"Империя ушла - мышление осталось" ,- цитата,оказывается,не только принадлежит тебе ,но и про тебя...

 

(В напоминание- Император Александр 1 в 1810г. присоединил Абхазское царство к России.)

 

Еще раз прошу извинения,что не в тему ВВП.

 

Читай внимательней написанное мною, если уж хочешь предъявлять претензии на несоответствия, вот смотри, мой текст :

"Но, к сожалению, с определённого момента это стало и делом России, мы ввязались в это дело, при поддержке очень многих ... и теперь мы все за это платим ... "

С выделенным стало понятней ?

Ну а в следующем :

" ... там без наших денег зачахнет всё очень быстро, а потом опять придут грузины и опять будет кровь ...

А мы уже признали, договора заключили, обязательства подписали ... всё, теперь платим за чувство морального удовлетворения, испытанное тогда ..."

... я вообще, даже стараясь, не увидел проявление "моего имперского мышления" Это просто очевидное развитие событий ...

 

Если бы ты участвовал в теме после событий тогдашних в Осетии, многостраничной, то у тебя бы и вопросов бы не возникло, кто и за что выступал ...

 

Так что, извини, поломал весь пафос твоего обличения, впустую потрачены цитаты Александра 1-го . Ты не попал

Ну а в следующем :

" ... там без наших денег зачахнет всё очень быстро, а потом опять придут грузины и опять будет кровь ...

А мы уже признали, договора заключили, обязательства подписали ... всё, теперь платим за чувство морального удовлетворения, испытанное тогда ..."

... я вообще, даже стараясь, не увидел проявление "моего имперского мышления" Это просто очевидное развитие событий ...

Так что, извини, поломал весь пафос твоего обличения, впустую потрачены цитаты Александра 1-го . Ты не попал

 

А вот по мне, это "очевидное развитие событий" как раз и есть здравомысленное,хозяйское,имперское (как хочешь обзывай) мышление.

 

И я тебя не обличал,позиция твоя понятна и достойна уважения; я об этом говорил...

Вылезай из окопа оппонирования...

 

Как ты сам любишь говорить : ну давай представим,просто представим ситуацию-Мы поспорили,поспорили,а теперь пошли пить чай!

А вот по мне, это "очевидное развитие событий" как раз и есть здравомысленное,хозяйское,имперское (как хочешь обзывай) мышление.

 

И я тебя не обличал,позиция твоя понятна и достойна уважения; я об этом говорил...

Вылезай из окопа оппонирования...

 

Как ты сам любишь говорить : ну давай представим,просто представим ситуацию-Мы поспорили,поспорили,а теперь пошли пить чай!

 

Понимаешь ... в результате "игр" тех погибли люди ... И мы приобрели головную боль надолго, в частности поминаемое тут финансовое бремя содержания ... Сослагательные наклонения не любит история, но есть резоны полагать, что можно было всего этого избежать, если с самого начала не затевать ... "выигрыш" очень уж сомнителен ...

А вот по мне, это "очевидное развитие событий" как раз и есть здравомысленное,хозяйское,имперское (как хочешь обзывай) мышление.

...

Кстати ... думал ушла тема с последним переездом, но нашёл её ... Первый мой пост из неё :

В сложившейся ситуации вообщем то вариантов уже не оставалось ... случится должно было ... Но радоваться тут нечему, мы получили проблем много и надолго ...

Два года назад :cool:

Кстати ... думал ушла тема с последним переездом, но нашёл её ... Первый мой пост из неё :

 

Два года назад :cool:

Извини,в тот год я еще в качестве гостя не вылезал из темы "Мондео 4", и просто не подозревал,что на автосайте идут дебаты исторические и философские...Новичок я...

Рыжий за меня ответил

Он не ответил.

 

 

а на счет научно обосновать - ну у меня лично нет столько лишнего времени, дабы проводить научные изыскания

То есть грубовато переформулируя - "я не знаю, не хочу знать, но ляпну"?

но суть в том, что даже если предположим, что тарифы нормальные, но тогда вот в чем дело - зп. в стране ненормальные, и т.к. правительство не собирается их поднимать, следовательно должны хотя бы снизить тарифы, а они их ещё и повышают. Цены у нас европейские (хотя на многое даже дороже), а зп. африканские....

Следует заметить, что зарплаты у нас в подавляющем большинстве платит бизнес, а не государство. Касательно ЖКХ: из сборов по тарифным ставкам часть средств уходит опять же частному бизнесу (явно и опосредованно), а часть - в зарплаты тех же госслужащих. То есть изменение зарплат государственных служащих коррелирует с теми же ставками/тарифами и "аппетитами" частного бизнеса (обратно пропорционально).

 

1. не знаю как слесаря и уборщицы, а вот сантехники сильно отличаются от врачей и учителей - они все время пьяные и очень плохо работают.

Ага. Русские все алкаши, по улицам ходят медведи, а вместо музыкальных центров используются исключительно балалайки, из-за чего ушанки носятся набекрень.

 

 

2. а ты думаешь разница в повышении тарифов пойдет на зп. слесарей, сантехников, уборщиков? очень сильно сомневаюсь!

Я не могу это утверждение ни подтвердить, ни опровергнуть. Но обратное - гарантированно.

 

Но, к сожалению, с определённого момента это стало и делом России, мы ввязались в это дело, при поддержке очень многих ... и теперь мы все за это платим ...

Тут относительно интересная вещь: если ты в определенный момент не посодействуешь соседу даже ужав себя, то в будущем скорее всего не получишь поддержки ни от него ни от других соседей.

Поддержаное общественным мнением мы взяли на себя обязательства и моральные и юридические, теперь платить уже надо ...

 

 

Мы? Общественное мнение? А что - я пропустил всероссийский референдум по этому вопросу?

То есть грубовато переформулируя - "я не знаю, не хочу знать, но ляпну"?

 

не понятна мне твоя столь агрессивная позиция, если тебе вот так "режет слух" моя не аргументированная научными выкладками позиция - почему свою тогда сам не аргументируешь математическими расчетами?

Следует заметить, что зарплаты у нас в подавляющем большинстве платит бизнес, а не государство. Касательно ЖКХ: из сборов по тарифным ставкам часть средств уходит опять же частному бизнесу (явно и опосредованно), а часть - в зарплаты тех же госслужащих. То есть изменение зарплат государственных служащих коррелирует с теми же ставками/тарифами и "аппетитами" частного бизнеса (обратно пропорционально).

 

1. у нас в стране бюджетников навалом - давай поговорим о них. У меня например папа и мама оба бюджетники были (сейчас на пенсии), так что рос я на бюджетные средства и прям так скажем - шикарным моё детство назвать было сложно

2. ЖКХ - свет, газ, тепло - это очень относительно частный бизнес.

Ага. Русские все алкаши, по улицам ходят медведи, а вместо музыкальных центров используются исключительно балалайки, из-за чего ушанки носятся набекрень.

 

а ты видел трезвого, чистого и не ругающегося матом сантехника? Я лично нет. На далее чем две недели назад вызывал сантехника - пришли двое, и воняло от них как от бомжей.

Тут относительно интересная вещь: если ты в определенный момент не посодействуешь соседу даже ужав себя, то в будущем скорее всего не получишь поддержки ни от него ни от других соседей.

 

СССР помогали почти всей Африке, половине Азии и Латинской Америки - ну и что - в будущем мы увидели поддержку от них и от других соседей.))

Касательно ЖКХ: из сборов по тарифным ставкам часть средств уходит опять же частному бизнесу (

 

как раз в тему - пришло уведомлении что тариф за газ увеличивается на 20%. А газ это кто - это Газпром. Открываем Википедию и читаем:

1. "Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома»"

2. ОАО «Газпром» — крупнейшая компания в России (по данным журнала «Эксперт»), крупнейшая газовая компания мира, владеет самой протяжённой газотранспортной системой. Является мировым лидером отрасли. Согласно списку Forbes 2000 (2006 год), «Газпром» по выручке занимает 64-е место среди европейских компаний, и 113 место среди мировых компаний. Чистая прибыль за 2007 год разнится от 543,8 млрд руб до 694,985 млрд руб.

Ну и вот докажите мне теперь что государство не наживается на своих гражданах?

не понятна мне твоя столь агрессивная позиция, если тебе вот так "режет слух" моя не аргументированная научными выкладками позиция - почему свою тогда сам не аргументируешь математическими расчетами?

Ты озвучил некий тезис. Сомнительный. Без доказательств. Поэтому бремя доказательства все-таки лежит на тебе. То бишь сказал - обоснуй, а не "я че нить скажу, а вы старайтесь и доказывайте что это неправда".

 

1. у нас в стране бюджетников навалом - давай поговорим о них. У меня например папа и мама оба бюджетники были (сейчас на пенсии), так что рос я на бюджетные средства и прям так скажем - шикарным моё детство назвать было сложно

Из чего формируются их зарплаты ты понимаешь? Где-то недавно мелькали цифры собираемости налогов - в районе 15%-17%... Вот и делай выводы. Получаешь ты 10000руб белой з.п. и 100000 в конвертике => в бюджет попадает только 1/10 подоходного налога => бюджетники получают в десять раз меньше...

 

2. ЖКХ - свет, газ, тепло - это очень относительно частный бизнес.

Ну например ЖКХ закупает электрические лампочки, цемент, трубы, сантехническую арматуру у давно уже акционированных aka частных производств или перепродавцов. Естественно по рыночным ценам. Зачастую привязанных к курсу доллара/евро ибо очень многое не производится, а импортируется. Вот тебе затратная составляющая из частного бизнеса.

 

а ты видел трезвого, чистого и не ругающегося матом сантехника? Я лично нет. На далее чем две недели назад вызывал сантехника - пришли двое, и воняло от них как от бомжей.

Видел и немало.

 

СССР помогали почти всей Африке, половине Азии и Латинской Америки - ну и что - в будущем мы увидели поддержку от них и от других соседей.))

У части - да. Одна Куба до сих пор чего стоит - ведь неспроста ее до сих пор гне перекрасили в оранжевый цвет.

 

Ну и вот докажите мне теперь что государство не наживается на своих гражданах?

Куда государство девает "нажитые" деньги? Выплачивает чиновникам и государственным служащим?

Вот у меня в районе есть телефонный оператор по типу газпрома с примерно таким же соотношением долей и есть чисто частно-коммерческий. Как ты думаешь во сколько раз различаются цены на их услуги. И у кого цены больше?

как раз в тему - пришло уведомлении что тариф за газ увеличивается на 20%. А газ это кто - это Газпром. Открываем Википедию и читаем:

1. "Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома»"

2. ОАО «Газпром» — крупнейшая компания в России (по данным журнала «Эксперт»), крупнейшая газовая компания мира, владеет самой протяжённой газотранспортной системой. Является мировым лидером отрасли. Согласно списку Forbes 2000 (2006 год), «Газпром» по выручке занимает 64-е место среди европейских компаний, и 113 место среди мировых компаний. Чистая прибыль за 2007 год разнится от 543,8 млрд руб до 694,985 млрд руб.

Ну и вот докажите мне теперь что государство не наживается на своих гражданах?

 

Что есть государство ? И куда идут "нажитые" деньги ? Пока не рассматриваем коррупцию ... За счёт чего финансируются социальные расходы и бюджетные отрасли ?

 

Из чего формируются их зарплаты ты понимаешь? Где-то недавно мелькали цифры собираемости налогов - в районе 15%-17%... Вот и делай выводы. Получаешь ты 10000руб белой з.п. и 100000 в конвертике => в бюджет попадает только 1/10 подоходного налога => бюджетники получают в десять раз меньше...

 

а разве деньги на поддержку АвтоВаза, Осетии, льготные кредиты на покупку отечественного авто-хлама и т.д. берутся не из тех же налогов? Так почему бы эти деньги как раз не пустить бы на повышение зп. бюджетников а не на всякую чушь?

Ну например ЖКХ закупает электрические лампочки, цемент, трубы, сантехническую арматуру у давно уже акционированных aka частных производств или перепродавцов. Естественно по рыночным ценам. Зачастую привязанных к курсу доллара/евро ибо очень многое не производится, а импортируется. Вот тебе затратная составляющая из частного бизнеса.

 

Помните авария в Москве на подстанции какой-то была? Вот тогда озвучивали цифры изношенности отечественных электросистем - там чуть ли не 80% было, следовательно большинство оборудования ещё с советских времён стоит и затраты на закупку новой техники и оборудования несущественны.

У части - да. Одна Куба до сих пор чего стоит - ведь неспроста ее до сих пор гне перекрасили в оранжевый цвет.

 

эту фразу вообще не понял, можно поподробнее - чем это нам Куба помогает? И ещё - какой % советских инвестиций тратился на Кубу? Думаю не более 10%, а остальные где? Где помощь тех стран?

Куда государство девает "нажитые" деньги? Выплачивает чиновникам и государственным служащим?

Вот у меня в районе есть телефонный оператор по типу газпрома с примерно таким же соотношением долей и есть чисто частно-коммерческий. Как ты думаешь во сколько раз различаются цены на их услуги. И у кого цены больше?

 

тобишь ты считаешь что тарифы Газпрома и их повышение - все правильно и свои доходы, нажитые на нас, Газпром тратить на нас же своих любимых россиян?

Что есть государство ? И куда идут "нажитые" деньги ? Пока не рассматриваем коррупцию ... За счёт чего финансируются социальные расходы и бюджетные отрасли ?

 

ну уж давайте совсем в обсуждение школьных основ социологии и политологии не будем скатываться. Если кратко то моё мнение следующее - государство не правильно расходует бюджетные средства...вот и все. Например на деньги потраченные на АвтоВаз (которые как всем известно тупо разворовали), можно было бы в каком-нибудь областном городе вроде Вологда расселить все ветхое жилище, или построить новую больницу (в имеющихся люди в коридорах лежат).

а разве деньги на поддержку АвтоВаза, Осетии, льготные кредиты на покупку отечественного авто-хлама и т.д. берутся не из тех же налогов? Так почему бы эти деньги как раз не пустить бы на повышение зп. бюджетников а не на всякую чушь?

 

Так устроен этот мир ... Можно допустить, что у каждого гражданина есть своё собственное, отличное от других, мнение , куда и как лучше направить собранные налоги ... Но, исходя из того, что реализовать все эти пожелания, зачастую строго противоположные, одновременно, невозможно, то в мире это осуществляется посредством делегирования этих решений органам избираемой власти ... И уже эти самые "органы" принимают решения ... вот какие приняли, такие приняли ... Если большинству людей эти решения не нравятся, то в следующем периоде эти люди могут власть переизбрать ...