Vladimir Vladimirovich Putin

Ну уж давай не сравнивать усилия по преодолению границы и дойти до соседней почты

Поверь, у нас в стране есть очень много мест, где источника, кроме ТВ нет. Или использование этого источника несет очень серьезные финансовые затраты для возжелавшего. ТВ пока еще самый массовый и доступный источник информации. Его и берут(взяли) под контроль. Интернетом в последнее время тоже заинтересовались, предложения контролировать и ограничивать появляются постоянно. Естественно прикрываясь самыми добрыми намерениями... Сейчас еще рано делать выводы, однако тенденция....

Я ж писал, я за то, чтобы разрешали несомненно, совершенно не имеет смысла препятствовать ... хотя с движением по проезжей части соглашаться не хочется

Что странно - где обращения в суд ? Даже со всякими предположениями о результатах рассмотрения, почему не обращаются ? Может не так очевидна безусловность закона в тех случаях ?

А кто говорит о разрешать. Я же тебе текст приводил. Граждане имеют право. Это не разрешение или запрещение, а явное нарушение конституции... Причем тут дорожная часть. В столице были случаи, разгона и не с проезжей части. У кинотеатра какого-то...

Касаемо судов. Суды идут, только немного в другую сторону.

dm

Твоё оружие демагогия. Ты тут фактически один против всех, и мы все (я недаром использовал аллегорию с ребенком) пытаемся тебе что то доказать, а ты по принципу сам дурак перевертываешь одни и игнорируешь другие факты. А давай ты нам всем докажешь с фактами в руках и сравнением с допутинскими временами, что жить нам стало лучше и веселее, что стало больше свободы, что стало меньше коррупции и мздоимства, что чиновничество уменьшается в количестве и со страху, лишь бы не исчезнуть как класс, радеет и печется о нас гражданах, расскажи как вырос наш международный авторитет и как к нам потянулись братья-славяне, хохлы и беларуссы. Только давай с учетом соответствующего роста цен всех природных ресурсов, с учетом инфляции и других факторов. А хочешь можно так: ты приводишь свой аргумент, а я и все желающие твои оппоненты свой. Тогда мы не утонем как всегда в куче эмоций и может выведем что-то почти математически. И может ты переубедишь тогда неверующих или вдруг, о чудо, мы коллективным и упорным трудом приведем тебя в свою веру

Нормальная аргументация.

Ограничили информационное поле, "хотящий" найдет.

Уволили с работы, найди другую.

Отобрали бизнес, фигня какая. Открой новый, и опыт есть.

 

Поверь я сам против, что бы перекрывали городские магистрали с целью выразить свое несогласие или протест. Или давать возможность публично выступать с экстремисткими лозунгами и оскорблениями, но. Мне непонятны решения о разгоне мирных демонстраций и митингов, которые никому не мешают, непонятна стратегия целеноправленного ограничения информационного поля.

КАВ, ты растешь на глазах :appl: Ты уже видишь то, чего ДМу до сих пор не удается

что чиновничество уменьшается в количестве

за путинские времена кажется выросло вдвое (неуверен в цифре), но вот что больше в 3 раза чем во всем СССР с 15 республиками и 250млн населения - это неоспоримый факт.

dm

Твоё оружие демагогия. Ты тут фактически один против всех, и мы все (я недаром использовал аллегорию с ребенком) пытаемся тебе что то доказать, а ты по принципу сам дурак перевертываешь одни и игнорируешь другие факты. А давай ты нам всем докажешь с фактами в руках и сравнением с допутинскими временами, что жить нам стало лучше и веселее, что стало больше свободы, что стало меньше коррупции и мздоимства, что чиновничество уменьшается в количестве и со страху, лишь бы не исчезнуть как класс, радеет и печется о нас гражданах, расскажи как вырос наш международный авторитет и как к нам потянулись братья-славяне, хохлы и беларуссы. Только давай с учетом соответствующего роста цен всех природных ресурсов, с учетом инфляции и других факторов. А хочешь можно так: ты приводишь свой аргумент, а я и все желающие твои оппоненты свой. Тогда мы не утонем как всегда в куче эмоций и может выведем что-то почти математически. И может ты переубедишь тогда неверующих или вдруг, о чудо, мы коллективным и упорным трудом приведем тебя в свою веру

То есть мою просьбу ответить на вопрос, конкретный вопрос : "Чем ты можешь доказать, что при другом руководстве рост экономики за эти восемь лет был бы больше?" ты воспринимаешь как демагогию ? После того как ты сам же об этом и написал ? Что рост мог быть большим ? А я то всего попросил обосновать тобой сказанное ? Так кто ты после этого ?

И замечательный действительно приём, вопрос задал я, вопрос "докажи" Ты же замечательно, именно демагогически это и называется, ответил своим этим постом ... "а ты представь нам обратное"

Я знаю, что по факту тебе то представить нечего, я просто хотел тебя до логической стенки довести, что ты и показал .

А теперь уже заново, про то, что ты будешь предоставлять аргумент на аргумент , я опять воспользуюсь ссылкой, когда то мне Alexgl присланной :

http://www.kp.ru/daily/24070/308339/

Дерзай . Я посмотрю, я надеюсь, что как обычно ты станешь отвечать на то, что есть, а не уходить в сторону, будешь приводить цифры и факты, а не общие рассуждения . Очень занимательно будет смотреть как ты прямо построчно будешь сейчас по этой ссылке писать опровержение

Я так ещё от себя к ссылке добавлю малость - предотвращение развала России (в подтверждение, если припомнишь последствия "суверенитетов сколько хотите" - конституции практически самостоятельных государств у автономий наших) ...

...

А кто говорит о разрешать. Я же тебе текст приводил. Граждане имеют право. Это не разрешение или запрещение, а явное нарушение конституции... Причем тут дорожная часть. В столице были случаи, разгона и не с проезжей части. У кинотеатра какого-то...

Касаемо судов. Суды идут, только немного в другую сторону.

Ты ж понимаешь, что любое применение права ограничено областью действия другого права , тоже, кстати, разрешённого ... Если кто то имеет право демонстрировать, но если это одновременно нарушает моё право двигаться, то что ?

КАВ, ты растешь на глазах :appl: Ты уже видишь то, чего ДМу до сих пор не удается

Не, кажется тебе. Просто я стараюсь не закрывать глаза на проблемы очевидные мне...

Ты ж понимаешь, что любое применение права ограничено областью действия другого права , тоже, кстати, разрешённого ... Если кто то имеет право демонстрировать, но если это одновременно нарушает моё право двигаться, то что ?

Я же не говорю, что надо разрешать Невский перекрывать. Есть много общественных мест, где массовое мероприятие не вызовет особых неудобств. Это первое.

Второе. Объясни мне, почему движение "Наши",как-то не вызывает порывов погонять их ОМОНом...? Недавно по ящику видел, какую-то блондинку(митинг в поддержку Путина), тоже ее никто не дубасил...

В конце концов, даже оставив политику. В год проводится масса мероприятий, даже не побоюсь сказать, центр города перекрывают.

Дима, перестань отрицать очевидное....

Я же не говорю, что надо разрешать Невский перекрывать. Есть много общественных мест, где массовое мероприятие не вызовет особых неудобств. Это первое.

Второе. Объясни мне, почему движение "Наши",как-то не вызывает порывов погонять их ОМОНом...? Недавно по ящику видел, какую-то блондинку(митинг в поддержку Путина), тоже ее никто не дубасил...

В конце концов, даже оставив политику. В год проводится масса мероприятий, даже не побоюсь сказать, центр города перекрывают.

Дима, перестань отрицать очевидное....

Я уже наверное три или четыре раза писал, что с тобой согласен Не спорю я с тобой Я исключал случаи, когда действительно к демонстрации пожелания "демонстрировать" никак не относились, просто желание скандала ... Во всех остальных случаях - всемерно за свободу изъявлений

я опять воспользуюсь ссылкой, когда то мне Alexgl присланной :

http://www.kp.ru/daily/24070/308339/

Дерзай . Я посмотрю, я надеюсь, что как обычно ты станешь отвечать на то, что есть, а не уходить в сторону, будешь приводить цифры и факты, а не общие рассуждения . Очень занимательно будет смотреть как ты прямо построчно будешь сейчас по этой ссылке писать опровержение

Там на самом деле есть, что опровергать и построчно и выборочно.

Только что это изменит?

зы. и файл в формате, недопускающем цитирование...

т rolleyes.gif , я опять воспользуюсь ссылкой, когда то мне Alexgl присланной :

http://www.kp.ru/daily/24070/308339/

Дерзай smile.gif. Я посмотрю, я надеюсь, что как обычно ты станешь отвечать на то, что есть, а не уходить в сторону, будешь приводить цифры и факты, а не общие рассуждения smile.gif . Очень занимательно будет смотреть как ты прямо построчно будешь сейчас по этой ссылке писать опровержение smile.gif

Гыгыгы. Вот так вот с тобой дискутировать, ты ж только ярлыки вешаешь. Ну ка сходи по этой ссылке. http://mondeoclub.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1038589 Так что ты как та вдова,что сама себя высекла

за путинские времена кажется выросло вдвое (неуверен в цифре), но вот что больше в 3 раза чем во всем СССР с 15 республиками и 250млн населения - это неоспоримый факт.

Alexgl

их сейчас миллион 800 тысяч и всё растут растут. При СССР было только 800 тыс включая партаппарат

Там на самом деле есть, что опровергать и построчно и выборочно.

Только что это изменит?

 

зы. и файл в формате, недопускающем цитирование...

Меня всё таки удивляет приверженность ваша крайним взглядам ... ради этого готовы даже упорно не замечать основополагающие параметры ... Ну зачем отвергать то, что признаётся даже международными институтами ? Был устойчивый рост много лет, по всему спектру отраслей. Ну чего тут упираться ? Говорить, что спад был эти годы ? Или опять заунывную песнь про то, что с ростом цен на нефть у каждого бы получилось ?

Раз за разом "пенсии малы, этого не хватает, того не хватает ... ". Да малы, да не хватает , но с чего начали то, сравните ... Хочется больше ? И мне хочется ... Только это при плановой экономике бывает - назначить сколько хочется, в рыночной - сколько возможности позволяют.

Ну ладно Гурон юлит как уж на сковородке, сам жалеет небось, что ляпнул, что другой на месте Путина сработал бы лучше ... Ну вот ты скажи, ну откуда уверенность , что могло быть при ком то лучше, ну на чём такая уверенность зиждется ?

Гыгыгы. Вот так вот с тобой дискутировать, ты ж только ярлыки вешаешь. Ну ка сходи по этой ссылке. http://mondeoclub.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1038589 Так что ты как та вдова,что сама себя высекла

Ты ж не только себя то читай . Чуть дальше там на все твои "возражения", пустые обычно , ответил :

http://mondeoclub.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1039313

и слился ты после этого

И там всё тоже замечательное утверждение "могли лучше" . Поразительная упёртость в утверждении, которое ни тогда ни сейчас так доказать и не можешь . Ну давай, ну хоть раз за слова то ответь, ну докажи, что могло быть лучше .

Я уже наверное три или четыре раза писал, что с тобой согласен

Во всех остальных случаях - всемерно за свободу изъявлений

Я.

Соседский пацан мучает кошек, надо бы дать ему ремня.

Ты.

Я за гуманное отношение к животным....

Почуствуй разницу...

Я.

Соседский пацан мучает кошек, надо бы дать ему ремня.

 

Ты.

Я за гуманное отношение к животным....

 

Почуствуй разницу...

КАВ, еще раз браво

Меня всё таки удивляет приверженность ваша крайним взглядам ... ради этого готовы даже упорно не замечать основополагающие параметры ... Ну зачем отвергать то, что признаётся даже международными институтами ? Был устойчивый рост много лет, по всему спектру отраслей. Ну чего тут упираться ? Говорить, что спад был эти годы ? Или опять заунывную песнь про то, что с ростом цен на нефть у каждого бы получилось ?

Раз за разом "пенсии малы, этого не хватает, того не хватает ... ". Да малы, да не хватает , но с чего начали то, сравните ... Хочется больше ? И мне хочется ... Только это при плановой экономике бывает - назначить сколько хочется, в рыночной - сколько возможности позволяют.

Ну ладно Гурон юлит как уж на сковородке, сам жалеет небось, что ляпнул, что другой на месте Путина сработал бы лучше ... Ну вот ты скажи, ну откуда уверенность , что могло быть при ком то лучше, ну на чём такая уверенность зиждется ?

Лана, давай в 101 раз. У меня взгляды очень даже не крайние , а вполне себе объективные ;), иначе с чего б я тебе козырную ссылку подарил? :cool:

"Был устойчивый рост много лет, по всему спектру отраслей". Был и устойчивый. Но не по "всему " -это раз. И приведи пример страны (можешь из постсовета, или хоть из африки) где этого роста не было - это два. А к чему этот рост привел - а к тому что весной 2008г -догнали таки советский уровень 91г. Т.е. почти вылезли из ямы. Можно ли было быстрее и лучше? Верю авторитетным людям, что да. В качестве логического обоснования: какие действия П. способствывали экономическому росту? (реформы, законы, указы, личный пример и т.д). Я таких не знаю. Обратных примеров полно. В этой и соседних темах перечислялись неоднократно. Отсюда и уверенность, что "вопреки".

А вот сработал бы лучше другой - вопрос открытый. Может лучше, а может быть и еще хуже. Но это сильно постараться было б надо. Как тому кузнецу...

Цитата(Рыжий @ 6.3.2009, 16:49)

Да ничего такого Ты же сам про точки отсчета просил ну и возьми точкой отсчета приход несравненного к власти и сегодняшний день

Просто даже странно ... Уж самые "любящие" Путина и Медведева и то не опровергают улучшение и рост в период путинского президенства ... у них там вариации по объяснениям, возможностям ... но вот объективность то не отрицают даже они ...

Дм, я вобще то писал про коррупцию, а ты про что Я вобще то тоже не опровергаю улучшения роста коррупции в период путинского президенства, как ты совершенно верно заметил объективность то не отрицают.

Я.

Соседский пацан мучает кошек, надо бы дать ему ремня.

 

Ты.

Я за гуманное отношение к животным....

 

Почуствуй разницу...

Так и противоречия то нет Разве "дать ремня" также не от твоего убеждения в "гуманном отношении" ?

Я не считаю технологию наказания каким то сложным вопросом, требующим обсуждения. Если я соглашаюсь, что нельзя запрещать демонстрации, которые не нарушают прав других, то естественно запрещающие как то должны попасть под ответственность ... на то право есть, административное, уголовное , смотря куда и под что попадают ...

Лана, давай в 101 раз. У меня взгляды очень даже не крайние , а вполне себе объективные ;), иначе с чего б я тебе козырную ссылку подарил? :cool:

"Был устойчивый рост много лет, по всему спектру отраслей". Был и устойчивый. Но не по "всему " -это раз. И приведи пример страны (можешь из постсовета, или хоть из африки) где этого роста не было - это два.

Строительство, обработка, сельское хозяйство ... другие основные - определённо рост. То, чего не "отросло" - надо смотреть в каком состоянии по итогам 90-х оказалось, не всегда удаётся реанимировать труп :cool: Более того, наследие СССР, далеко не всё просто могло прижиться в рынке, просто по определению ... Я чрезвычайно рад за другие страны, которые тоже росли, только сравнение с ними может быть сугубо прикидочное ... Ты ж понимаешь, что чего либо аналогичного нам по размеру, населению, потенциалу, наследию, уровню падения перестроечному ... не подыскать.

А к чему этот рост привел - а к тому что весной 2008г -догнали таки советский уровень 91г. Т.е. почти вылезли из ямы.

Это говорит только о глубине падения в 90-е ...

Можно ли было быстрее и лучше? Верю авторитетным людям, что да.

Извини, очевидно авторитеты у нас разные И, надеюсь, у тебя не те, что уже пробовали рулить Россией в конце прошлого века :cool:

В качестве логического обоснования: какие действия П. способствывали экономическому росту? (реформы, законы, указы, личный пример и т.д). Я таких не знаю. Обратных примеров полно. В этой и соседних темах перечислялись неоднократно. Отсюда и уверенность, что "вопреки".

Так тоже не идеализирую ... Но давай уж не придумывать про "обратные примеры" Прям специально указы для торможения ? . Но за эти восемь лет была и банковская реформа и налоговая ... Создание госкорпораций, нацпроекты ... Идеи то совсем неплохие, реализованы с разной степенью успешности, но это - не отсутствие деятельности .... Индикатор такой - инвестиции, в разы больше стал. Отток капитала устойчивый сменился на приток. Думаю законы и указы можно в официальных хрониках насмотреться. Сложно понимаю, что ты под "личным примером" понимаешь. Вериги на себя нацепить ?

А вот сработал бы лучше другой - вопрос открытый. Может лучше, а может быть и еще хуже. Но это сильно постараться было б надо. Как тому кузнецу...

Да ... любая кухарка смогла бы :cool: Чего тут уметь то ...

...

Дм, я вобще то писал про коррупцию, а ты про что Я вобще то тоже не опровергаю улучшения роста коррупции в период путинского президенства, как ты совершенно верно заметил объективность то не отрицают.

Да я понимаю, что ты хотел бы. Только я про экономику

Куда то Гурон пропал А как резко выступил то ...

... А хочешь можно так: ты приводишь свой аргумент, а я и все желающие твои оппоненты свой. Тогда мы не утонем как всегда в куче эмоций и может выведем что-то почти математически ...

А я вот ещё нашёл, чтобы практически вообще без слов, чтобы можено было прямо только объективными цифрами только меряться Чтоб прямо мог он чётко противопоставить, решительно Вдруг если соберёшься, то давай вот тут ... http://www.icss.ac.ru/macro/

конкретный вопрос : "Чем ты можешь доказать, что при другом руководстве рост экономики за эти восемь лет был бы больше?"

Так на абстрактный вопрос можно дать такой же ответ.Что другое руководство могло-бы развить свою экономику,соблюдать конституцию, и т.д. и т. п. И "чем ты смог-бы доказать", что при другом руководстве это не произошло-бы?

Строительство, обработка, сельское хозяйство ... другие основные - определённо рост.

Мы с тобой точно в одной стране живём? По статотчётам, может что и выросло, но вот блин глаза этого не наблюдают в реальности... Кроме того, рост в строительстве жёстко завязан на приток нефтедолларов. Был... Кончились халявные бабки и в строительстве сейчас просто - жопа, без всяких прикрас.

Так тоже не идеализирую ... Но давай уж не придумывать про "обратные примеры" Прям специально указы для торможения ? . Но за эти восемь лет была и банковская реформа и налоговая ... Создание госкорпораций, нацпроекты ...

Дык ты сам их и перечислил... В результате этих "положительных" мер мы имеем практически тотальную монополизацию всех сколь-нибудь значимых отраслей... Назвать это достижаением, как-то сложно... Хотя... если говорить о достижениях в плане личных доходов причастных, то да, конечно.

Так на абстрактный вопрос можно дать такой же ответ.Что другое руководство могло-бы развить свою экономику,соблюдать конституцию, и т.д. и т. п. И "чем ты смог-бы доказать", что при другом руководстве это не произошло-бы?

Так ставящий под сомнение и несёт ответственность Я ж не стал утверждать, что "лучше не бывает" Тогда вправе было бы меня спросить подтвердить ...

Мы с тобой точно в одной стране живём? По статотчётам, может что и выросло, но вот блин глаза этого не наблюдают в реальности...

Извиняй, а чем же нам тогда вообще оперировать ? Ощущениями ? Нет ничего другого кроме статистики ... Уж не говоря даже про то, что за эти годы мы стали экспортёрами сельхозпродукции ...

Кроме того, рост в строительстве жёстко завязан на приток нефтедолларов. Был... Кончились халявные бабки и в строительстве сейчас просто - жопа, без всяких прикрас.

Знаешь, вообще то любой рост вызван спросом ... Кончились бабки - грохнулся американский автопром, тоже будем считать его дутым ? А какое должно было быть строительство ? Это же индустрия, создана инфраструктура, заводы ... пройдёт кризис - начнётся снова.

Дык ты сам их и перечислил... В результате этих "положительных" мер мы имеем практически тотальную монополизацию всех сколь-нибудь значимых отраслей... Назвать это достижаением, как-то сложно... Хотя... если говорить о достижениях в плане личных доходов причастных, то да, конечно.

Да, доля крупных компаний у нас велика ... А истина, что всё процветание обязательно в наличии преобладающего мелкого бизнеса - не абсолютна. Более того - все развитые страны прошли этап развития через крупные монополии. Уж не говоря про то, что во многом неразъёмная структура нам досталась в наследство, что есть, то есть ...

Извиняй, а чем же нам тогда вообще оперировать ? Ощущениями ? Нет ничего другого кроме статистики ... Уж не говоря даже про то, что за эти годы мы стали экспортёрами сельхозпродукции ...

По некоторым позициям статданные выглядят уж както очень условными. Наверное, в каких то частях есть рост, не может быть, что бы падало тотально всё, но общий фон вне городов, по крайней мере у нас - не радостный.

Знаешь, вообще то любой рост вызван спросом ... Кончились бабки - грохнулся американский автопром, тоже будем считать его дутым ? А какое должно было быть строительство ? Это же индустрия, создана инфраструктура, заводы ... пройдёт кризис - начнётся снова.

В значительной мере - да, американский автопром уже очень давно плотно сидит на экономическом спецрежиме. Насчёт создания инфраструктуры - это некоторое преувеличение. В основном если и создаётся, то на базе уже имеющегося. Ессно, что есть и новое, опять же нефтебаксы надо было осваивать.

Да, доля крупных компаний у нас велика ... А истина, что всё процветание обязательно в наличии преобладающего мелкого бизнеса - не абсолютна.

Ключевым является не размер, как таковой, а монополизм (вполне заменяет картельный сговор) или запрет на монополизм. У нас, как раз, монополизм создаётся даже там, где (о чудо, но факт!) его не было даже в СССР!