Vladimir Vladimirovich Putin

холодильники. На продукты большинству людей стало хватать.

Это к Рыжему, он специалист

Гы, опять передергиваешь, критерий холодильника это твое изобретение :tong: В моем холодильнике во все времена примерно одинаковый набор. Так, что спецом себя в этом вопросе считать не могу

...

Гы, опять передергиваешь, критерий холодильника это твое изобретение :tong: ...

Хочется, конечно, преисполниться собственной значимостью и присвоить себе авторство, но совесть замучает . Оценивать развитие стран по росту благосостояния граждан начали задолго до меня

А вот некоторые считают, что даже говорить про это неприлично, это низко и буднично, оценивать нужно только показатели духовного развития

Хочется, конечно, преисполниться собственной значимостью и присвоить себе авторство, но совесть замучает . Оценивать развитие стран по росту благосостояния граждан начали задолго до меня

Не скромничай индекс благосостояния граждан и развития страны по критерию холодильника пренадлежит беспорно тебе Я почему то всегда считал ( видимо по недомыслию, спасибо ты глаза открыл ) что развития страны и благосостояния ее граждан оценивают по общему качеству жизни, и кроме наполняемости холодильника там еще вагон и маленькая тележка критерией присутствует :tong:

Не я принёс, не знаю откуда . Но даже не буду искать, не хочу разрушать твою надежду, что действительно, только по 5 баллов поставили

согласились возможно что ББС про такой опрос и не знает

То есть кто то обсчитал "имевшихся объективных предпосылках" ? Или опять "слово против слова" ? Уровень 1988 года, для уточнения, ты уверен, что не с СССР сравниваешь, хотя и с РСФСР это было бы тоже не очень корректно ?

При любом сравнение нужно бы еще вторую величину, раз ты уж взялся приводить данные, можешь скажешь на уровень какого года мы упали в начале 90-х ? Тогда бы и посмотрели временные интервалы ...

Я нет. Есть люди, которые считали. Я им верю. Ты нет. Именно слово против слова. Другого тут нет и быть не может.

Насчет того, что с РСФСР уверен. Специально задавался именно такой вопрос. Насколько упали нет у меня цифры. Подозреваю, что именно настолько насколько выросли, если сейчас равенство

А как, интересно, ты сравниваешь с советским периодом , что с чем ?

И не совсем вообще понятно, почему ты достигнутое при Путине сравниваешь с периодом, который закончился лет за 15 до него ?

среднюю пенсию со средней з/п и покупательскую способность средней пенсии. Цифры надо или сам помнишь? (пенсию чиновников а-класса конечно не сравниваю :angry: )

Причем здесь П. - ну, чтоб поклонники видели что при равном объеме ВВП с Россией тех лет пенсионеры получают крохи. Такой вот справедливый вождь. (Еще бы рост пенсий - это снижение эффективности коррпорации )

Опять, с каким периодом ухудшение ?

Здесь за время правления П.

У тебя очень подвижный момент отсчёта, почему ж ты свободу слова не сравниваешь с периодом СССР ?

Как ты понимаешь - спорно ... имею столько же прав не согласиться с тобой ...

Потому что сейчас ее (св.слова)всё таки больше. А что не так ? Обычно сравнивают сравнимые вещи. Отсюда и точки отсчета.

Как же всё быстро забывается ... Страна была в состоянии уже близкой к конфедерации ...

Далеко не уверен. Допустим. Но способ решить проблемы - раздача частным лицам гос. собственности достоин занесения в анналы мировой истории. Впрочем, что сейчас у нас построено феодальное общество, я и не сомневался никогда

Зло, но неизбежное, надо бороться, стараться уменьшить ...

Дык кто ж уменшать то будет? Вся система на том, что пока лоялен делай, что хошь, а в нужный момент мы тебя и подсекём, если надо. Такая вот вертикаль.

Это к Рыжему, он специалист

ну тут Вы сами договаривайтесь

Ты мог полагать, что и бесплатно будут раздавать, но чудес не бывает ... Да, нелёгкое положение, но сравнение с 90-ми ты не захочешь делать ? И рост в прошлом году кажется на 15 % тоже ничего не значит ?

Я ничего не полагаю. Я написал какие реально меры могли бы быть осуществлены. При желании. Ясно, что желания нет.

Сравнение с 90-ми тут не в пользу П. Даже в Москве квартиры на первичке стоили вполне реальных денег. А на стадии фундамента так и вообще дешево. При том что получение гарантировалось правительством Москвы и никаких обманутых дольщиков не было.

Рост 15% -это в перегретой Москве, которая почему то дороже Берлина. В регионах те же 100%.

Да не вспомню я все, это что то значит ? Образование, здравоохранение, ЖКХ, демография ... социалка ...

Я именно про это. Все знают, что нац. проекты есть. Что рулит ими М. Что туда идут деньги. Но вот какие они конкретно (хотя бы названия) и куда эти деньги ушли.... Социалка оно ёмкое слово. Туда много можно вбухать.

Не скромничай индекс благосостояния граждан и развития страны по критерию холодильника пренадлежит беспорно тебе Я почему то всегда считал ( видимо по недомыслию, спасибо ты глаза открыл ) что развития страны и благосостояния ее граждан оценивают по общему качеству жизни, и кроме наполняемости холодильника там еще вагон и маленькая тележка критерией присутствует :tong:

Да, я же всё остальное строго и непримеримо всегда отрицал

Да, я же всё остальное строго и непримеримо всегда отрицал

Перечитай собственные посты в начале дискуссии. Главным критерием почему люди голосуют за политику Путина, у тебя выступает полный холодильник Я все понимаю, голодное советское детство... но не да такой же степени, когда за кусок колбасы можно на все остальное глаза закрыть

согласились. возможно что ББС про такой опрос и не знает

Неужели Гурона заподозрим в сочинительстве ?

Я нет. Есть люди, которые считали. Я им верю. Ты нет. Именно слово против слова.

Я даже не столько про расчёты, сколько про принципы такого расчёта ... Очевидно, что это какие то предположения для случая другой экономики, ведь это альтернативная система ? Уж если существующую экономику можно обсчитать только с определённой долей вероятности, то гипотетическую можно считать ... с какой угодно заданной успешностью

среднюю пенсию со средней з/п и покупательскую способность средней пенсии. Цифры надо или сам помнишь? (пенсию чиновников а-класса конечно не сравниваю :angry: )

Причем здесь П. - ну, чтоб поклонники видели что при равном объеме ВВП с Россией тех лет пенсионеры получают крохи. Такой вот справедливый вождь. (Еще бы рост пенсий - это снижение эффективности коррпорации )

Цифры то я помню, только вот не встречал всеми принятой системы сопостовления той и нынешней покупательной способности ... Ну и , конечно, абсолютно не является тут показателем ВВП, экономики совершенно разного типа, как ты понимаешь пенсионный фонд формировался абсолютно по разным принципам ...

Далеко не уверен. Допустим. Но способ решить проблемы - раздача частным лицам гос. собственности достоин занесения в анналы мировой истории. Впрочем, что сейчас у нас построено феодальное общество, я и не сомневался никогда

Ты конечно помнишь когда и при ком прошла приватизация ? То есть когда произошла "раздача" ? Уж даже не говоря про то, могла бы она вообще быть "справедливой" ...

Сравнение с 90-ми тут не в пользу П. Даже в Москве квартиры на первичке стоили вполне реальных денег. А на стадии фундамента так и вообще дешево. При том что получение гарантировалось правительством Москвы и никаких обманутых дольщиков не было.

Может жильё и стоило реальных денег, только я не сильно помню, чтобы у многих были эти реальные деньги . Никогда жильё не было легкодоступным ... Да, пирамид в жилом строительстве не было, но это по причине, что тогда они были просто в фондах ... А позицию пострадавших в жилой сфере тогда занимали потерявшие своё жильё в процессе мошейничеств с приватизацией ...

Рост 15% -это в перегретой Москве, которая почему то дороже Берлина. В регионах те же 100%.

15% - показатель в среднем по России, в Москве больше ... Да, дорого, надо ещё больше строить и это происходит ежегодно, и никак не похоже на декларируемую некотороми стагнацию

Я именно про это. Все знают, что нац. проекты есть. Что рулит ими М. Что туда идут деньги. Но вот какие они конкретно (хотя бы названия) и куда эти деньги ушли.... Социалка оно ёмкое слово. Туда много можно вбухать.

Так что ? Не поддерживать плохо и вбухать тоже плохо ?

Перечитай собственные посты в начале дискуссии. Главным критерием почему люди голосуют за политику Путина, у тебя выступает полный холодильник Я все понимаю, голодное советское детство... но не да такой же степени, когда за кусок колбасы можно на все остальное глаза закрыть

Совсем по другой причине обращают большее внимание на эти показатели . Можно сколько угодно долго и нудно препираться по критериям типа ... стало более или менее демократичным общество ... всё на ощущениях

А вот показатели экономического развития имеют вполне объективные, подтверждённые мировыми экономическими институтами числовые значения ... И уровень дохода населения имеет вполне конкретное числовое выражение и прекрасно понимаю почему ты так не хочешь ими оперировать , никак нельзя это назвать "откатом назад" :tong:

Неужели Гурона заподозрим в сочинительстве ?

Ну, поскольку он источник зажал...

Я даже не столько про расчёты, сколько про принципы такого расчёта ... Очевидно, что это какие то предположения для случая другой экономики, ведь это альтернативная система ? Уж если существующую экономику можно обсчитать только с определённой долей вероятности, то гипотетическую можно считать ... с какой угодно заданной успешностью

Согласен я с этим. Не считается точно ничего.

Но если даже я вижу неэффективность отдельных решений, явно принесенных на плаху чьего то личного обогащения тогда как?

Цифры то я помню, только вот не встречал всеми принятой системы сопостовления той и нынешней покупательной способности ... Ну и , конечно, абсолютно не является тут показателем ВВП, экономики совершенно разного типа, как ты понимаешь пенсионный фонд формировался абсолютно по разным принципам ...

Ну, для себя я принимаю, что мама могла прилететь к нам в гости на самолете, привезти кучу подарков, дарить внукам шоколадки, не истратив при этом даже половины месячной пенсии. Как сейчас знаешь наверно?

И что там за тайна такая в формировании пенсионного фонда была?

Ты конечно помнишь когда и при ком прошла приватизация ? То есть когда произошла "раздача" ? Уж даже не говоря про то, могла бы она вообще быть "справедливой" ...

в данном разе я не про те времена, а про совершенно конкретную передачу 38% гос.пакета акций Башнефти известному лицу в обмен на отказ от "парада суверенитетов" как ты называешь. Это то что на поверхности. Я и задал вопрос: что будет, если там другой к власти придет? Акции то кончились

Может жильё и стоило реальных денег, только я не сильно помню, чтобы у многих были эти реальные деньги . Никогда жильё не было легкодоступным ... Да, пирамид в жилом строительстве не было, но это по причине, что тогда они были просто в фондах ... А позицию пострадавших в жилой сфере тогда занимали потерявшие своё жильё в процессе мошейничеств с приватизацией ...

Ты, видимо, не в теме. Дома продавались чуть ли не на закладке фундамента. Т.е. деньги были. Я собственно в 96 покупал, потом, когда достроили продал (легко) и купил на комнату больше в 97, а в 98 еще волосы рвал, т.к. цены в 2 раза упали...

15% - показатель в среднем по России, в Москве больше ... Да, дорого, надо ещё больше строить и это происходит ежегодно, и никак не похоже на декларируемую некотороми стагнацию

Сорри, не знал, не отслеживаю. В подмосковье на начало года встречались цены 1100-1200, к концу около 2000.

Стагнация она в штатах кажется?

Так что ? Не поддерживать плохо и вбухать тоже плохо ?

Поддерживать - хорошо. Вбухать - плохо

Цитата(dm @ 29.2.2008, 13:49) *

Неужели Гурона заподозрим в сочинительстве ?

 

Ну, поскольку он источник зажал... smile.gif

Да, это я вам подбросил цифирки, сам опрос провел внутри семьи и экстраполировал на Россию, а ДМ и возрадовался :lol: :tong:

И что там за тайна такая в формировании пенсионного фонда была?

Да нет там тайны, просто при соцэкономике он формировался просто направлением денег туда столько, сколько партия сказала. А сейчас пенсионный фонд должен формироваться от реальных отчислений от зарплат, этого может хватать или не хватать на текущие выплаты ...

в данном разе я не про те времена, а про совершенно конкретную передачу 38% гос.пакета акций Башнефти известному лицу в обмен на отказ от "парада суверенитетов" как ты называешь. Это то что на поверхности. Я и задал вопрос: что будет, если там другой к власти придет? Акции то кончились

Даже без деталей если ... Представляешь значит состояние развала, которое было, что в наследство получил ? И если у тебя такая альтернатива была, совсем потерять или купить, то , мне кажется, что решение рационально ... А что касается сейчас, то вот как раз Путин ситуацию то и поменял, законодательно и политически, и кто бы как теперь не захотел отделиться - уже возможностей то нет Так что не понадобятся ещё акции

Ты, видимо, не в теме. Дома продавались чуть ли не на закладке фундамента. Т.е. деньги были. Я собственно в 96 покупал, потом, когда достроили продал (легко) и купил на комнату больше в 97, а в 98 еще волосы рвал, т.к. цены в 2 раза упали...

Мне ты втуляешь, что естественно нераскупленных квартир и сейчас не останется, по нынешним ценам ... А сам делаешь вывод про наличие денег у населения в 90-х тоже по факту раскупленности квартир

Конечно на тот объём квартир хватало покупателей, другое дело, что и тех и других было значительно меньше ...

Да, это я вам подбросил цифирки, сам опрос провел внутри семьи и экстраполировал на Россию, а ДМ и возрадовался :lol: :tong:

Учитывая, что твои предпочтения я примерно знаю , предположу, что вся остальная твоя семья придерживается строго противоположных политических убеждений Передай привет единомышленникам

Да нет там тайны, просто при соцэкономике он формировался просто направлением денег туда столько, сколько партия сказала. А сейчас пенсионный фонд должен формироваться от реальных отчислений от зарплат, этого может хватать или не хватать на текущие выплаты ...

Ладно соцэкономика, партия, соглашусь. А про кап. страны где пенсия тоже не 15% от з/п а от 40 до 60% что скажешь? (не во всех странах, конечно)

Слово какое-то тайное знают? Не проще ли признать, что широко разрекламированная пенсионная реформа провалилась и сейчас готовятся изменения. Почему то :tong: в обстановке глубокой секретности.

Мне ты втуляешь, что естественно нераскупленных квартир и сейчас не останется, по нынешним ценам ... А сам делаешь вывод про наличие денег у населения в 90-х тоже по факту раскупленности квартир

Конечно на тот объём квартир хватало покупателей, другое дело, что и тех и других было значительно меньше ...

Не понял. Вроде, как не втуляю ничего? Это о чем и к чему?

Ладно соцэкономика, партия, соглашусь. А про кап. страны где пенсия тоже не 15% от з/п а от 40 до 60% что скажешь? (не во всех странах, конечно)

Слово какое-то тайное знают? Не проще ли признать, что широко разрекламированная пенсионная реформа провалилась и сейчас готовятся изменения. Почему то :tong: в обстановке глубокой секретности.

Вот скажи мне, как ты полагаешь, 40 и 60 процентов давно это у них существует ? Прямо сразу, как они создались ? Вот даже не залезая в поиск, давай предположим, что это произошло в лучшем случае во второй половине 20- го века при том, что страны эти строились до этого десятки, если не сотни лет ?

Не понял. Вроде, как не втуляю ничего? Это о чем и к чему?

Это в продолжении :

Что в построенные дома кто-то вселился меня почему то не удивляет...

Конечно и на построенное в 90-е нашлись покупатели, но объёмы строительства, насколько мне представляется, были меньше значительно и, соответственно, покупателей платёжеспособных было гораздо меньше ...

Я думаю, что тут вряд ли кто меня попрекнёт, что я игнорирую чьи то посты Если я на что то не ответил, то или не посчитал это важным или ответ был объединён с каким то другим

Как ты понимаешь искать твой прошлый пост про Транснефть я не стану , если захочешь услышать моё мнение, покажи где он

Я читал, не хотел возвращаться, ведь тут же раздадутся крики кто мол пишет. Ну тогда упомяну и об интервью нового руководителя Транснефти. Вкратце: был вопрос - почему прозошел перенос пуска восточного трубопровода с 08 на 09 год. Ответ: Были типа по тендеру выделены деньги на строительство трубопровода двум компаниям, которые как потом оказалось контролируются одной группой лиц. Одной из них выло переведено порядка 17 ярдов рублей, но оказалось,что компания не распологает вообще никакими мощностями и начала нанимать подрядчиков уровня чуть ли не кооперативов, у которых квалификация никакая да и тех не хватило. Второе на вопрос, что были разговоры о качестве поставляемых китайских труб был ответ, что претензий по качеству мол нет, просто задержка на границе на лицензирование, но теперь мол подрядчик заменен и все буде хоккей. Ну а где мол переведенные бабки - хз. Отсюда возникают вопросы:

1. Кто принимал решение и переводил не глядя бабло такой компании?

2. Почему не осуществлялся контроль заказчиком в процессе строительства?

3.Что за сказки о лицензировании когда трубы уже на границе? Кто и как их заказывал в Китае? Отсюда очень большие сомнения в их качестве и не зальет ли потом через разрывы Сибирь нефтью?

4. Какова ответственность виновных и кто они?

5. Почему государство-заказчик через свою компанию Транснефть устранилось от контроля за таким почти глобальным проектом?

6. Что- то все это сильно напоминает увод денег как и факты из доклада.

Вспомнил, но честно говоря не знаю что ответить, для ответа на эти вопросы нужна прокуратура и следователи, ты хочешь, чтоб я их заменил ?

Единственно что скажу, что, при всём понимании, что это криминал, но не очень редкая ситуация ... Возможно в других масштабах, но воруют деньги, пропадают фирмы , на которые переведены средства ...

Ты хочешь их этого сделать политические выводы ? Ну ты вправе, ну будет ещё одним твоим предположением больше

Да, кстати, между прочим качество китайских труб очень даже ничего, стереотип, что всё китайское подделка, но он уже не очень актуален ... До совсем недавнего времени Китай был лидером мировым по производству металла, только недавно его индийцы обощли ...

нужна прокуратура и следователи, ты хочешь, чтоб я их заменил ? smile.gif

Неа, не для этого постил, а для аналогии с ганворами. Здесь то уже не назовешь домыслами белковских

Ты хочешь их этого сделать политические выводы ?

Именно! Схемы одинаковы, одна и таже собака порылась

Да, кстати, между прочим качество китайских труб очень даже ничего, стереотип, что всё китайское подделка, но он уже не очень актуален

Я не качество имел ввиду, а схему закупки, прочитай еще раз, откатами за версту несет

Так что основная цель - аналогии. Я не помню, приводил ли уже подобный пример: есть такая теоритическая модель под названием черный ящик. Это когда известно что на входе и что на выходе, и по формулам можно зачастую со стопроцентной вероятностью воспроизвести внутреннее устройство ящика. Между прочим маттеории прекрасно приложимы и к общественным процессам ...

Я не помню, приводил ли уже подобный пример: есть такая теоритическая модель под названием черный ящик. Это когда известно что на входе и что на выходе, и по формулам можно зачастую со стопроцентной вероятностью воспроизвести внутреннее устройство ящика. Между прочим маттеории прекрасно приложимы и к общественным процессам ...

Не совсем верно определение черного ящика. :cool:

И скорее не математические теории а информационные и кибернетические. Государство - как коллективный искусственный интеллект в виде големного образования. При потере контроля очень неприятная вещь.

Я не качество имел ввиду, а схему закупки, прочитай еще раз, откатами за версту несет

И у нас в Казани автобусов Китайских накупили,

Там тоже откатили и не мало

Казань закупит тысячу китайских автобусов

http://www.leasinginfo.ru/news/content/1162845911.html

Не совсем верно определение черного ящика. :cool:

И скорее не математические теории а информационные и кибернетические. Государство - как коллективный искусственный интеллект в виде големного образования. При потере контроля очень неприятная вещь.

Не совсем понял, что тебя не устроило в моем определении черного ящика. Сказал своими словами, но за суть ручаюсь, приходилось считать применимо к процессам в электрических цепях. Ну а то что общественные процессы (в общем случае) прекрасно описываются математическими моделями, эт наверное не я придумал. Теория катастроф - строго математически описывает теже революции и условия их осуществления, то что ленин называл революционной ситуацией.

Неа, не для этого постил, а для аналогии с ганворами. Здесь то уже не назовешь домыслами белковских

Вот именно то и нет . Здесь есть конкретная криминальная ситуация с начальными открытыми условиями и результатом, есть действия , попадающие под статьи уголовки, вот поэтому и отослал к прокурорам ...

В поминаемом Ганворе НЕТ события , нет пострадавших, нет ущерба ... нет нарушения закона ...

Так что основная цель - аналогии. Я не помню, приводил ли уже подобный пример: есть такая теоритическая модель под названием черный ящик. Это когда известно что на входе и что на выходе, и по формулам можно зачастую со стопроцентной вероятностью воспроизвести внутреннее устройство ящика. Между прочим маттеории прекрасно приложимы и к общественным процессам ...

Извини, притянуто за уши . Рассмотри тогда банк, как чёрный ящик, и на входе и на выходе - деньги, интересно, как не зная деталей, ты воспроизведёшь, в каких операциях внутри банка эти деньги поучаствовали ?

В поминаемом Ганворе НЕТ события , нет пострадавших, нет ущерба ... нет нарушения закона

а я читал в какой то мерзкой иностранной газетенке что Тимченко один из владельцев БайкалФинансГрупп.

Хочешь найду если не стерли.

а я читал в какой то мерзкой иностранной газетенке что Тимченко один из владельцев БайкалФинансГрупп.

Хочешь найду если не стерли.

Если тебе будет приятно, то я поверю тебе прямо так

Хочешь какие то выводы из этого сделать ?

Извини, притянуто за уши smile.gif . Рассмотри тогда банк, как чёрный ящик, и на входе и на выходе - деньги, интересно, как не зная деталей, ты воспроизведёшь, в каких операциях внутри банка эти деньги поучаствовали ?

Ничего подобного. Все зависит от масштабности поставленной задачи. Если треба узнать занимается ли банк черным обналом, смотрим сколько вошло и сколько вышло, естественно для этого нужны совершенно точные цифры. Дельта будет черный нал. Соответственно делаем вывод чьим клиентом является банк - ОБЭПа, налоговой или белый и пушистый. Для детального изучения банка уменьшаем шаг дискретизации до размера отдела и тд

Если компания получила большие деньги на реализацию проекта, а родила мышь, то не требуются прокуроры для постановки диагноза - спиZDили. А прокуроры пусть подготовят для суда технологию процесса вывода денег и доказательства, да еще вынесут частные определения, а их в подобном случае будет немало

Хочешь какие то выводы из этого сделать ?

я - нет. с тобой спорить себе дороже

хотя можно широкоидущее