Vladimir Vladimirovich Putin

В свете не смогу - чёто уж очень ты там натемнил winking.gif а если без подсветки, то я уже не раз говорил, что считаю "заслугами" власти возглавляемой ВВП. Причём в ветках, где были твои посты, "на бис" - както лениво, я ещё на те посты возражений не видел.

Да и на часть постов сложно отвечать, т.к. там "ИМХО" a не "imho" присутствует -)))

Не согласен - как раз тот случай, который описывается поговоркой про дитя выплеснутое вместе с водой... Впрочем для правления ВВП это стало вполне типичным способом решения проблем. Как говорил один деятель - "Нет человека - нет проблемы." Знакомо?

Извини, но как это относится к назначаемости губернаторов - совсем не понятно

Вот я и говорю - парадокс - что ни сделает, всё в плюс - хвалит ЕР - замечательно, только в то и верим, признался, что там нет нихрена никакой партии - проявил смелость сказать правду... Блин, ну что он должен сделать, что бы ему перестали зад разлизывать? Поди, уже ржёт давно над своими "сторонииками".

Так и хочется объективности, но вижу только крайности ... Это как от любви до ненависти - один шаг. Обвиняя их в одной совершенно не замечаешь, что сваливаешься в другую, по степени объективности ничем не отличающуюся ... Извини, но какая разница между написанного тобой "что не сделает - всё в плюс" и постоянно декларируемого тобой же "все, что не делает - всё дерьмо" ?

Вот здоров же ты всё передёргивать чесслово! У нас с самого начала возник спор из-за чего? Ты писал - демократия, сами своими руками. А я возражал, что мы тут при делах самую малость, а вернее совсем не при делах, а рулит политтехнология и баланс сил наверху. А теперь всё типо наоборот - это я за демократию, а ты умный! Ачуметь!

Конкретно задал вопрос, ты не ответил, давай ещё раз Только не виляй Вот тебя, конкретно тебя, кто то заставлял голосовать так как ты бы не хотел ? Дальше как блок-схема программы При твоём ответе "нет" следующий вопрос "А твоих знакомых, друзей заставили не по их желанию ?". При ответе "нет" последний вопрос. Если была власть выбрана при согласии каждого (ну большинством), то почему это не народом выбранная власть ?

А мне честно говоря наплевать на её программу - она мне как женщина нравиццо! Потому что душка!

А я и не умаляю её женские достоинства

То, что ты нашёл не годится в качестве программы даже для школьного политкружка, это - "Ода ВВП".

Хочется последовательности Сначала мне было заявлено, что нигде и никаким образом найти программу и описание "плана Путина" невозможно :cool: Я дал вам ссылку ? Надо признать ?

Обсуждение содержания программы - совсем другой вопрос, его можно обсудить, можно сравнивать с другими, но это другой вопрос :cool:

Ну там было столько уже понаписано, что тоже было лениво вычленять и отвечать -)

Да и на часть постов сложно отвечать, т.к. там "ИМХО" a не "imho" присутствует -)))

Ну кроме собственного мнения мы тут никакого иного и не выссказываем, даже в том случае, когда оно совпадает с чьим либо ещё.

Извини, но как это относится к назначаемости губернаторов - совсем не понятно

Выборность губернаторов - более демократичный способ занятия должности, чем назначение сверху. То, что попадали на эту должность проходимцы (мягко говоря), это - плохо, препятствовать этому было надо, но то, что ВВП уничтожил сам механизм выборности и есть "выплеснутое дитя". А чего тогда не отменить выборы вообще? Тем более, что и за это (не дай то бог) его будут славить... Чего-б не занять пост пожизненно? Крону напялить и править, а власть передать детям/внукам - подготовить почву, вполне можно.

Так и хочется объективности, но вижу только крайности ... Это как от любви до ненависти - один шаг. Обвиняя их в одной совершенно не замечаешь, что сваливаешься в другую, по степени объективности ничем не отличающуюся ... Извини, но какая разница между написанного тобой "что не сделает - всё в плюс" и постоянно декларируемого тобой же "все, что не делает - всё дерьмо" ?

Я не говорю, что дерьмо всё, что делает ВВП (на лыжах неплохо катается, дикция хорошая...), но в главном он разворачивает страну назад, в тупик из которого был шанс выскочить - считать это чемлибо, кроме зла - не могу.

А я и не умаляю её женские достоинства

Умалить достоинства этой леди - невозможно!

Хочется последовательности Сначала мне было заявлено, что нигде и никаким образом найти программу и описание "плана Путина" невозможно :cool: Я дал вам ссылку ? Надо признать ?

Процитирую себя:

Найдшь что-нибудь, где не будет через слово говориться, о том, что "наша цель - поддержка Путина" - дай ссылочку...

то, что ты нашёл я уже видел - это не программа

Ну кроме собственного мнения мы тут никакого иного и не выссказываем, даже в том случае, когда оно совпадает с чьим либо ещё.

Чего-б не занять пост пожизненно? Крону напялить и править, а власть передать детям/внукам - подготовить почву, вполне можно.

Я не говорю, что дерьмо всё, что делает ВВП (на лыжах неплохо катается, дикция хорошая...), но в главном он разворачивает страну назад, в тупик из которого был шанс выскочить - считать это чемлибо, кроме зла - не могу.

Выборность губернаторов - более демократичный способ занятия должности, чем назначение сверху. То, что попадали на эту должность проходимцы (мягко говоря), это - плохо, препятствовать этому было надо, но то, что ВВП уничтожил сам механизм выборности и есть "выплеснутое дитя". А чего тогда не отменить выборы вообще? Тем более, что и за это (не дай то бог) его будут славить... Чего-б не занять пост пожизненно? Крону напялить и править, а власть передать детям/внукам - подготовить почву, вполне можно.

Процентное количество должностей, которые занимаются выборным путём - не показатель степени демократичности, здесь критерием должно быть только эффективность административной структуры ... Продолжаешь мифологизировать про наследственную власть при том, что Президентом весной будет другой и прекрасно понимаешь, что при всех оговорках и предположениях об механизмах будущего влияния, это будет уже другая власть ... и пошёл он на это сам и, опять же, сам знаешь, ему ничего не стоило остаться на этом месте навсегда ... Согласись - не каждый бы смог такое искушение побороть ...

Я не говорю, что дерьмо всё, что делает ВВП (на лыжах неплохо катается, дикция хорошая...), но в главном он разворачивает страну назад, в тупик из которого был шанс выскочить - считать это чемлибо, кроме зла - не могу.

Ну сопоставь вещи ... не упрощай и не утрируй ... за восемь лет лыжами и дикцией можно сохранить такой рейтинг ?

Ну не низводи разум народа до полного непонимания, он проводит востребованную политику , при всех косяках имеющихся ...

Все-таки давай вернемся к тупику и шансу. Куда именно надо направляться в твоем видении и каким (реальным) образом?

Боюсь, что уже можно рассуждать только гипотетически - изменить уже ничего не получится. Двигаться надо было в сторону демонополизации, укрепления закона, развития малого и среднего бизнеса, реформ образования и здравоохранения. Ни одна из этих задач не была решена, как либо иначе, кроме как - наоборот от необходимого.

Процентное количество должностей, которые занимаются выборным путём - не показатель степени демократичности, здесь критерием должно быть только эффективность административной структуры ...

Дело не в процентах, как раз - дело в том, что выборность губернаторов готовила почву для развития политических сил неподконтрольных Кремлю. Именно отсутствие этих сил и позволяет такой структуре, как ЕР расчитывать на победу, чего и добивались...

Ну сопоставь вещи ... не упрощай и не утрируй ... за восемь лет лыжами и дикцией можно сохранить такой рейтинг ?

Ну не низводи разум народа до полного непонимания, он проводит востребованную политику , при всех косяках имеющихся ...

Ты не хуже меня знаешь, что реальные успехи и популярность не одно и тоже, особенно, пока получатель популярности сидит на самом верху.

Грубо придет сейчас некий совершенно другой дядька, который все твои мечты воплощать будет, но: несколько лет ты ему верить не будешь - "а вдруг он плохой", потом еще несколько лет по привычке будешь изыскивать изъяны в его результатах... а тут и срок правления дядьки пройдет...

Те российскую конституцию написали идиоты не учитывавшие тонкий момент что дядьке надо будет разогреться, потренироваться на кошках, а потом уже начинать работать. Вот как сам Путин на это смотрит

12 февраля 2004 года на встрече со своими доверенными лицами кандидат в президенты России Владимир Путин заявил, что за 7 лет "президентства с ума сойти можно". "Ну это очень много. Можно было бы и пять - цифра круглая, но семь многовато. Если семь лет работать с полной отдачей с ума можно сойти", - сказал Путин.

Быть против, обвиняя Путина в том, что он породил коррупцию

я не обвиняю Путина в том что он породил коррупцию. Он породил новый виток госкоррупции отличный пример БайкалФинансГрупп при всех позитивных сторонах этой экспроприации экспроприаторов - история показала что разделенность ветвей власти это миф. Он не породил и не победил он вывел на качественно новый уровень, ЕдРо стало чем то вроде в качестве индульгенции. состоишь в правильной партии не находят нарушений контролирующие органы. лоялен к президенту в смысле поддерживаешь во всех инициативах - будешь губернатором пожизненно.

может такая тактика имела временный смысл при переходе из как их называют "бандитских 90х" в светлое будущее но сама по себе идея порочна. да и потом на дворе давно не 90е

...я не обвиняю Путина в том что он породил коррупцию. Он породил новый виток госкоррупции отличный пример БайкалФинансГрупп при всех позитивных сторонах этой экспроприации экспроприаторов - история показала что разделенность ветвей власти это миф. Он не породил и не победил он вывел на качественно новый уровень, ЕдРо стало чем то вроде в качестве индульгенции. состоишь в правильной партии не находят нарушений контролирующие органы. лоялен к президенту в смысле поддерживаешь во всех инициативах - будешь губернатором пожизненно.

может такая тактика имела временный смысл при переходе из как их называют "бандитских 90х" в светлое будущее но сама по себе идея порочна. да и потом на дворе давно не 90е

Ты полагаешь, что если бы Ходорковский был в ЕР, то ничего для него бы не случилось ? Само членство - это формальность ...

Понимаешь, у меня несколько другок мнение об "движущих" силах нашей истории, возможности влияния на неё нашей власти ... Нам свойственно, и это во многом правильно, ответственность за происходящее возлагать на ту власть, которая в этот момент и присутствует, но , опять же моё мнение, есть объективные процессы, которые в лучшем случае можно "оседлать", контролировать, но в полной мере сложно ими рулить ...

В страна с "общенародной" собственностью были открыты клапана и пошел процесс её перераспределения, ломались связи, структуры, психология , шальные деньги и шальная власть ... Для человека 20 лет много, а сколько нужно для таких процессов ? Возможно десятилетия, с нашим наследием прошлого и нашим менталитетом ... И не сопровождаться такие взрывоподобные изменения разного рода незаконными процессами не могли ... Законы регулируют отлаженные процессы ... Я склонен считать, что мы всё ещё живем в наследии тех 90-х и ... возможно ещё немало они на нас будут сказываться, пока все процессы войдут в цивилизованное русло ... Да, роль власти нынешней и Путина во влиянии на эти процессы есть, но не думаю, что она определяющая ...

я не обвиняю Путина в том что он породил коррупцию. Он породил новый виток госкоррупции отличный пример БайкалФинансГрупп при всех позитивных сторонах этой экспроприации экспроприаторов - история показала что разделенность ветвей власти это миф. Он не породил и не победил он вывел на качественно новый уровень, ЕдРо стало чем то вроде в качестве индульгенции. состоишь в правильной партии не находят нарушений контролирующие органы. лоялен к президенту в смысле поддерживаешь во всех инициативах - будешь губернатором пожизненно.

может такая тактика имела временный смысл при переходе из как их называют "бандитских 90х" в светлое будущее но сама по себе идея порочна. да и потом на дворе давно не 90е

А я бы в порождении коррупции и Михаила Романова не обвинил бы... И всех кто был после него. Да и до, пожалуй, тоже...

Ну, а то, что закрывают глаза на некоторые вещи, вы не допускаете, что, просто, плюсов гораздо больше, чем минусов. Или пусть горит все синим пламенем, но, зато по справедливости...

И может по этому сейчас не 90-е, что губернаторов назначают...? Местный парламент может ведь и не согласится. Будут они это делать или нет, но, возможность есть... Количество выборов не есть показатель демократичности.

На мой взгляд. Сейчас народ имеет президента, лидера...(как не назовите) которого он уважает и поддерживает. Не важно по каким причинам...

Видимо они есть. И люди их считают достаточно весомыми...

А я бы в порождении коррупции и Михаила Романова не обвинил бы... И всех кто был после него. Да и до, пожалуй, тоже...

Ну, а то, что закрывают глаза на некоторые вещи, вы не допускаете, что, просто, плюсов гораздо больше, чем минусов. Или пусть горит все синим пламенем, но, зато по справедливости...И может по этому сейчас не 90-е, что губернаторов назначают...? Местный парламент может ведь и не согласится. Будут они это делать или нет, но, возможность есть... Количество выборов не есть показатель демократичности.На мой взгляд. Сейчас народ имеет президента, лидера...(как не назовите) которого он уважает и поддерживает. Не важно по каким причинам...Видимо они есть. И люди их считают достаточно весомыми...

Вполне допускаю что плюсов для определенных частей населения в период правления Путина было больше чем минусов. Но если быть обьективным как меня призывают то в росте доходов населения можно так же благодарить кроме Путина еще и его правительство и цикличность развития экономики (спад-подьем). Когда президент отправляет очередной раз в отставку правительство, то народ автоматически приписывает все плюсы Путину а все минусы ушедшим в отставку. На самом деле если почитать стенограммы заседания правительства (вот тут kremlin.ru раздел "Совещания, заседания, рабочие встречи") то очевидно никакой разницы между линией президента и его кабинета не было и нет. Одна шайка лейка, плоть от плоти номенклатурной. Там есть архив и эта трепотня не меняется все 8 лет: углубить, ускорить, проконтролировать, поставить на контроль, обеспечить слои населения меняются только фамилии Касьянов, Фрадков, Зубков. Если повышение уровня доходов населения заслуга Путина а не правительства то и инфляция тоже его заслуга. А то что народ уважает и поддерживает это спасибо больше политтехнологиям чем реальным делам. Возврат от выборов к приемничеству и жополизству по партийной линии может это и не так плохо, жили же не тужили столько лет. В истории России было народно любимых и уважаемых вождей тоже много "не важно по каким причинам" но в результате ротации естественной и не совсем быстро народная любовь остывает. А потом сами знаете что - "развенчивание культа личности"

А вообще очень на женские форумы похоже - "ой девочки он такой, такой!.. Умные слова говорит, добрый, честный, говорит что летчик и его все уважают не важно даже за что. Лучше его не бывает и нафик не нужно потому что все остальные либо казлы либо озобоченные".

Ты полагаешь, что если бы Ходорковский был в ЕР, то ничего для него бы не случилось ? Само членство - это формальность ...

Полагаю что не случилось бы, или отделался бы гораздо меньшей кровью.

Конкретно задал вопрос, ты не ответил, давай ещё раз Только не виляй

1.Вот тебя, конкретно тебя, кто то заставлял голосовать так как ты бы не хотел ? Дальше как блок-схема программы

2.При твоём ответе "нет" следующий вопрос "А твоих знакомых, друзей заставили не по их желанию ?". 3.При ответе "нет" последний вопрос. Если была власть выбрана при согласии каждого (ну большинством), то почему это не народом выбранная власть ?

2.Нет

3.Технически - выбрана народом. Тока выбрана из одного кандидата - того, на кого Ельцин указал, как на возможного приемника.

Мы ваще вступили в эпоху династической демократии, когда каждый предыдущий вибирает себе последующего по вкусу, народ это фиксит по факту на выборах, а dm подводит под это либеральную базу!

Такие дела...

При чём тут dm, опортунисты и Василиса?

Боюсь, что уже можно рассуждать только гипотетически - изменить уже ничего не получится.

Двигаться надо было в сторону демонополизации, укрепления закона, развития малого и среднего бизнеса, реформ образования и здравоохранения. Ни одна из этих задач не была решена, как либо иначе, кроме как - наоборот от необходимого.

демонополизация - не всегда хорошо, есть отрасли и направления где монополизация просто необходима.

укрепление закона - ты подразумеваешь, что закон разукрепился, тогда вопрос: по сравнению с каким периодом?

По поводу реформ образования - соглашусь с тобой, но например в свете ОПК с тобой многие не согласятся -)

Здравоохранение - сложно сказать, на себе не проверял, но зубы полечить например предлагают сотни клиник (полнейшая конкуренция и т.п.) -)

Те российскую конституцию написали идиоты не учитывавшие тонкий момент что дядьке надо будет разогреться, потренироваться на кошках, а потом уже начинать работать.

- предположим у тебя есть 4 яблока

- да нет у меня яблок!

может такая тактика имела временный смысл при переходе из как их называют "бандитских 90х" в светлое будущее но сама по себе идея порочна. да и потом на дворе давно не 90е

А то что народ уважает и поддерживает это спасибо больше политтехнологиям чем реальным делам

Если у человека в кострюле не будет куска мяса, а дети разуты... То, хоть 24 часа в сутки показывай Путина, не поможет... Что, как раз с Ельциным и случилось. Второй раз выборы он выйграл с очень большим трудом, несмотря на все политтехнологии и огромные финансовые вложения... причем не только российских олигархов, но, и еще нашего невероятного союзника из-за океана...

Ну, а то, что все заслуги приписывают Путину... Именно с ним связывают, все то, что произошло в стране за последние 7 лет. И во многом правы.

Хотя, во многом я с вами соглашусь. Но, возможно, это защитная реакция на 90-е... Поживем, увидим, что будет дальше...

1.Нет

2.Нет

3.Технически - выбрана народом. Тока выбрана из одного кандидата - того, на кого Ельцин указал, как на возможного приемника.

Согласись , что странно бы звучало "это он виноват, что я так проголосовал" , если ты или я проголосовал за того, на кого Ельцин указал, значит мы с тобой, по какой то причине, ему поверили, ну это же наши, наверное ,проблемы ? Мы же с тобой не проголосовали за других кандидатов, которые там были ?

Мы ваще вступили в эпоху династической демократии, когда каждый предыдущий вибирает себе последующего по вкусу, народ это фиксит по факту на выборах, а dm подводит под это либеральную базу!

Такие дела...

Даже если так, но ведь народу предоставляется право каждый раз завизировать выбор, с возможностью посмотреть на других ... Скажи, чем это отличается от рекомендаций любого уходящего Президента в любой стране голосовать за кого то ? В чём для тебя различие ?

Ну dm всегда при чём ...

Гад

Если у человека в кострюле не будет куска мяса, а дети разуты... То, хоть 24 часа в сутки показывай Путина, не поможет...

Было это очень давно, в моё студенчество ... Приезжал к нам выступать тогда Константин Райкин, ну совсем молодой тогда ... Он выступал, потом на вопросы отвечал ... Что то спросили его про отца, что смог бы он без него на сцене выступать ... Он примерно так ответил ... ну если бы я не представлял из себя ничего сам, ну приехал я бы к вам раз, постоял на сцене, сказал бы , что я сын Аркадия Райкина, второй раз бы приехал и сказал ... ну не долго бы так на меня ходили

народу предоставляется право каждый раз завизировать выбор, с возможностью посмотреть на других ...

Скажи, чем это отличается от рекомендаций любого уходящего Президента в любой стране голосовать за кого то ? В чём для тебя различие ?

Т.е. значительная часть общества - кто выжил и их потомки.

Надеюсь со временем это пройдёт.

Ну! А я о чём? И я о том же! Именно! Не выбрать, а завизировать! В том, что у нас существует вбитое десятилетиями понятие "в добровольно-принудительном порядке"! Как это П.Корчагин говорил? "Леди энд Жентельмены! Кто хочет поработать?"

Т.е. значительная часть общества - кто выжил и их потомки.

Надеюсь со временем это пройдёт.

Ну если мы такие, то к кому кроме нас самих предъявлять претензии ?

Ну если мы такие, то к кому кроме нас самих предъявлять претензии ?

Я ж натурально как старый агитатор ни в какие кабинки не хожу, за Хакамаду прям тут же не отходя от стола крестик ставлю и в урну кладу. Кого бояццо? У соседки по урне спрашиваю, а ты за кого? Ни кто грит не нравиццо... А чё пришла? А как же, надо же голосовать. А зачем? А хз, но надо!

На дальнем востоке, где солнце раньше встаёт тенденция такая появляецца - не нравицца ни один кандидат, не идут голосовать! И признают выборы недействительными. А у нас пока серединка/половинка.

будущий президент России....фоторобот

http://www.idiot.ru/images/Brezhnevutin.jpg

Не догадываешься? К партии большевиков ясен перец! Кто всё это вколачивал штыком и прикладом.

Я ж натурально как старый агитатор ни в какие кабинки не хожу, за Хакамаду прям тут же не отходя от стола крестик ставлю и в урну кладу. Кого бояццо? У соседки по урне спрашиваю, а ты за кого? Ни кто грит не нравиццо... А чё пришла? А как же, надо же голосовать. А зачем? А хз, но надо!

На дальнем востоке, где солнце раньше встаёт тенденция такая появляецца - не нравицца ни один кандидат, не идут голосовать! И признают выборы недействительными. А у нас пока серединка/половинка.

Это как в "Обыкновенном чуде" ... Король травил и разные гадости делал, а оправдывал тем, что наследственность у него плохая

Ну опять:

- предположим у тебя есть 4 яблока

- да нет у меня яблок!

не пойму твою мезосцену, ты говоришь что яблоки есть или нет? Если есть зачем так цепляться за яблоко которое собралось на покой? пусть топает с миром, попутного ветра. А если нет то выращивать надо а не вырубать на корню.

Кстати при всей порочности и спорности - ты сам подтверждаешь, что результат получен.

Да я подтверждаю постоянно. Тем более если принять за аксиому выражение отсутствие результата тоже результат.

А тут и овцы в стойле и волки сыты следовательно Пастуха на вечное царствание. Всей страной думают как обойти конституцию и смех и грех.

Если у человека в кострюле не будет куска мяса, а дети разуты... То, хоть 24 часа в сутки показывай Путина, не поможет... Что, как раз с Ельциным и случилось.

Не знаю как у вас а у меня при Ельцине и кусок мяса был и дети одеты и раз в полтора года мог квартиру покупать. Стагнация налицо.

ну если бы я не представлял из себя ничего сам, ну приехал я бы к вам раз, постоял на сцене, сказал бы , что я сын Аркадия Райкина, второй раз бы приехал и сказал

Ну и что второй раз он приехал? Для аналогии можно было не Райкина а скорее Петросяна или Дом-2