Vladimir Vladimirovich Putin

Путин об этом знает :?: Было сказано повысить ВВП в 2 раза за 10 лет В 3 раза за пять, кто разрешил? :angry:

Я же привожу цифры официальной организации.

Вот. http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.e...00/i000840r.htm

Наверное, как и выборы сфальцифицированно.

Что знает Путин, я не знаю.

Я же привожу цифры официальной организации.

Вот. http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.e...00/i000840r.htm

Некислый такой рост, зачем спрашивается заниженными какими то 6-7% подчевали это время

2002-2003 рост 22%

2003-2004 рост 28%

2004-2005 рост 27%

2005-2006 рост 24%

2006-2007 рост 22%

Какая тут Украина - Китай тихо курит в сторонке.

А еще помню когото из руководства госкомстата в прошлом году посадили за подгонку статистики в интересах какого-то проплатившего биснесмена. Статистика в России как иные науки " продажная девка капитализма". Кстати КАВ, ты математик, а арифметике где тебя учили, али аттестат купил :?: не обижайся :!:

Хм, у нас статистика как и выборы, сколько надо столько и нарисуют. Вот и инфляция официально 12%, а по ощущению так и за 30 валит. :cool:

Сегодня прочитал статью, не даю ссылку, т к в иносми, обвинят, обсмеют, НО, речь там о том что Путин самый богатый человек России и Европы и его состояние оценивается минимум в 40 млрд$. Можно отнести к наветам и клевете, НО,

несколько пунктов которые требуют объяснения, вот один:

1. Нефте-трейдер посредник GUNVOR (кажись так пишется), зарегился в Швейцарии, один из учредителей бывший офицер СВР, как говорят близкий к Путину, вместе дзюдохались когдато, объявил о чистом доходе в 8 млд долл при обороте в 43? млрд. От каких то комментариев журналистам руководство отказывается, на контакты не идет. Непонятка: зачем нужен и что делает за такие бабосы посредник? За 8 миллиардов? Кстати истинные собственники не прослеживаются, в учредителях куча оффшоров. Ну ведь все мы знаем для чего нужны оффшоры. И почему РОСНЕФТЬ за такие комиссиорнные пользуется услугами этого посредника. Компания была организова несколько лет назад и никакой известностью не пользовалась до сих пор. От пресс-службы президента не смотря на многочисленные статьи никакого опровержения пока не последовало.

Хм, у нас статистика как и выборы, сколько надо столько и нарисуют. Вот и инфляция официально 12%, а по ощущению так и за 30 валит. :cool:

А по некоторым отдельным продуктам все сто. Подсонечное масло было 25 самое дешевое, сейчас 55 за литр. Нверна все подсонухи засохли

проституток на лениградке, просвещения

Тут вспомнил проституток на Просвете давно уже не видел, раньше девочки стояли, о да, но правда сплошь наши

Сегодня прочитал статью, не даю ссылку, т к в иносми, обвинят, обсмеют, НО, речь там о том что Путин самый богатый человек России и Европы и его состояние оценивается минимум в 40 млрд$. Можно отнести к наветам и клевете, НО,

несколько пунктов которые требуют объяснения, вот один:

1. Нефте-трейдер посредник GUNVOR (кажись так пишется), зарегился в Швейцарии, один из учредителей бывший офицер СВР, как говорят близкий к Путину, вместе дзюдохались когдато, объявил о чистом доходе в 8 млд долл при обороте в 43? млрд. От каких то комментариев журналистам руководство отказывается, на контакты не идет. Непонятка: зачем нужен и что делает за такие бабосы посредник? За 8 миллиардов? Кстати истинные собственники не прослеживаются, в учредителях куча оффшоров. Ну ведь все мы знаем для чего нужны оффшоры. И почему РОСНЕФТЬ за такие комиссиорнные пользуется услугами этого посредника. Компания была организова несколько лет назад и никакой известностью не пользовалась до сих пор. От пресс-службы президента не смотря на многочисленные статьи никакого опровержения пока не последовало.

...

Баян Уж не один месяц "глубокому анализу" ... Появился он тогда как "сенсация", но абсолютно ничем не подтверждённый, засох вскоре, даже сильно недружелюбные политики к Путину не стали мусолить эту замечательную версию ... "как говорят близкий Путину" ...

Я помню тогда приводил слышанный по "Эху " комментарий Венедиктова, как понимаете не самого близкого по отзывам к власти и как раз на вопрос экзальтированной барышни какой то "почему Путин не отвечает на обвинения в 40 миллиардов ?" ... Ответ был в духе, что таких "открытий", ничем не подтверждённых, на каждого публичного человека немерянно и глупо было бы оправдываться по любому неумному поводу ...

Скажи, если завтра кто то на иносми напишет статью, что Путин зубы не чистит по утрам, пресс-служба Президента должна опровержение писать ?

Баян Уж не один месяц "глубокому анализу" ... Появился он тогда как "сенсация", но абсолютно ничем не подтверждённый, засох вскоре, даже сильно недружелюбные политики к Путину не стали мусолить эту замечательную версию ... "как говорят близкий Путину" ...

Я помню тогда приводил слышанный по "Эху " комментарий Венедиктова, как понимаете не самого близкого по отзывам к власти и как раз на вопрос экзальтированной барышни какой то "почему Путин не отвечает на обвинения в 40 миллиардов ?" ... Ответ был в духе, что таких "открытий", ничем не подтверждённых, на каждого публичного человека немерянно и глупо было бы оправдываться по любому неумному поводу ...

Скажи, если завтра кто то на иносми напишет статью, что Путин зубы не чистит по утрам, пресс-служба Президента должна опровержение писать ?

Да читал я тоже уже давно. Но скажи зачем по твоему мнению нужны ганворы с такой прибылью?

Тут вспомнил проституток на Просвете давно уже не видел, раньше девочки стояли, о да, но правда сплошь наши

Эх, "просвет" такое место было хорошее.

Ты, я смотрю в вопросе разбираешься...

Зайдет жена на форум....

По поводу статистики. Я ничего не утверждаю и не опровергаю. Просто привел ссылку на официальный источник.

Вообще, в ФСГС бардак, конечно. Статистическую отчетность сдают, как левая пятка пожелает. Сейчас, по агентурным сведениям, будут порядок наводить. Вроде как указ готовится.

Диплом я конечно купил, в метро. Так проще. Да и учат сейчас не поймешь чему. Я иногда на собеседованиях присутствую, такой бред обычно несут... Печть в диплом надо ставить, "осторожно специалист".

А цены да ппц.

Да читал я тоже уже давно. Но скажи зачем по твоему мнению нужны ганворы с такой прибылью?

Ты хочешь чтоб я гадал ? Чтоб за всё ответил ? Не думаю, что ты или я могли бы сказать, как в этой отрасли "должно быть", посредники нужны бизнесу ... Есть конкретные претензии в уклонении от налогов ? Предъявите ... А если нечего предъявлять, то все "подозрения" не больше чем вымысел ...

Вот тебе ещё известный посредник, не напрямую Газпром продаёт Украине газ, а через учреждённый в Швейцарии "РосУкрЭнерго" ...

Единственное что могу сказать ... наличие учредителей в оффшорах или просто в зарубежных финансовых центрах , это совсем автоматически не обозначает какой то криминал, это нисколько не противоречит ни нашему, ни большинству зарубежных законодательств, это частая практика ...

Баян Уж не один месяц "глубокому анализу" ... Появился он тогда как "сенсация", но абсолютно ничем не подтверждённый, засох вскоре, даже сильно недружелюбные политики к Путину не стали мусолить эту замечательную версию ... "как говорят близкий Путину" ...

Я помню тогда приводил слышанный по "Эху " комментарий Венедиктова, как понимаете не самого близкого по отзывам к власти и как раз на вопрос экзальтированной барышни какой то "почему Путин не отвечает на обвинения в 40 миллиардов ?" ... Ответ был в духе, что таких "открытий", ничем не подтверждённых, на каждого публичного человека немерянно и глупо было бы оправдываться по любому неумному поводу ...

Скажи, если завтра кто то на иносми напишет статью, что Путин зубы не чистит по утрам, пресс-служба Президента должна опровержение писать ?

Ну вобще то чистит ли Путин зубы это вопрос его личной гигиены. Вот доходы высших чиновников это вопрос общественный, а то когда читаешь данные их официальных деклараций слеза прошибает и рука тянется к кошельку подать им пару сотен :cool:

Вот еще про украинское экономическое чудо. В сравнении с Россией.

Украина

GDP - per capita (PPP): $7,800 (2006 est.)

GDP - per capita (PPP): $6,900 (2007 est.)

Россия

GDP - per capita (PPP): $12,200 (2006 est.)

GDP - per capita (PPP): $14,600 (2007 est.)

Опять же ничего не подтверждаю и не опровергаю.

Цифры взяты отсюда:

На 2007 год.

https://www.cia.gov/library/publications/th...book/index.html.

На 2006 год(нужно качать архив).

https://www.cia.gov/library/publications/download/

CIA - Central Intelligence Agency

GDP -per capita Внутренний валовый продукт на душу населения.

Таблица по странам

https://www.cia.gov/library/publications/th...ields/2004.html

Ты хочешь чтоб я гадал ?

Гадать не надо, мы не цыгане

а через учреждённый в Швейцарии "РосУкрЭнерго" ...

Тоже мутная организация, там Могилевич-Шварцман каэца мелькал? Тогда очень показательный пример

, это частая практика ...

Вот и интересна эта частная практика. Такие возникают вопросы:

1. Зачем все таки нужны подобные посредники?

2. Как они образуются? Собралась некая никому не известная публика, образовала ....LTD, предложила себя в качестве посредника между Роснефтью и др. с одной стороны и Европой с другой, зарегистрировалась в Швейцарии и стала зарабатывать по 8 млрд$ в год?

3. За что платятся такие деньги? (Это больше чем все нацпроекты) Чьи они? Российские?

4. Чьи интересы заключены в этих Ганворах?

5. Почему они такие закрытые и непрозрачные?

Опять же ничего не подтверждаю и не опровергаю.

Цифры взяты отсюда:

Цыфры вещь лукавая, когда они взяты в отрыве от конкретной реальности. Я ведь не анализирую политическую и экономическую ситуацию на Украине. Я говорил всего лишь о ДИНАМИКЕ начиная с тобщей точки отсчета.

Тоже мутная организация, там Могилевич-Шварцман каэца мелькал? Тогда очень показательный пример

А я тебе не демонстрировал пример "прозрачной" организации , я тебе показал, что это обычная практика ...

Вот и интересна эта частная практика. Такие возникают вопросы:

1. Зачем все таки нужны подобные посредники?

2. Как они образуются? Собралась некая никому не известная публика, образовала ....LTD, предложила себя в качестве посредника между Роснефтью и др. с одной стороны и Европой с другой, зарегистрировалась в Швейцарии и стала зарабатывать по 8 млрд$ в год?

3. За что платятся такие деньги? (Это больше чем все нацпроекты) Чьи они? Российские?

4. Чьи интересы заключены в этих Ганворах?

5. Почему они такие закрытые и непрозрачные?

Ещё раз ... Какие у тебя претензии могут быть кроме нарушения законодательства, в частности неуплата налогов ? Они есть или их нет ? С нефти перепроданной через этот оффшор не получены акцизы ? Или чего ещё, что положено России с этой нефти получить ? А если с любого продукта уплачено все необходимые сборы, то все твои вопросы не являются нисколько обязательными для ответа со стороны владельцев ... "Разденься, хочу видеть всё" , а вопрос тебе, а с какой стати тебе должны показывать что либо помимо обязательного ? Есть покупатели за рубежом, причём, как ты понимаешь, вполне солидные, их вполне устраивает покупать у этого посредника ... Очень часто стратегические партнёры в бизнесе создают на оговоренных условиях посредников, это часто даёт и экономические и юридические гарантии в стране регистрации ...

Почему ты априори смотришь на эти деньги как на украденные у страны ? У тебя есть основания ? Цифра 8 миллиардов сама по себе никоим образом не является обвинением, только у очень впечатлительных

Цыфры вещь лукавая, когда они взяты в отрыве от конкретной реальности. Я ведь не анализирую политическую и экономическую ситуацию на Украине. Я говорил всего лишь о ДИНАМИКЕ начиная с тобщей точки отсчета.

Нет ОБЩЕЙ точки отсчёта, если ты этим только время называешь, то это неверно, в тот момент времени страны находились в существенно отличном экономическом положении ... Опять проиллюстрирую, почему тогда к группе сравнения на этот момент не присоединить любую европейскую страну ? И что тогда покажет сравнеие твоих "динамик" ?

Вот и интересна эта частная практика. Такие возникают вопросы:

1. Зачем все таки нужны подобные посредники?

Вот тоже мне не фига не понятно. Даже не забираясь высоко. Вот есть московское метро, которому вечно не хватает денег и потому оно каждый год поднимает проезд. И висит в этом метро фигова туча рекламных щитов, да и вагоны все рекламой облеплены. Только деньги получает не гос. организация - метрополитен, а какая то непонятная метрореклама. Та же фигня с арендой площадей в переходах, с парковками и т.д., и .т.п. (Тут помнится кто-то говорил что государство эффективный собственник ). Т.е. я конечно, могу догадываться кому и зачем нужны эти посредники.

В принципе есть тут человек, у которого спросить можно

В ту же тему. Требуют от вас к примеру озеленить газончик (хотя непонятно на каком основании, т.к. налоги в местный бюджет вы исправно платите). Ну, ладно фиг с ним, озеленим. Сразу оказывается что и тут не так просто, чтобы архитектурный :!: :!: :!: облик города не нарушился озеленять должна строго определенная организация. И так везде. Я эти примеры из жизни пачками могу выдавать...

Вывод: простой - отсутствие выборов и сменяемости власти на всех уровнях...

Да, тут чуть не отпал. Недели три назад приходили ОБЭПовцы - проверяли копировально-множительную технику. Выборы у нас скоро (их слова). Причем чувствовалось, что им самим стыдно.

А я тебе не демонстрировал пример "прозрачной" организации , я тебе показал, что это обычная практика ...

 

 

Ещё раз ... Какие у тебя претензии могут быть кроме нарушения законодательства, в частности неуплата налогов ? Они есть или их нет ? С нефти перепроданной через этот оффшор не получены акцизы ? Или чего ещё, что положено России с этой нефти получить ? А если с любого продукта уплачено все необходимые сборы, то все твои вопросы не являются нисколько обязательными для ответа со стороны владельцев ... "Разденься, хочу видеть всё" , а вопрос тебе, а с какой стати тебе должны показывать что либо помимо обязательного ? Есть покупатели за рубежом, причём, как ты понимаешь, вполне солидные, их вполне устраивает покупать у этого посредника ... Очень часто стратегические партнёры в бизнесе создают на оговоренных условиях посредников, это часто даёт и экономические и юридические гарантии в стране регистрации ...

Почему ты априори смотришь на эти деньги как на украденные у страны ? У тебя есть основания ? Цифра 8 миллиардов сама по себе никоим образом не является обвинением, только у очень впечатлительных

Ну чтож по логике вытекает, что рэкит получивший регистрацию в виде какой нибудь ООО и платящий налоги вполне законен и никто не имеет права совать туда свой нос, так как платят ему добровольно.

А у тебя есть предположение, что если не у страны, то у кого взяты эти деньги и в чей карман они попали?

Успокой впечатлительных..............

В принципе есть тут человек, у которого спросить можно smile.gif

:lol:

Нет ОБЩЕЙ точки отсчёта, если ты этим только время называешь, то это неверно, в тот момент времени страны находились в существенно отличном экономическом положении ... Опять проиллюстрирую, почему тогда к группе сравнения на этот момент не присоединить любую европейскую страну ? И что тогда покажет сравнеие твоих "динамик" ?

Ну почему же нет. Это когда после развода мы начали вести каждый свое и по своему хозяйство.

А параллели с Европой ты сам постоянно проводишь. Некорректно. Догадайся с трех раз, почему.

А я тебе не демонстрировал пример "прозрачной" организации , я тебе показал, что это обычная практика ...

Видишь, и сам признаешь порочность подобной практики, а упрекаешь в впечатлительности

Вот еще про украинское экономическое чудо. В сравнении с Россией.

 

Украина

GDP - per capita (PPP): $7,800 (2006 est.)

GDP - per capita (PPP): $6,900 (2007 est.)

 

Россия

GDP - per capita (PPP): $12,200 (2006 est.)

GDP - per capita (PPP): $14,600 (2007 est.)

А кто что о "чуде" говорил? Я может что-то пропустил?

Я так лично привел простой пример, что при исходно более высокой цене бензина проезд в коммерческом транспорте стоит примерно в три раза меньше чем в Москве.

Ну и повышение пенсий. Причем даже не абсолютном выражении... А вот показатель средняя пенсия/средняя з/п - (на мой взгляд определяющий) на Украине сейчас вроде получше чем в России.

И объясняю я это тем, что реальной возможности смены власти, чиновники стали что-то (хотя и мало) делать для людей. Ну, или не сильно мешать

Вот тоже мне не фига не понятно. Даже не забираясь высоко. Вот есть московское метро, которому вечно не хватает денег и потому оно каждый год поднимает проезд. И висит в этом метро фигова туча рекламных щитов, да и вагоны все рекламой облеплены. Только деньги получает не гос. организация - метрополитен, а какая то непонятная метрореклама. Та же фигня с арендой площадей в переходах, с парковками и т.д., и .т.п. (Тут помнится кто-то говорил что государство эффективный собственник ). Т.е. я конечно, могу догадываться кому и зачем нужны эти посредники.

Достаточно только чуть изменить фразу и весь смысл меняется . Ты конечно можешь найти подтверждение, что говорилось, что ВО ВСЁМ эффективный собственник ? Или слукавил ? Есть отрасли, куда бизнес из-за долгой окупаемости не идёт, есть отрасли неконкурентноспособные, но, по каким то соображениям, их не хотят убивать совсем, пытаются поднять, есть просто социальные проекты ... Вот тут государство не то, что эффективней, а просто без конкуренции, другие не идут. А есть и в эффективных отраслях собственность государства, не говорю, что везде в нужных пропорциях, но сосем не обязательно, что его не должно там быть, причины могут быть самые разные, политические, соображения национальной безопастности и др. Ладно бы мы были тут чем то сильно отличные, но уже приводил примеры, в европейских экономиках очень немаленький процент госссобственности, а в некоторых отраслях - абсолютный ...

Не буду рыться и искать информацию про "непонятную метрорекламу", но интересен сам подход, сразу предпологается какой то негатив :cool: То есть даже не предпологается, а вдруг учредителем у этой "метрорекламы" на 100 % тот же метрополитен ? А если в долях с тем, кто умеет продавать рекламу в метро ?

Тут уже могу предметно показать ... Почему бы Первому каналу нашего ТВ не продавать рекламу самому, а поручить это делать нам ? А потому, что это ещё и надо уметь, потому как создание структуры на это способной, со всем комплексом иссследовательско-размещающих организаций и софтов, гораздо дороже, чем платить нам комиссию

В ту же тему. Требуют от вас к примеру озеленить газончик (хотя непонятно на каком основании, т.к. налоги в местный бюджет вы исправно платите). Ну, ладно фиг с ним, озеленим. Сразу оказывается что и тут не так просто, чтобы архитектурный облик города не нарушился озеленять должна строго определенная организация. И так везде. Я эти примеры из жизни пачками могу выдавать...

Ходите в антимонопольный комитет. Вот нам он постоянно не даёт спокойно жить

Вывод: простой - отсутствие выборов и сменяемости власти на всех уровнях...

"Долой антинародный режим"

Да, тут чуть не отпал. Недели три назад приходили ОБЭПовцы - проверяли копировально-множительную технику. Выборы у нас скоро (их слова). Причем чувствовалось, что им самим стыдно.

Чувствую, что ты готов Путину и Медведеву всё что угодно уже в упрёк поставить

Ну чтож по логике вытекает, что рэкит получивший регистрацию в виде какой нибудь ООО и платящий налоги вполне законен и никто не имеет права совать туда свой нос, так как платят ему добровольно.

А у тебя есть предположение, что если не у страны, то у кого взяты эти деньги и в чей карман они попали?

Успокой впечатлительных..............

Не знаю уже какими словами, других не выдумаю, переношу снова вопрос :

Какие у тебя претензии могут быть кроме нарушения законодательства, в частности неуплата налогов ?

Рекетиров за рекетирство, нарушение законодательства, надо сажать ... У тебя есть данные, что, продаваемая тебя заинтересовашей конторой нефть куплена или продана незаконно ? Кроме как то, что цифра денег тебе кажется большой, ты или кто то предъявил какие то обвинения этим швейцарцам ? В чем обвинения ? В наличии прибыли ? Её не должно быть ? Тебя раздражает, что ты не знаешь как она тратится ? А задасться вопросом ещё одним, ну почему все участвующие стороны, продающие, покупающие, контролирующие, причём не только у нас (ТАМ очень неодробрительно относятся к непонятным деньгам) не предъявляют претензий ?

Достаточно только чуть изменить фразу и весь смысл меняется . Ты конечно можешь найти подтверждение, что говорилось, что ВО ВСЁМ эффективный собственник ? Или слукавил ? Есть отрасли, куда бизнес из-за долгой окупаемости не идёт, есть отрасли неконкурентноспособные, но, по каким то соображениям, их не хотят убивать совсем, пытаются поднять, есть просто социальные проекты ... Вот тут государство не то, что эффективней, а просто без конкуренции, другие не идут. А есть и в эффективных отраслях собственность государства, не говорю, что везде в нужных пропорциях, но сосем не обязательно, что его не должно там быть, причины могут быть самые разные, политические, соображения национальной безопастности и др. Ладно бы мы были тут чем то сильно отличные, но уже приводил примеры, в европейских экономиках очень немаленький процент госссобственности, а в некоторых отраслях - абсолютный ...

А все остальное нормально? :cool: Я эту фразу и удалить могу, смысл не сильно пострадает. В принципе твою методику использовал

Эффективность государства совершенно отдельная тема. Я думаю, что ты все же понял к чему это здесь упомянуто. Только ответил на другое :tong:

Не буду рыться и искать информацию про "непонятную метрорекламу", но интересен сам подход, сразу предпологается какой то негатив. То есть даже не предпологается, а вдруг учредителем у этой "метрорекламы" на 100 % тот же метрополитен ? А если в долях с тем, кто умеет продавать рекламу в метро ?

Тут уже могу предметно показать ... Почему бы Первому каналу нашего ТВ не продавать рекламу самому, а поручить это делать нам ? А потому, что это ещё и надо уметь, потому как создание структуры на это способной, со всем комплексом иссследовательско-размещающих организаций и софтов, гораздо дороже, чем платить нам комиссию

Дим, ты специалист - можешь посчитать доход от размещения этой метрорекламы? Или в метро не спускаешься? Просто мне (давно правда попадалось) что метрополитен в итоге порядка 10% получает. Нормально?

Ходите в антимонопольный комитет. Вот нам он постоянно не даёт спокойно жить

Я работаю в маленьком горде. Если я хочу там работать, мне нельзя знать такие слова :cool:

"Долой антинародный режим"

Смотри, договоришься :cool:

Чувствую, что ты готов Путину и Медведеву всё что угодно уже в упрёк поставить

Вот ни фига. Скорей кто-то местный постарался. Холопья часто хлеще бар бывают.

А про Медведева вобще пока ничего не знаю. Кроме странных призывов к вывозу капитала.