Vladimir Vladimirovich Putin

Давай не будем обсуждать узость или широту моих взглядов. При встрече с родственником специально спрошу, на каком основании могло такое произойти: "После окончания университета Путин был направлен по распределению в органы КГБ."

Гы, это даже без твоих родствеников понятно, стучать начал еще на первом курсе

Гы, это даже без твоих родствеников понятно, стучать начал еще на первом курсе

Блин, грубо, но правдоподобно. Когда я учился нескольким нашим сокурсникам тоже было сделано подобное предложен ие и один точно известно пошел по дороге профессиональных стукачей

Гы, это даже без твоих родствеников понятно, стучать начал еще на первом курсе

Сомневаюсь я, что в такие структуры берут людей, которые стучат... Не тот характер.

Сомневаюсь я, что в такие структуры берут людей, которые стучат... Не тот характер.

А какой характер тот :?: Выдержанный, нордический

Не понял. Чего могли бы?

Если дворцы строить. то и там думаю строят, способствуя росту строительного сектора.

Вроде как ты косвенно признал, что в Нигерии всё же хуже чем у нас При том же росте цен на нефть :cool: Я понимаю, что совсем не воспринимается предположение, что у нас этими деньгами распоряжаются разумно, но хоть пытаюсь добиться признания, что не хуже всех в мире

Я здесь не про варианты использования стабфонда (хотя тоже вопрос интересный и дискуссионный ) А о том, что не далее 1-2 недели назад я предлагал несколько вариантов как попереть деньги из стабфонда. Вот этот, самый простой, мне в голову не пришел. Т.е. где речь идет о распиле денег власть проявляет некоторую изобретательность.

Госкорпорации вещь вообще классная. :cool: С одной стороны туда можно вливать государственных денег неограниченно. с другой как структуры коммерческие они могут тратить их практически безотчетно. А демонического, конечно, ничего нет.

Если у тебя словосочетание "Стабфонд - разворовывание денег" неразрывны абсолютно, то нет просто предмета для обсуждения, ты так для себя решил ... Рациональные суждения, что при наличии такого умысла увести деньги очень легко было даже не создавая никаких стабфондов, сделав его сразу на личном номерном счёте за границей, ты не воспринимаешь ... Выделения денег на программы, на дотации из этих фондов ты видеть не хочешь, а увидев назовёшь подачкой ... Госкорпорация для тебя ругательное слово, тоже не могу оспаривать иметь тебе такое мнение, но в них входят множество отраслей, которые без этой господдержки не выживут, и как раз идущие туда средства их попытка спасти ... Вариантов ответа твоих ... сам знаешь

Почему мне в данном случае надо считать ОБЭПовцев не представителями власти, а отморозками не понимаю.

ОБЭП ты упомянул по поводу демонстраций, скажи, ну так по честному, "демонстрирующие" вели себя всегда в рамках закона ?

Про отморозков я упомянул когда ты власть обвинил во всех, видимо, убийствах у нас происшедших ...

Давай не будем обсуждать узость или широту моих взглядов. При встрече с родственником специально спрошу, на каком основании могло такое произойти: "После окончания университета Путин был направлен по распределению в органы КГБ."

А я тебе скажу, во ВСЁМ мире существует практика, что даже на младших курсах институтов спецслужбы подыскивают себе сотрудников, ВСЕХ специальностей, от технарей до гуманитариев ... Изъявивших желание и обладающих способностями по окончанию действительно распределяли и в спецслужбы тоже ... Или эти для тебя тоже "стукачи" ?

Дим, ты серьезно или прикидываешься? У нас НЕТ суда в том случае, если ответчиком выступает власть.

Тут вот недавно Касьянов громогласно заявлял, что все его подписные листы проверены бывшими сотрудниками Центризбиркома в соответствии с требованиями и медодиками. И где теперь эти проверенные подписи? (хотя я б на месте властей Касьянова на выборы пустил, все равно не выиграет, но легитимность некоторую процессу придаст).

Касьянову, с мифическими бывшими сотрудниками избиркома, конечно верим больше ... Ну чего ему стоит сходить и посмотреть самому что ему предъявляют в качестве "недостоверных" ...

Просто прикинь ... 2 миллиона подписей ... это примерно 2 % избирателей ... Даже если не участвовал Касьянов, неужели полагаешь, что набрал бы больше чем 1 % у СПС ? Так откуда взять подписей сторонников ? Отсюда "приобретение", и что, тебе кажется удивительным наличие там такого количества "некондиции" ?

Про суд ... не буду ... всё равно с тобой не сойдёмся ...

Гы, это даже без твоих родствеников понятно, стучать начал еще на первом курсе

А в десятом классе он ещё и в носу ковырялся :cool:

Такие потуги ... ну в чём бы ещё обвинить ?

Блин, грубо, но правдоподобно. Когда я учился нескольким нашим сокурсникам тоже было сделано подобное предложен ие и один точно известно пошел по дороге профессиональных стукачей

Да, несомненно были такие и , самое главное, есть, причём везде есть, правда отношение от страны к стране меняется, иногда называют их бдительными добропорядочными гражданами

Это только часть многочисленных видов спецслужб ...

Касьянову, с мифическими бывшими сотрудниками избиркома, конечно верим больше ... Ну чего ему стоит сходить и посмотреть самому что ему предъявляют в качестве "недостоверных" ...

Просто прикинь ... 2 миллиона подписей ... это примерно 2 % избирателей ... Даже если не участвовал Касьянов, неужели полагаешь, что набрал бы больше чем 1 % у СПС ? Так откуда взять подписей сторонников ? Отсюда "приобретение", и что, тебе кажется удивительным наличие там такого количества "некондиции" ?

Про суд ... не буду ... всё равно с тобой не сойдёмся ...

Угу, а такой перец как Богданов (кто вобще о нем, что то слышал до последних выборов) собрал свои подписи нормально и претензий со стороны закона нет, подписи кондиционные и нет в этом ничего удивительного. После выборов в думу удивить чем то трудно :cool:

Угу, а такой перец как Богданов (кто вобще о нем, что то слышал до последних выборов) собрал свои подписи нормально и претензий со стороны закона нет, подписи кондиционные и нет в этом ничего удивительного. После выборов в думу удивить чем то трудно :cool:

Во первых - его ещё не утвердили, во вторых - в моей арифметике про Касьянова нет никакого противопоставления этому Богданову, у него, думаю, ещё меньше "верных ленинцев" Раз уж нет сторонников - плати аккуратнее "сборщикам"

Во первых - его ещё не утвердили, во вторых - в моей арифметике про Касьянова нет никакого противопоставления этому Богданову, у него, думаю, ещё меньше "верных ленинцев" Раз уж нет сторонников - плати аккуратнее "сборщикам"

И даже не выпрашивай, не буду больше называть тебя демогогом :tong:

И даже не выпрашивай, не буду больше называть тебя демогогом :tong:

О чём же ты тогда будешь писать ?

А в десятом классе он ещё и в носу ковырялся :cool:

Такие потуги ... ну в чём бы ещё обвинить ?

А, что его кто то здесь обвиняет :?: Ну стучал по молодости с кем не бывает. К тому же кто то называет это стукачеством, а кто то бдительностью и добропорядочностью :tong: .

О чём же ты тогда будешь писать ?

Пойду в тему к Фарику изъясняться высоким штилем :tong:

Вроде как ты косвенно признал, что в Нигерии всё же хуже чем у нас При том же росте цен на нефть :cool: Я понимаю, что совсем не воспринимается предположение, что у нас этими деньгами распоряжаются разумно, но хоть пытаюсь добиться признания, что не хуже всех в мире

Да, не косвенно, а прямо! Хуже конечно. В Нигерии не было 70 лет социализма и не занимали они никогда 2-е место в мире... С чего ж там лучше?

А в пример приведена как сосед по уровню коррупции. Мне не совсем такое соседство нравится, если тебя устраивает, то не знаю.

В списке из 163 стран страна (Россия) оказалась на 127 месте с рейтингом 2,5 балла. Россия оказалась в одной группе с государствами Центральной Африки и беднейшими представителями латиноамериканского континента: столько же очков набрали Гайана, Гамбия, Гондурас, Свазиленд

Как говорят не ту страну назвали Гондурасом

Если у тебя словосочетание "Стабфонд - разворовывание денег" неразрывны абсолютно, то нет просто предмета для обсуждения, ты так для себя решил ... Рациональные суждения, что при наличии такого умысла увести деньги очень легко было даже не создавая никаких стабфондов, сделав его сразу на личном номерном счёте за границей, ты не воспринимаешь ... Выделения денег на программы, на дотации из этих фондов ты видеть не хочешь, а увидев назовёшь подачкой ... Госкорпорация для тебя ругательное слово, тоже не могу оспаривать иметь тебе такое мнение, но в них входят множество отраслей, которые без этой господдержки не выживут, и как раз идущие туда средства их попытка спасти ... Вариантов ответа твоих ... сам знаешь

Нет, тоже неверно, не говорил такого. И подачка не употреблял. Госкорпорация в нашей реальности не ругательное слово, а низкоэффективное Плюс возврат в социализм, который именно ты любишь покритиковать. Что руководители там все друзья сам знаешь кого отрицать не будешь?

ОБЭП ты упомянул по поводу демонстраций, скажи, ну так по честному, "демонстрирующие" вели себя всегда в рамках закона ?

Про отморозков я упомянул когда ты власть обвинил во всех, видимо, убийствах у нас происшедших ...

А ОБЭП и демонстрации причем? Я б ОМОН тогда упоминал...

Там просто парнишка этот молодой, которого битами забили перед этим позвонить успел, что ОБЭПовцы за ним идут. А бритву Окама еще никто не отменял. Так вот и ответь мне, если убивает ОБЭП - это влатсь или как?

А я тебе скажу, во ВСЁМ мире существует практика, что даже на младших курсах институтов спецслужбы подыскивают себе сотрудников, ВСЕХ специальностей, от технарей до гуманитариев ... Изъявивших желание и обладающих способностями по окончанию действительно распределяли и в спецслужбы тоже ... Или эти для тебя тоже "стукачи" ?

Да не спорю. Может и нормально это. Опять-таки в стране где не было НКВД или там Гестапо.

Но я бы не пошел. (Да и не предложили бы - "моральным обликом" не вышел). А тех кому сочли возможным предложить и они СОГЛАСИЛИСЬ, я б на руководящие должности не брал. Хотя это, конечно, мое мнение. Хотя и подтвержденное мировой практикой.

Касьянову, с мифическими бывшими сотрудниками избиркома, конечно верим больше ... Ну чего ему стоит сходить и посмотреть самому что ему предъявляют в качестве "недостоверных" ...

Просто прикинь ... 2 миллиона подписей ... это примерно 2 % избирателей ... Даже если не участвовал Касьянов, неужели полагаешь, что набрал бы больше чем 1 % у СПС ? Так откуда взять подписей сторонников ? Отсюда "приобретение", и что, тебе кажется удивительным наличие там такого количества "некондиции" ?

Про суд ... не буду ... всё равно с тобой не сойдёмся ...

Про Касьянова Рыжий успел ответить. Я еще добавлю: а почему решили что надо 2 млн. подписей, а не скажем 10? Где в мире это виданно?

Про суд - вот всегда так - к мелочам цепляешься, а наиболее значимые места опускаешь.

Помнится был интересный суд, где Лужков кого-то там обвинил в клевете, за фразу типа московские суды не принимают решения против московских властей. Естественно, суд "с честью" решил этот известный парадокс в очередной раз не приняв решение против московских властей

Если у тебя словосочетание "Стабфонд - разворовывание денег" неразрывны абсолютно, то нет просто предмета для обсуждения, ты так для себя решил ... Рациональные суждения, что при наличии такого умысла увести деньги очень легко было даже не создавая никаких стабфондов, сделав его сразу на личном номерном счёте за границей, ты не воспринимаешь ... Выделения денег на программы, на дотации из этих фондов ты видеть не хочешь, а увидев назовёшь подачкой ... Госкорпорация для тебя ругательное слово, тоже не могу оспаривать иметь тебе такое мнение, но в них входят множество отраслей, которые без этой господдержки не выживут, и как раз идущие туда средства их попытка спасти ... Вариантов ответа твоих ... сам знаешь

Вот, попалось, что не только я так думаю:

Крупный бизнес также сливается с властью, но платит ей по-крупному – это уже гиперкоррупция. Причем на сегодняшний день власть, я имею в виду номенклатурных чиновников, специально создает финансовые потоки, в которых формируются огромные откаты. Была у нас Страна Советов, а стала – страна откатов. В первую очередь коррумпированы структуры исполнительной власти, связанные с контрольно-распорядительными функциями над финансовыми потоками. Проблема в том, что эта ситуация уже начинает мешать развитию государства. (член комитета Госдумы РФ по безопасности Геннадий Гудков)

А, что его кто то здесь обвиняет :?: Ну стучал по молодости с кем не бывает. К тому же кто то называет это стукачеством, а кто то бдительностью и добропорядочностью :tong: .

Я начинаю подозревать, глядя на твою осведомлённость :cool: , что ты все про Путина знаешь ... ты не оттуда ?

Или "рассказывал мужик, с которым его сосед когда то вместе в одном трамвае ехал" ?

Да, не косвенно, а прямо! Хуже конечно. В Нигерии не было 70 лет социализма и не занимали они никогда 2-е место в мире... С чего ж там лучше?

А в пример приведена как сосед по уровню коррупции. Мне не совсем такое соседство нравится, если тебя устраивает, то не знаю.

,

Как говорят не ту страну назвали Гондурасом

Ты мне всё время пытаешься доказать существование коррупции у нас и большой, дело в том, что я вообще нигде этого никогда не отрицал, более того, этого вообще никто не отрицает Это одно из многого, над чем надо работать, которое пришло к нам с насчалом строительства рынка и вообще, с возникновением собственности как таковой, после перехода от "общенародной"

Нет, тоже неверно, не говорил такого. И подачка не употреблял. Госкорпорация в нашей реальности не ругательное слово, а низкоэффективное Плюс возврат в социализм, который именно ты любишь покритиковать. Что руководители там все друзья сам знаешь кого отрицать не будешь?

Во многих странах в отрасли, где не ожидается по природе большой или быстрой отдачи, частный бизнес идёт очень неохотно и этим очень часто занимается годарство, госсектор в самых высокоразвитых странах по отдельным отраслям очень часто доходит до 100 % . Здесь не эффективность определяющая характеристика ... И наличие госсектора никакого возвращения в социализм в этих странах не означает ... Очень правильный путь, если всё же решается не давать совсем умерень какой то отрасли, допустим судостроению у нас, то собрать в одно место все пакеты госакций таких предприятий, объеденить, попробовать поднять, а потом, вполне возможно, приватизировать ... Что тебе в этом пути не нравится ?

Не очень понимаю твои пожелания в кадровой политике ... Что, все руководители в крупных госкомпаниях должны быть врагами Путину или, по крайней мере, быть ему незнакомы ?

А ОБЭП и демонстрации причем? Я б ОМОН тогда упоминал...

Там просто парнишка этот молодой, которого битами забили перед этим позвонить успел, что ОБЭПовцы за ним идут. А бритву Окама еще никто не отменял. Так вот и ответь мне, если убивает ОБЭП - это влатсь или как?

Понимаешь, любое обсуждение упрётся опять в одно и то же, я тебе про обращение в суд, а ты мне опять, что судов у нас нет ... А в отсутствии судопроизводства ты предлагаешь верить телефонному звонку, видимо у убийц были значки на лацкане, "ОБЭП" на них написано ...

Да не спорю. Может и нормально это. Опять-таки в стране где не было НКВД или там Гестапо.

Но я бы не пошел. (Да и не предложили бы - "моральным обликом" не вышел). А тех кому сочли возможным предложить и они СОГЛАСИЛИСЬ, я б на руководящие должности не брал. Хотя это, конечно, мое мнение. Хотя и подтвержденное мировой практикой.?

Чем эта работа тебе кажется недостойней любой другой ? Разведка, контрразведка, аналитики, спецы по технической разведке, промышленный шпионаж ... Давай вообще всех госслужащих назовём стукачами ... Идеологический отдел, пятое управление - это только один отдел ...

Про Касьянова Рыжий успел ответить. Я еще добавлю: а почему решили что надо 2 млн. подписей, а не скажем 10? Где в мире это виданно?

Я не встречал особых претензий международных к нашей системе, они только в привязке к персоналиям появляются, а вообще в любой стране есть пороги, каждая страна решает для себя их величину ... Потому как выборы недешёвое мероприятие и не надо его превращать в возможность получить "минуту славы" для имеющих гепертрофированную потребность получить известность ...

Про суд - вот всегда так - к мелочам цепляешься, а наиболее значимые места опускаешь.

Помнится был интересный суд, где Лужков кого-то там обвинил в клевете, за фразу типа московские суды не принимают решения против московских властей. Естественно, суд "с честью" решил этот известный парадокс в очередной раз не приняв решение против московских властей

Просто писал уже не раз ... не отрицаю я многочисленных проблем у нас, часть просто обусловленных наследственностью от девяностых, частью объективных при создании судебной системы постсоциалистической ... Точно так же как и над другими общественными институтами, надо работать и над судебной системой ... Она такая же как и мы, не хуже и не лучше, настолько насколько мы готовы искать пути "обхода" закона, когда это касается лично нас, настолько судебная система готова нам "предоставить" такие услуги ... Не бывает так, что в общественной системе один из институтов неожиданно лучше всех остальных , все примерно на одном уровне, и поднимаются или опускаются со всей системой вместе ... Как буд то судьи к нам из какого то инкубатора поступают, а не из нашего же общества ...

Ты мне всё время пытаешься доказать существование коррупции у нас и большой, дело в том, что я вообще нигде этого никогда не отрицал, более того, этого вообще никто не отрицает Это одно из многого, над чем надо работать, которое пришло к нам с насчалом строительства рынка и вообще, с возникновением собственности как таковой, после перехода от "общенародной"

Ну, слава богу , хоть с этим согласен.

Но я на самом деле пытаюсь доказать, не то что коррупция существует. А то что она существенно выросла за последние 8 лет. хотя и доказывать это как очевидную вещь собственно нечего.

Во многих странах в отрасли, где не ожидается по природе большой или быстрой отдачи, частный бизнес идёт очень неохотно и этим очень часто занимается годарство, госсектор в самых высокоразвитых странах по отдельным отраслям очень часто доходит до 100 % . Здесь не эффективность определяющая характеристика ... И наличие госсектора никакого возвращения в социализм в этих странах не означает ... Очень правильный путь, если всё же решается не давать совсем умерень какой то отрасли, допустим судостроению у нас, то собрать в одно место все пакеты госакций таких предприятий, объеденить, попробовать поднять, а потом, вполне возможно, приватизировать ... Что тебе в этом пути не нравится ?

Не очень понимаю твои пожелания в кадровой политике ... Что, все руководители в крупных госкомпаниях должны быть врагами Путину или, по крайней мере, быть ему незнакомы ?

С некоторыми оговорками в некоторых отраслях можно согласиться. Опять-таки если в стране нет такой коррупции как у нас. А если посмотреть в глаза фактам, то после реприватизации нефтяного сектора, темпы роста нефтедобычи снизились в 3 раза. (Правда, не могу сказать, что это плохо).

А о величинах откатов по крайней мере в одной из госкорпораций знаю не понаслышке...

Понимаешь, любое обсуждение упрётся опять в одно и то же, я тебе про обращение в суд, а ты мне опять, что судов у нас нет ... А в отсутствии судопроизводства ты предлагаешь верить телефонному звонку, видимо у убийц были значки на лацкане, "ОБЭП" на них написано ...

Дим, ну ты нашел повод постебаться.

Удостоверения у них были, а не значки. Если с тобой неоднократно "беседуют" и "предупреждают", ты уж я думаю лица запомнишь. Я до сих пор помню, через 25 лет.

Чем эта работа тебе кажется недостойней любой другой ? Разведка, контрразведка, аналитики, спецы по технической разведке, промышленный шпионаж ... Давай вообще всех госслужащих назовём стукачами ... Идеологический отдел, пятое управление - это только один отдел ...

Причем тут все госслужащие? А давай не будем называть.

Но не люблю я их. Сильно. См. абзац выше.

Я не встречал особых претензий международных к нашей системе, они только в привязке к персоналиям появляются, а вообще в любой стране есть пороги, каждая страна решает для себя их величину ... Потому как выборы недешёвое мероприятие и не надо его превращать в возможность получить "минуту славы" для имеющих гепертрофированную потребность получить известность ...

Недешевое - это опять про стоимость эфирного времени на 1-м у "Видео Интернешнл"?

Приведи пример, где еще такие пороги.

Просто писал уже не раз ... не отрицаю я многочисленных проблем у нас, часть просто обусловленных наследственностью от девяностых, частью объективных при создании судебной системы постсоциалистической ... Точно так же как и над другими общественными институтами, надо работать и над судебной системой ... Она такая же как и мы, не хуже и не лучше, настолько насколько мы готовы искать пути "обхода" закона, когда это касается лично нас, настолько судебная система готова нам "предоставить" такие услуги ... Не бывает так, что в общественной системе один из институтов неожиданно лучше всех остальных , все примерно на одном уровне, и поднимаются или опускаются со всей системой вместе ... Как буд то судьи к нам из какого то инкубатора поступают, а не из нашего же общества ...

Опять как и в первом абзаце. Хорошо, что не отрицаешь вообще, плохо что отрицаешь ухудшения за 8 лет. Наша страна занимает 1-е :!: место по количеству поданных в европейский суд жалоб.

Ну, слава богу , хоть с этим согласен.

Но я на самом деле пытаюсь доказать, не то что коррупция существует. А то что она существенно выросла за последние 8 лет. хотя и доказывать это как очевидную вещь собственно нечего.

С некоторыми оговорками в некоторых отраслях можно согласиться. Опять-таки если в стране нет такой коррупции как у нас. А если посмотреть в глаза фактам, то после реприватизации нефтяного сектора, темпы роста нефтедобычи снизились в 3 раза. (Правда, не могу сказать, что это плохо).

А о величинах откатов по крайней мере в одной из госкорпораций знаю не понаслышке...

Не ты ни я измерить это "выросло" не можем, всё на ощущениях ... у меня другие , ну по разному ощущаем ...

Если по нефтянке наследства Юкоса, то читал оценки разницы в показателях, они высасывали по верхам, брали только высокодоходные , малозатратные слои, потом бросали и переходили к следующим скважинам ...

А вообще это общая тенденция, забираются всё глубже, добыча становится всё затратнее ...

Дим, ну ты нашел повод постебаться.

Удостоверения у них были, а не значки. Если с тобой неоднократно "беседуют" и "предупреждают", ты уж я думаю лица запомнишь. Я до сих пор помню, через 25 лет...

Зря ты меня в иронии в таких вещах подозреваешь ... Просто в отсутствии единственного критерия, который может дать однозначный ответ, но которого ты не признаёшь, судебного решения, обвинения твои, при всём трагизме ситуации, голословны ... Даже без эмоций, ну просто из рациональных соображений, ОБЭПу заниматься посылкой своих сотрудников для таких вещей ... ?

Недешевое - это опять про стоимость эфирного времени на 1-м у "Видео Интернешнл"?

Приведи пример, где еще такие пороги.

Да, и время тоже, и оплата организации ...

Не буду искать, непринципиально это, ведь прекрасно понимаешь, что от величины порога или вообще отсутствия его у нас вообще сейчас не возрастёт популярность у кого то неожиданно ... Сильно поносили барьер для партий в 7 %, но как то все перестали поминать, когда лучший результат у оппозиции не добрался до 2-х ...

Опять как и в первом абзаце. Хорошо, что не отрицаешь вообще, плохо что отрицаешь ухудшения за 8 лет. Наша страна занимает 1-е :!: место по количеству поданных в европейский суд жалоб.

Ну ... очень спорный показатель ...

В первые годы перестройки какое то исследование проводили, был очень большой процент сожалевших об ушедшей КПСС, мотивировали тем, что всегда в партком можно было пожаловаться

Ну и устойчивое убеждение, что там где нас нет, там лучше ...

Не ты ни я измерить это "выросло" не можем, всё на ощущениях ... у меня другие , ну по разному ощущаем ...

Ты и я не можем, но допустим мы доверяем рейтингам

В соответствии с рейтингом индекса восприятия коррупции, составленным международной антикоррупцией организацией Transparency International, Россия в текущего году по данному показателю опустилась с 126-го на 143-е место.

или мнениям компетентных людей:

Президент фонда ИНДЕМ Георгий Сатаров считает, что отчасти это связано с тем, что аппетиты бюрократов существенно возросли – если в 2001 году на среднюю взятку можно было приобрести скромную квартиру размером в 30 квадратных метров, то в 2005 – уже в 300 "квадратов". И это при абсолютной безнаказанности – за дачу взятки в тюрьму сажают одного человека из ста тысяч.

Я даже не искал долго. Приведи хоть одну цитату о противоположном тренде.

Зря ты меня в иронии в таких вещах подозреваешь ... Просто в отсутствии единственного критерия, который может дать однозначный ответ, но которого ты не признаёшь, судебного решения, обвинения твои, при всём трагизме ситуации, голословны ... Даже без эмоций, ну просто из рациональных соображений, ОБЭПу заниматься посылкой своих сотрудников для таких вещей ... ?

тут мне помогли с ответом

Хм. Каспаров. Ох, боюсь кокнут Гарика. И опять вой на весь "цивилизованый мир". Он нем, вообще, иди хорошо или ничего... Это же покойник поценциальный...

видишь в общественном сознании даже среди людей лояльных к режиму обыденной является мысль об устранении политических противников.

Кслову такого положения не было даже в поззднем СССР. Можно было опасаться попадания в психушку (сейчас уже тоже) или в худшем варианте дела по линии БХСС. 58 ст. практически не работала. А уж о том что изобьют или убьют речи не было.

Про "рациональность" власти много тут писали выше. Не буду повторяться. Но применительно к данному случаю, думаю, что все же была команда "пугните хорошенько" - переборщили.

Не буду искать, непринципиально это, ведь прекрасно понимаешь, что от величины порога или вообще отсутствия его у нас вообще сейчас не возрастёт популярность у кого то неожиданно ... Сильно поносили барьер для партий в 7 %, но как то все перестали поминать, когда лучший результат у оппозиции не добрался до 2-х ...

Я не верю результатам выборов. См. результат Ингушетии.

Но что-то я не примоминаю и предвыборных дебатов в прайм-тайм с участием единой России.

Ну ... очень спорный показатель ...

В первые годы перестройки какое то исследование проводили, был очень большой процент сожалевших об ушедшей КПСС, мотивировали тем, что всегда в партком можно было пожаловаться

Ну и устойчивое убеждение, что там где нас нет, там лучше ...

Чего ж спорного? Если суды в стране нормально работают и люди довольны их решениями, то кто б в этот Страсбург обращался? Психов и записных сутяг не так уж много.

Как-то не всеско ты выступаешь

Ты и я не можем, но допустим мы доверяем рейтингам

Вообще рейтинг ощущений - это сильно Ну да ладно, пускай, только устранить бы искажающие факторы - рост экономики и инвестиций. При меньших показателях естественно "ощущения" меньше

или мнениям компетентных людей ...

Отдаю дань информированности господина Сатарова, то ли дающие, то ли берущие, видимо, ему сливают информацию , правда сложно понять происхождение цифры "сажают одного из 100 000", если даже , в абсолютных цифрах, посадили только одного, то надо или знать остальных 99 999 или иметь информацию, что 99999 поймали, но выпустили :cool:

видишь в общественном сознании даже среди людей лояльных к режиму обыденной является мысль об устранении политических противников.

То есть у тебя нет ощущения, что ты передёргиваешь ? Прям обыденность ? :cool:

Прямо политических противников устраняет власть пачками на дню ? А в примерах, которые ты сейчас приведёшь, которые конечно же массовые, однозначно доказано, что это сделала власть ?

К слову такого положения не было даже в поззднем СССР. Можно было опасаться попадания в психушку (сейчас уже тоже) или в худшем варианте дела по линии БХСС. 58 ст. практически не работала. А уж о том что изобьют или убьют речи не было..

К слову "какого положения ? Расхожесть клише о "массовых репрессиях" совершенно не является подтверждением оных ... Хотя, если есть желание, то любое насилие в стране можно собрать и приписать сознательным актам властей ...

Я не верю результатам выборов. См. результат Ингушетии.

Но что-то я не припоминаю и предвыборных дебатов в прайм-тайм с участием единой России.

Хорошо, верить или нет - право каждого из нас ... На сессии ПАСЕ, как ты знаешь очень "дружественной" к нашим выборам, было признано очень качественным само проведение выборов, к этой части у них нет претензий, им не нравится подготовительный период, но к процедуре нет вопросов ... Если ты про странную компанию про "неголосовавших в Ингушетии", то ничего , кроме утверждений, что "есть заявления от неучаствовавших" пока не слышал ... Если есть, то предъявите, отдайте тем же из ПАСЕ, пусть обнародуют, если в суд не хочешь ... НО, уже писал, странность, что ... 88 тысяч человек написали заявления, заверили и передали, а это больше половины населения этой Ингушетии ... Ты просто технически это представляешь ? Так где они ?

Участвовать или нет в дебатах - выборы стратегии и, насколько теперь очевидно, было сделано абсолютно правильно ... не со всеми имеет смысл дебатировать ... Посмотрев на дебаты оппозиции, думаю, что и так немногочисленный их электорат сильно прорядился, это было позорно ...

Чего ж спорного? Если суды в стране нормально работают и люди довольны их решениями, то кто б в этот Страсбург обращался? Психов и записных сутяг не так уж много.

По определению , довольными решениями судов быть не могут, как минимум одна сторона всегда будет чувствовать себя проигравшей Надо работать, доверие к судам и вообще к государственным институтам не может возникнуть быстро, это вопрос всегда немалого времени ... Кстати, воспринимается как само собой разумеющееся, но сама возможность есть и обращаться в Страсбург и признание Россией их решений ...

Как-то не всеско ты выступаешь

Ты предъявляешь оценки и предположения, а хочешь, чтобы они опровергались фактами ?

Вообще рейтинг ощущений - это сильно Ну да ладно, пускай, только устранить бы искажающие факторы - рост экономики и инвестиций. При меньших показателях естественно "ощущения" меньше

ну можно еще инфляцию по доллару сюда приплести

Согласись, что суммы значительно повысились... Даже у тех же ГАИшников. А количество мест возросло.

То есть у тебя нет ощущения, что ты передёргиваешь ? Прям обыденность ? :cool:

Прямо политических противников устраняет власть пачками на дню ? А в примерах, которые ты сейчас приведёшь, которые конечно же массовые, однозначно доказано, что это сделала власть ?

Не-а. Вот ни капли. Я ж человека за язык не тянул. Он вообще в соседней теме высказался. Значит логическая цепочка "оппозиция" = "кокнут" уже существует в обществе.

Примеры даже приводить не буду. Само собой понятно, что "доказано" может быть только при смене оной.

К слову "какого положения ? Расхожесть клише о "массовых репрессиях" совершенно не является подтверждением оных ... Хотя, если есть желание, то любое насилие в стране можно собрать и приписать сознательным актам властей ...

Я о своих личных ощущениях тех лет, что могут БХСС начать шить боялся, что изобьют нет.

Посмотрев на дебаты оппозиции, думаю, что и так немногочисленный их электорат сильно прорядился, это было позорно ...

А что было бы если б ЕР, присутствовало, где говорить без бумажки вообще никто не умеет. Я б в качестве юмористической передачи смотрел Правда, рейтинга это бы не уменьшило.

Ты предъявляешь оценки и предположения, а хочешь, чтобы они опровергались фактами ?

Не, ну если места в международных рейтингах не являются фактами. К тому же я прошу веских опровержений, а не фактов. Ну, ссылку хоть какую-нибудь, что в стране произошло улучшение по след.показателям:

1)уровень коррупции

2)свобода выборов

3)свобода прессы

4)независимость судов

5)защищенность граждан

6)сменяемость власти

....

Не, ну если места в международных рейтингах не являются фактами. К тому же я прошу веских опровержений, а не фактов. Ну, ссылку хоть какую-нибудь, что в стране произошло улучшение по след.показателям:

1)уровень коррупции

2)свобода выборов

3)свобода прессы

4)независимость судов

5)защищенность граждан

6)сменяемость власти

....

Можно я скажу

БАБКИ появились, а БАБКИ это ВСЕ

Согласись, что суммы значительно повысились... Даже у тех же ГАИшников. А количество мест возросло.

Так она инфляция и есть, если растут цены в легальной экономике, то и в нелегальной тоже :cool:

Не-а. Вот ни капли. Я ж человека за язык не тянул. Он вообще в соседней теме высказался. Значит логическая цепочка "оппозиция" = "кокнут" уже существует в обществе.

Примеры даже приводить не буду. Само собой понятно, что "доказано" может быть только при смене оной.

Я тебе о том ... Ты считаешь это мнение распространённым среди власти ? То есть на основе одного личного высказывания ? И ты же даже на этом не останавливаешься , ты считаешь это даже не настроением, а реализуемым на практике массовым явлением ?

А что было бы если б ЕР, присутствовало, где говорить без бумажки вообще никто не умеет. Я б в качестве юмористической передачи смотрел Правда, рейтинга это бы не уменьшило.

А знаешь, даже если ... уметь в каких то случаях не подставится - это признак разумности Ведь даже будь ты умным невероятно, но поместив тебя в условия обмена мнениями с ... со странными оппонентами, ты вряд ли сможешь после этого набрать популярность ... так зачем это делать ?

Не, ну если места в международных рейтингах не являются фактами. К тому же я прошу веских опровержений, а не фактов. Ну, ссылку хоть какую-нибудь, что в стране произошло улучшение по след.показателям:

1)уровень коррупции

2)свобода выборов

3)свобода прессы

4)независимость судов

5)защищенность граждан

6)сменяемость власти

....

Это как комплексный обед, или всё, или ничего, давай не выдёргивать те показатели, по которым тебе кажется нет прогресса ... Тогда надо рассматривать весь комплекс оценок ... Ты говоришь про международные рейтинги, хорошо, но давай тогда сюда и макроэкономические и политические и уровень жизни ... Жизнь то не дискретна, на нас действуют множество факторов, оценивать нужно их целиком, общий тренд, как ты говоришь ... А из общих оценок я ориентируюсь на две ...

Первая, внешняя, писал уже, это рейтинговые агентства, там сидят аналитики, которые должны оценить объект, будь то компания или государство с целью дать вероятность рекомендации надёжности и перспективности этого объекта ... Оцениваются и динамика экономики и политическая стабильность и разные внутренние риски и работу всех внутренних общественных и государственных институтов ... Так вот, по сумме всех показателей, да, естественно, какие то, наверное баланс сдвигали в понижение, другие в повышение, но уже несколько раз, причём стабильно, все мировые агенства повышали России в целом значения ... И отдельных территорий и компаний ...

Вторая, внутренняя оценка ... Ты можешь не верить результатам выборов в отдельных регионах, можешь во всех, можешь считать, что приписали проценты ... это твоё право ... Но если ты будешь объективен, то признаешь, что как бы присвоенные властью проценты никто не терял ... У кого их отобрали ? Если объективно, то действительно текущая власть опирается на поддержку населения ... Могут у тебя быть другие мнения на причины этого, перспективы, но факт этой поддержки есть ... В общем по ощущениям людей, причём опять же комплексным, при всех плюсах и минусах, но баланс даёт положительную оценку , значит по тем показателям уровня развития, которые для людей значимы , эта власть удовлетворяет население ...

Так она инфляция и есть, если растут цены в легальной экономике, то и в нелегальной тоже :cool:

Признал, да

Я тебе о том ... Ты считаешь это мнение распространённым среди власти ? То есть на основе одного личного высказывания ? И ты же даже на этом не останавливаешься , ты считаешь это даже не настроением, а реализуемым на практике массовым явлением ?

какое мнение? не понял абзац.

Про массовость вобще не говорил. Но и единичные случаи убийств или избиений по политическим мотивам -характеристика ненормального общества

А знаешь, даже если ... уметь в каких то случаях не подставится - это признак разумности Ведь даже будь ты умным невероятно, но поместив тебя в условия обмена мнениями с ... со странными оппонентами, ты вряд ли сможешь после этого набрать популярность ... так зачем это делать ?

Ну, это из логики "А зачем у нас в стране вообще выборы".

Это как комплексный обед, или всё, или ничего, давай не выдёргивать те показатели, по которым тебе кажется нет прогресса ... Тогда надо рассматривать весь комплекс оценок ... Ты говоришь про международные рейтинги, хорошо, но давай тогда сюда и макроэкономические и политические и уровень жизни ... Жизнь то не дискретна, на нас действуют множество факторов, оценивать нужно их целиком, общий тренд, как ты говоришь ... А из общих оценок я ориентируюсь на две ...

Первая, внешняя, писал уже, это рейтинговые агентства, там сидят аналитики, которые должны оценить объект, будь то компания или государство с целью дать вероятность рекомендации надёжности и перспективности этого объекта ... Оцениваются и динамика экономики и политическая стабильность и разные внутренние риски и работу всех внутренних общественных и государственных институтов ... Так вот, по сумме всех показателей, да, естественно, какие то, наверное баланс сдвигали в понижение, другие в повышение, но уже несколько раз, причём стабильно, все мировые агенства повышали России в целом значения ... И отдельных территорий и компаний ...

Мне не кажется, что нет прогресса. Мне кажется есть очень сильный регресс.

А кредитные рейтинги. Я думаю, что у СССР они тоже были немалые в эпоху высоких цен на нефть.

И уж не буду насчет сытости и свободы....

Вторая, внутренняя оценка ... Ты можешь не верить результатам выборов в отдельных регионах, можешь во всех, можешь считать, что приписали проценты ... это твоё право ... Но если ты будешь объективен, то признаешь, что как бы присвоенные властью проценты никто не терял ... У кого их отобрали ? Если объективно, то действительно текущая власть опирается на поддержку населения ... Могут у тебя быть другие мнения на причины этого, перспективы, но факт этой поддержки есть ... В общем по ощущениям людей, причём опять же комплексным, при всех плюсах и минусах, но баланс даёт положительную оценку , значит по тем показателям уровня развития, которые для людей значимы , эта власть удовлетворяет население ...

кто там что терял - чес слово не знаю... На прошлых выборах и СПСники и Яблоки и КПРФ точно в суд обращались с украденными %. Но полностью согласен, что вряд ли они дотянули до 7%...

И поддержка населения действительно есть. Только власть все ругают, ну, кроме трех человек , и при этом регулярно за нее голосуют.