Vladimir Vladimirovich Putin

Алгоритм воздействия то же, что и при этих всех забастовках. Буде они искренние, пойди люди до конца, тогда всё и изменилось бы. Когда надо изменить, как в случае с тм водителем, тогда оно всё и меняется.

Алгоритм тот же , но цели и требования разные. В твоем примере никакой политики нет.

вот я бы хотела узнать, что ты и Рыжий, критикующие режим (что, в общем, нормально), предложили в качестве альтернативы. И попросила об этом написать. Так и не прочла никаких предложений.

 

Кивки головой "туда", знаете, не могу расценивать как предложение альтернативы ) При всём уважении ))

Наташ, если ты не увидела, альтернативы в наших постах, то это вовсе не значит,что альтернатива не была озвученна И поясни, что ты называешь кивками головой "туда", это вобще куда :?:

Наташ, если ты не увидела, альтернативы в наших постах, то это вовсе не значит,что альтернатива не была

Просто дай ссылку на пост ;)

озвученна И поясни, что ты называешь кивками головой "туда", это вобще куда :?:

Мурман понял, что я имела в виду ;)

Просто дай ссылку на пост ;)

...

Мурман понял, что я имела в виду ;)

До альтернативы то мы не дошли пока в обсуждении практически

Твой пример про случай с Евдокимовым прост в плане очевидности причин протеста ... Отсюда массовость и поддержка ...

Отсутствие же массовых протестов против власти оппоненты объясняют зачисткой оппозиции, конечно не хочется признать отсутствие поддержки самих требований этой оппозиции ...

Я пытаюсь объяснить, что за многое хорошее приходится платить, в том числе и свободой. Свободой выбора в том числе. Один из примеров сообщение Колуна о принуждении работников местной администрации вступать в ЕР. Это он здесь коротенько бросил, а мне подробно рассказал. Как то прошло незамеченным...... Плюс обращаю внимание на то , что не все хорошо, а местами совсем плохо. Об этом по ТВ не говорят и в газетах не пишут. У нас даже новости подаются по технологии, про плохое коротко и в середине передачи, зато в конце полный позитив. Как говаривал - Штирлиц запоминается последнее.

Можно было бы признать это "расплатой", только перед этим хотя бы чуть анализа ... Как думаешь, самой ЕР какая польза от этого мероприятия ? Просто подумай ... Голоса на выборах добавились ? Скорее нет, наверное многие таким образом навербованные, даже если собирались, то уж точно проголосовали за других. Популярность добавилась партии ? Очевидно нет ? Массовость нужна ? Осенью Грызлов призвал ограничить приём в партию, предположив наплыв "примкнувших" ... Не хочешь предположить инициативу местных дураков, желающих выслужиться ?

Как и везде, из всех тобой приводимых примеров, ты делаешь однозначно предвзятые выводы ...

Можно было бы признать это "расплатой", только перед этим хотя бы чуть анализа ... Как думаешь, самой ЕР какая польза от этого мероприятия ? Просто подумай ... Голоса на выборах добавились ? Скорее нет, наверное многие таким образом навербованные, даже если собирались, то уж точно проголосовали за других. Популярность добавилась партии ? Очевидно нет ? Массовость нужна ? Осенью Грызлов призвал ограничить приём в партию, предположив наплыв "примкнувших" ... Не хочешь предроложить инициативу местных дураков, желающих выслужиться ?

Как и везде, из всех тобой приводимых примеров, ты делаешь однозначно предвзятые выводы ...

Дм, ну не будь таким наивным, в каждый регион были спущенны разнарядки из Москвы, инициатива местных может быть в нескольких регионах но чтобы она проходила в массовом порядке во всех регионах без указивки сверху в это верится с трудом.

Просто дай ссылку на пост ;)

В моем понятии альтернатива это:

# свободу слова при наличии ответственности за использование данного права

# свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов

# отделение религии от государства и школы

# свободу выбора языка межличностного общения

# независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение)

# деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления

# гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами

# право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления

# свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений

# свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций

# свободу союзов, организаций и политических партий, не запрещённых законом

# право граждан свободно объединяться в любые не запрещённые законом общественные организации, группы, союзы и политические партии

# гарантии личной неприкосновенности граждан

# право человека на жизнь, личную свободу и безопасность

# право частной собственности, гарантии её неприкосновенности и право на свободу не запрещённой законом экономической деятельности

# независимость и беспристрастность суда

# право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности

# строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти

# ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами

# ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления

# сильное местное самоуправление

# развитое гражданское общество

# развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования

# всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ

# государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выбора

А в твоем понятии, что :?:

Дм, ну не будь таким наивным, в каждый регион были спущенны разнарядки из Москвы, инициатива местных может быть в нескольких регионах но чтобы она проходила в массовом порядке во всех регионах без указивки сверху в это верится с трудом.

И ещё раз

Как думаешь, самой ЕР какая польза от этого мероприятия ?

Ну чуть подумать ! Ну последовательность же ! Партия стремится получить как можно больше голосов . Принуждение приёма в партию ну как ты думаешь, ну в какую сторону даст эффект ? Ну не прикидывайтесь же :cool:

Я даже не говорю уже об "в массовом порядке" ... много с людьми общаюсь, уж не говоря про Москву, но и из регионов не слышал я особо про такую напасть :cool:

И всё равно, топчетесь вокруг частностей, да множество чего есть исправлять, но чем опровергните основное то движение, какие стратегические претензии ... только не личное мнение, про них мы уже друг о друге знаем, какие то объективные показатели "деградации", если уж настаиваете ? :cool:

В моем понятии альтернатива это:

.....

Это не больше чем перечень ... ВСЕ страны , по КАЖДОМУ пункту, находятся в какой нибудь стадии достижения, но нет НИ ОДНОЙ страны, которая хоть по одной из позиций достигла бы совершенства ... Что касается России, ведь очевидно ты хочешь продемонстрировать регресс в развитии при нынешней власти :cool: , пройдись по этим пунктам, покажи по каждому, когда у нас было лучше, а теперь стало хуже ?

Рыжий

Спасибо ) Конституцию зачитали )

Теперь про реальное общество, пажалста )

Ты же не 15 лет на свете живёшь и знаешь, что идеальных обществ нет. В каждом обществе есть свои плюсы и минусы.

Поэтому когда я задавала тебе вопрос о том, какое общество будет для тебя приемлимо, я спрашивала о жизнеспособном обществе, с его плюсами и минусами. Мы можем много и долго хотеть жить там, где всегда будет всё идеально. Это прекрасное желание, но оно таким и останется. В жизни не всё так идеально, и ты сам можешь нам всем об этом много рассказывать.

Поэтому давай ещё раз: расскажи, пожалуйста, в каком жизнеспособном обществе ты бы хотел жить?

... пройдись по этим пунктам, покажи по каждому, когда у нас было лучше, а теперь стало хуже ?

Ты уж немилосерден ...

....

Ты уж немилосерден ...

Понимаешь ... пафостность удивляет ...

Люди пишут о желаемом как будто это у нас было и у них это отняли ... Сложно назвать их идеалистами или людьми без памяти ... Мы это имели и нас этого лишили ? Когда было, можно по представленному списку ? :cool:

Далее следует аргумент, что это есть где то у других ... Уж не говоря, что нет этого в чистом виде НИГДЕ, но даже те, кто продвинулся в реализации гражданских свобод идут по этому пути гораздо дольше, тоже очень не гладко, а уж в начало историй современных демократии посмотрите ... А нам это выдай сейчас прямо ... Мы только от краха социализма, через дикость и беспередел 90-х, ситуацию стабилизировали ...

Рыжий

Спасибо ) Конституцию зачитали )

Теперь про реальное общество, пажалста )

Ты же не 15 лет на свете живёшь и знаешь, что идеальных обществ нет. В каждом обществе есть свои плюсы и минусы.

Поэтому когда я задавала тебе вопрос о том, какое общество будет для тебя приемлимо, я спрашивала о жизнеспособном обществе, с его плюсами и минусами. Мы можем много и долго хотеть жить там, где всегда будет всё идеально. Это прекрасное желание, но оно таким и останется. В жизни не всё так идеально, и ты сам можешь нам всем об этом много рассказывать.

Поэтому давай ещё раз: расскажи, пожалуйста, в каком жизнеспособном обществе ты бы хотел жить?

 

 

Ты уж немилосерден ...

Тхоня это не Конституция Похоже ты просто не читала Конституцию признайся :tong:

Это вобщем то основные черты демократического общества. Тебе назвать страны где это присутствует, где то в большей мере, а где то чуть в меньшей ? Причем знаешь общество в этих странах гораздо жизненеспособней нашего Я буду милосердным и предложу тебе и дм наложить эти черты на нашу страну так вам будет проще понять в какой жопе мы находимся по сравнению с этими странами :cool:

Понимаешь ... пафостность удивляет ...

Люди пишут о желаемом как будто это у нас было и у них это отняли ... Сложно назвать их идеалистами или людьми без памяти ... Мы это имели и нас этого лишили ? Когда было, можно по представленному списку ? :cool:

Далее следует аргумент, что это есть где то у других ... Уж не говоря, что нет этого в чистом виде НИГДЕ, но даже те, кто продвинулся в реализации гражданских свобод идут по этому пути гораздо дольше, тоже очень не гладко, а уж в начало историй современных демократии посмотрите ... А нам это выдай сейчас прямо ... Мы только от краха социализма, через дикость и беспередел 90-х, ситуацию стабилизировали ...

Дм, а меня удивляет твое стремление все перевернуть с ног на голову. При всей дикости и беспредела 90-х демократии в стране было больше, чем сейчас. При всей своей предвзятости ты не можешь этого отрицать потому, что это было. Интересно, что ты называешь стабилизацией, загнать проблемы подальше и бубнить с экранов телевизоров о успехах это по твоему стабилизация :?: Проблема то состоит в том, что мы не продвигаемся в реализации гражданских свобод, а как бы наоборот идем назад. И ,что ты повторяешь как понамарь вот европейские демократии долго и мучительно шли к гражданским свободам и процветающему обществу. Да долго, да упорно, так почему мы не можем взять их опыт, а обязательно будем наступать на грабли до посинения. Надеюсь ты не будешь отрицать того факта, что человечество пока не выдумало формы организации общества, лучше чем демократия и в странах где эта демократия присутствует в реальной форме, а не на бумаге люди живут лучше, чем в тех странах где демократия отсутствует.

человечество пока не выдумало формы организации общества, лучше чем демократия и в странах где эта демократия присутствует в реальной форме, а не на бумаге люди живут лучше, чем в тех странах где демократия отсутствует

да-да, интересно где привнесенная демократия дала улучшение жизни? Бывшая Югославия? Грузия? Украина? Ирак?

хотя чего далеко ходить, давай посмотрим на притащенную нам демократию, более демократичную в 90 годы - когда началось обнищание? не вспомнишь случайно свою зарплату в те годы, в долларах? не вспомнишь ли случайно, что купить хренов сникерс в те годы себе мог позволить редко кто, зато демократии было хоть отбавляй - захотел выразить протест, пошел взял останкино, не согласился с данным ходом мысли, шарахнул из танков по белому дому, не понравился журналист - взорвал прямо в редакции. Демократия - что хочу, то и ворочу. очуметь как говорит Павлик

да-да, интересно где привнесенная демократия дала улучшение жизни? Бывшая Югославия? Грузия? Украина? Ирак?

хотя чего далеко ходить, давай посмотрим на притащенную нам демократию, более демократичную в 90 годы - когда началось обнищание? не вспомнишь случайно свою зарплату в те годы, в долларах? не вспомнишь ли случайно, что купить хренов сникерс в те годы себе мог позволить редко кто, зато демократии было хоть отбавляй - захотел выразить протест, пошел взял останкино, не согласился с данным ходом мысли, шарахнул из танков по белому дому, не понравился журналист - взорвал прямо в редакции. Демократия - что хочу, то и ворочу. очуметь как говорит Павлик

Где привнесенная демократия дала улучшение жизни :?: Да пожайлуста, Германия, Япония еще назвать или сам вспомнишь. А, что тебе далась моя зарплата, точно не вспомню ну где то три-четыри тысячи в месяц зарабатывал чистыми. А уж хреновый сникерс мог каждый пятый купить. У тебя какие то извращенные представления о демократии.

Рыжий

ок, Германия и Япония - сколько лет после окончания войны потребовалось?

а все-таки Сербия, Ирак, Грузия, Украина?

3-4 тысячи ты про 96-97-й? а начало 90-х вспомни или с конца 98-го.

к тому ж каждый 5-й ты, наверное, Москву имеешь в виду?

понятия не извращенные, просто рановато чистую демократию здесь разводить, не приживается.

Не хочешь предположить инициативу местных дураков, желающих выслужиться ?

Как и везде, из всех тобой приводимых примеров, ты делаешь однозначно предвзятые выводы ...

Так я и подаю это, как инициативу местных дураков. Что ты там думаешь и как воспринимаешь я не знаю. Выводы, конечно ты делаешь неоднозначные. Только дураки эти - это передовой отряд ЕР. Как-то ты их отделил от партии. Недавно еще ты писал, что у нас люди лучше, чем мы о них думаем - а тут дураки. Это лишь один озвученный эпизод. Пример того куда идем....

Дм, ну не будь таким наивным, в каждый регион были спущенны разнарядки из Москвы, инициатива местных может быть в нескольких регионах но чтобы она проходила в массовом порядке во всех регионах без указивки сверху в это верится с трудом.

Это тоже запросто может быть.

И ещё раз

Как думаешь, самой ЕР какая польза от этого мероприятия ?

Ну чуть подумать ! Ну последовательность же ! Партия стремится получить как можно больше голосов . Принуждение приёма в партию ну как ты думаешь, ну в какую сторону даст эффект ? Ну не прикидывайтесь же :cool:

Я даже не говорю уже об "в массовом порядке" ... много с людьми общаюсь, уж не говоря про Москву, но и из регионов не слышал я особо про такую напасть :cool:

Ну так и подумай чуть, прежде чем клавиатуру мучить. Нафига им еще голосов? Программу они свою выполнили. Люди работают на будущее, чтобы простой обыватель понял, что если он не с ЕР, то идти ему некуда - везде ЕР. Вспомни КПСС. Я, понимаю, что ты не видишь параллелей, но методы-то схожи... Принуждают вступить не всех, а только работников управления. Это очень выгодно и большая польза от этого. Партийная дисциплина - слышал о таком? Что хочешь можно под этой маркой провести, любое решение, в любом тер.образовании. Полная иллюзия единства. Но это если подумать.....

Это вобщем то основные черты демократического общества. Тебе назвать страны где это присутствует, где то в большей мере, а где то чуть в меньшей ? Причем знаешь общество в этих странах гораздо жизненеспособней нашего Я буду милосердным и предложу тебе и дм наложить эти черты на нашу страну так вам будет проще понять в какой жопе мы находимся по сравнению с этими странами :cool:

Да, мне, пожалуйста, назови страну, где ты бы хотел жить, где жизнеспособное демократическое по твоим меркам, озвученным выше, общество.

Не надо нам предлагать накладывтаь на нашу страну черты, мне будет проще понять, если ты всё же ответишь на мой вопрос ) В третий раз задаю

Назови эту страну, пожалуйста?

Дм, а меня удивляет твое стремление все перевернуть с ног на голову. При всей дикости и беспредела 90-х демократии в стране было больше, чем сейчас. При всей своей предвзятости ты не можешь этого отрицать потому, что это было.

Когда власть в ауте, действительно "свободы" гораздо больше, каждый делай что хочешь, только демократией это не называется, это ближе к анархии ... Если помнишь в истории было, такой же "разгул демократии" перед осенью 1917 года, тоже свобода была невероятная, только власти не было и подняла её малюсенькая, но организованная сила с последующими трагическими последствиями для страны ....

Интересно, что ты называешь стабилизацией, загнать проблемы подальше и бубнить с экранов телевизоров о успехах это по твоему стабилизация :?:

Возможно ты жил в каком то изолированном месте в 90-е, всё у тебя было и получал ты невероятно много, но страна прошла период практически полного истощения, через гуманитарную помощь и проднаборы в школах, причём даже в Москве, талоны, нулевой золотовалютный запас, дикие масовые разборки ... Возможно сейчас ты переселился в другое изолированное место и не видишь, что положение сильно изменилось :cool: И так и не хочешь объяснить подтвержнение этих самых успехов в экономике теми самыми демократиями, которые ты ставишь в пример ...

Проблема то состоит в том, что мы не продвигаемся в реализации гражданских свобод, а как бы наоборот идем назад. И ,что ты повторяешь как понамарь вот европейские демократии долго и мучительно шли к гражданским свободам и процветающему обществу. Да долго, да упорно, так почему мы не можем взять их опыт, а обязательно будем наступать на грабли до посинения. Надеюсь ты не будешь отрицать того факта, что человечество пока не выдумало формы организации общества, лучше чем демократия и в странах где эта демократия присутствует в реальной форме, а не на бумаге люди живут лучше, чем в тех странах где демократия отсутствует.

Представь себе, взяли, себе переписали, если полагаешь, что с этого достаточно, то ты ошибаешься, это надо СТРОИТЬ, это не вводится указом или постановлением, везде и всегда на это нужно время, как минимум ...

Где привнесенная демократия дала улучшение жизни :?: Да пожайлуста, Германия, Япония ...

Очень забавно в пример приводить страны, где демократию строили ОККУПАЦИОННЫЕ администрации Нехотите светлого будущего - мы вас насильно туда загоним :cool:

Надеюсь ты помнишь, что они не выходили из социализма ? При всём при том, что Германия и Япония выходили из фашистского прошлого, но для них рынок не был никаким нововведением, смотри на начальные условия ...

Пожалуйста, извини Серега,

мы с дм видимо опять разошлись во мнениях

то , что Серега не голосовал за едросов это факт который он сам и озвучил именно это и дает надежду на то, что когда он называет сам себя тупым это легкая форма кокетства и не более

Ни за кого. Испортить бюллютень. Путин один фиг бы выйграл но для него это бы был звоночек что со своей демагогией подутомил уже.

Так я и подаю это, как инициативу местных дураков. Что ты там думаешь и как воспринимаешь я не знаю. Выводы, конечно ты делаешь неоднозначные. Только дураки эти - это передовой отряд ЕР. Как-то ты их отделил от партии. Недавно еще ты писал, что у нас люди лучше, чем мы о них думаем - а тут дураки. Это лишь один озвученный эпизод. Пример того куда идем....

Совершенно не отделяю, о чем и сказал, ты можешь объективно назвать партию, где есть одни умные ? И не передёргивай, пожалуйста, недостаток ума - сугубо индивидуальное свойство, его нельзя приписать среднестатическому мышлению ... Ты по любой частности сразу судишь про целое ? Если в мешке картошки десяток гнилых - ты всё выкидываешь ? Что для тебя критичный объём ?

Ты не замечаешь, что в копании в частностях ты уже совсем далеко от оценки целого ? Может всё таки посмотришь и ответишь на вопросы задаваемые, в чём люди стали хуже жить при нынешней власти по сравнению с периодом до неё ?

Ну так и подумай чуть, прежде чем клавиатуру мучить. Нафига им еще голосов? Программу они свою выполнили. Люди работают на будущее, чтобы простой обыватель понял, что если он не с ЕР, то идти ему некуда - везде ЕР. Вспомни КПСС. Я, понимаю, что ты не видишь параллелей, но методы-то схожи... Принуждают вступить не всех, а только работников управления. Это очень выгодно и большая польза от этого. Партийная дисциплина - слышал о таком? Что хочешь можно под этой маркой провести, любое решение, в любом тер.образовании. Полная иллюзия единства. Но это если подумать.....

Ты всегда вставай на место предпологаемого ответчика, если б ты был из ЕР и ставил цели, которые им приписываешь ... Ситуация перед выборами, если ты её смотрел, да, преимущество очевидное, но есть опасение просто неприхода сторонников (посчитают очевидными победу и не придут) и нужно было не просто большинство, а конституционное большинство ... Поэтому голоса были нужны очень ... Так вот, если, как ты пишешь, принять всех, чтоб потом влиять, то делать это надо ПОСЛЕ выборов, потому как, не будешь же отрицать, "насильный" приём вызовет отток голосов ... Сначала получили бы результаты, а потом бы приняли , если твоему предположению следовать ...

И по второму пассажу ... Смысл принимать в партию НАЗНАЧАЕМЫХ управленцев ? Если опять же твоему предположению следовать, то указания им от вышестоящего единороса обязательны и без их членства в партии ... А если управленец выборный - то за какую партию избиратель проголосовал, тот и будет ...

Не подходит твоя версия, давай другую :cool:

Очень забавно в пример приводить страны, где демократию строили ОККУПАЦИОННЫЕ администрации Нехотите светлого будущего - мы вас насильно туда загоним :cool:

Надеюсь ты помнишь, что они не выходили из социализма ? При всём при том, что Германия и Япония выходили из фашистского прошлого, но для них рынок не был никаким нововведением, смотри на начальные условия ...

Рыжий, ты меня удивляешь все больше и больше. На протяжении всех 46 страниц ты в качестве примера привел такие демократические страны, как Китай и Арабские имираты. Ты не думаешь, что они, как бы не совсем демократические. Еще про Грузию и Украину сообщил, что там демократии в разы больше. Спорить не буду, может там и больше, только, если честно, мне такая демократия, как там не нужна...

Теперь ты еще приводишь в пример аккупированые страны... Ты бы определился, в конце концов... На двух стульях усидеть сложно, на трех не возможно...