Vladimir Vladimirovich Putin

Видишь ли мне кажется ты примитивизируешь. Запад жил прекрасно при СССР почти ничего не поставляя в 1/6 часть суши и не печалился. Печалились мы попадая за границу раскатывая губу. Если вспомнить нефтяной кризис начала 70-х санкции ОПЕК, они ответили энергосберегающими технологиями. Газ они если я не ошибаюсь процентов на 80 получают не от нас - Алжир, Норвегия. Штаты так вообще от поставок нашей нефти газа почти не зависят, а со своим железом мы пробиваемся на их рынок с боем. А вот мы то без поставок наших ресурсов за рубеж скатимся к уровню Сев.Кореи ну или к началу 90-х, ну а все денежки моментом утекут тудаже - как ты сам заметил деньги вкладывают туда где они работают.

 

Ну а государству я бы не будучи оригинальным поставил в вину не просто неумение построть правильную экономику, а нежелание. из-за всеобщей коррупции. Законы по которым оно функционирует не позволяют жить честно человеку на гос службе даже если он и пожелает того. И строим это гос-во не мы. А чтоб мы не могли его строить ограничили 7% проход в думу, запретили критиковать друг друга кандидатам в предвыборной компании, запретили самого популярного кандидата "против всех" и еще там чего то. Или может скажете у нас есть свободная четвертая власть? Самый свободный инет которому пока рот не закрыть. Поэтому я не хожу на выборы. Все эти тусовки там - б е з м е н я.

 

Ну а когда у государства появится желание и силы, мы енто того сразу увидим. Кстати исторический факт как бороться с коррупцией при наличии желания. После войны в Германии которую разбомбили и вывезли по репарациям также процветала коррупция и в частности в полиции. Так вот там дважды уволили и набирали полностью новый состав и третий уже заработал и до сих пор попробуй ихнему гайцу дать взятку. Рыба гниет с головы, ну а отдельные альтруисты там погоды не сделают .

 

Ну а попросту государство я уже давно не ругаю. Оно само по себе, я сам. Оно у нас может и хочет как лучше, но только все по Черномырдину, как всегда.

Ничего не поставлял, да вы что? Технологии, станки с ЧПУ, компьютеры... еду... одежду... и т. д. и т. п.

Не поленись. Узнай откуда запад(европа) брал сырье. Газ, нефть.... Многое встанет на свои места.

А энергосберегающие технологи... Вот во Франции недавно подсчитали, для того, что бы обеспечить энергетические потребности исключая углеводороды. Необходимо засеять 120% территории. Вот так вот.

все пытаются оценивать этого мифического "другого" подспудно сравнивая его с "этим" существующим, пытаясь найти точную копию и ориентируясь на всем известную линию поведения. Все кто под эти атрибуты не попадает считается заведомо хуже.

+1.

И еще, сегодня общался с доверенными людьми кандидата в местное самоуправление не от ЕР. Очень классно назначать губернаторов. Наш Евдокимов, теперь раб Путина до конца жизни, не думаю, что народ его бы еще на срок выбрал. И все руководство у нас теперь Единая Россия. Если кандидат от ЕР, то ему зеленый свет, неважно, что за человек. Полная поддержка, но непросто поддержка своего, а еще и давление на противника. И идти некуда: прокурор -ЕР, судья - ЕР и т.д.. Короче, свобода полная.

Грузия, на весну 2007 120 лари, примерно 75 долларов США Россия 18081 руб. на июнь 2007 что больше 500 долларов. Украина на май 2007 253 доллара США.

Чтой-то, друже, ты загнул малость. Вот данные по стране Сибири 2006 года:

Средняя зарплата жителя Новосибирской области в 2006 году составила 9121 рубль. По-прежнему больше всех в Сибирском федеральном округе получают жители Красноярского края – их средняя заработная плата за 12 месяцев 2006 года составила 12 454 рубля, за ними – жители Томской и Иркутской областей (11 495 и 11 069 рублей в месяц соответственно). Самая низкая средняя заработная плата за январь-декабрь у населения Алтайского края – 6 149 рублей.

 

Как сообщает "НГС" со ссылкой на Территориальный орган федеральной службы государственной статистики, больше всех в Новосибирской области в 2006 году получали работники, занятые в добыче полезных ископаемых (12 908 рублей), сотрудники предприятий транспорта и связи (12 825 рублей) и сферы производства и распределения электроэнергии, газа и воды (11 276 рублей); меньше всех – работники сельскохозяйственной отрасли (3 431 рубль) и сферы товаров и услуг (6 339 рублей).

 

Средняя начисленная заработная плата в Российской Федерации за январь-декабрь 2006 года, по предварительным данным, составила 10 736 рублей.

http://www.regions.ru/news/2055961/print/

То есть, ты хочешь сказать, что средняя зарплата по России к июню 2007 года, т.е. всего за полгода скакнула почти вдвое? А по Алтаю - так и втрое?

Ты случайно Москву с Россией не перепутал? Или Россию с Кувейтом?

А вот и данные по 2007-му нашел:

Средняя зарплата жителей Новосибирской области в январе–сентябре составила 11 463 рубля, сообщили в пресс-службе Территориального органа Федеральной службы государственной статистики по Новосибирской области.

 

Напомним, что в январе–августе 2007 года средняя заработная плата жителя Новосибирской области составляла 11 338 рублей.

 

Наиболее высокие доходы у жителей региона, связанных с добычей полезных ископаемых (15 880 рублей), работающих в сфере транспорта и связи (15 135 рублей). Жители Новосибирской области, занятые в производстве и распределении электроэнергии, газа и воды, получают в среднем 14 536 рублей в месяц. Работники строительной отрасли зарабатывают в среднем 11 713 рублей в месяц. На обрабатывающем производстве средняя зарплата, по данным Новосибирскстата, составляет 11 584 рубля в месяц. Несколько ниже зарплата работников торговли, она составляет в среднем 9 296 рублей в месяц. По-прежнему самую низкую зарплату в области получают работники сельского хозяйства. Сейчас средняя зарплата в этой отрасли оставляет 4 414 рублей в месяц.

 

По данным Новосибирскстата, самую высокую заработную плату в СФО получают жители Красноярского края. Здесь средний уровень зарплаты составляет 14 617 рублей в месяц. В целом средняя начисленная заработная плата в Российской Федерации за январь–сентябрь 2007 года, по предварительным данным, составила 12 804 рубля.

http://www.sibcity.ru/?news=21975&line...ness&page=0

Ну, и где твои 18 тысяч? В упор не вижу...

Чтой-то, друже, ты загнул малость. Вот данные по стране Сибири 2006 года:

 

Ну, и где твои 18 тысяч? В упор не вижу...

Если бы кто-нибудь привел данные по Адыгее, например, - волосы бы дыбом встали.

Если бы кто-нибудь привел данные по Адыгее, например, - волосы бы дыбом встали.

Пардон, вместо восьмерки должна быть 3. Очпятался...

А я не мудрствовал лукаво, а говорю только факты. которые как известно весчь упрямая.

А КАВу я бы только посочувствовал, коли человек не хочет смотреть жизни в глаза.

Есть категория людей которые просто жаждут : Ну обманите нас красиво!

Перед жириком просто преклоняюсь. Гений

Очень удобная позиция, считать аппонента заранее глупее себя. Хотя другого и не ожидал, ты не первый и не последний, даже не сотый... Демократы.... одно слово.

Не надо меня жалеть... не нуждаюсь. В свои 26 лет я вполне состоятелен. И не от кого не завишу.

Извини, вести дискуссию с людьми, которые заведомо считают свое мнение истиной в последней инстанции... просто бесполезно. Продолжай смотреть на мир через розовые очки. Может, когда-нибудь, хотя вряд ли, мечты и сбудутся. И наступит всееобщая демократия... Я, правда не верю. Как можно воспринимать в серьез клоунов, которе, даже находять в полной заднице, продолжают вырывать кусок друг и друга.

Пардон, вместо восьмерки должна быть 3. Очпятался...

Там думают, что такие зарплаты только в Москве, хоть с опечаткой, хоть без.

Там думают, что такие зарплаты только в Москве, хоть с опечаткой, хоть без.

Да не смешите. 18 или 13 тысяч в Москве? Даже гастрорбайтеры больше получают. Ествественно речь не идет о бюджетниках(врачи учителя. Хотя у них надбавки всякие, мне как не жителю города трудно судить)

Это зарплата средняя. Условия вычисления одинаковы для всех. В Киеве или Дбилиси уровень зарплаты, так же выше, относительно провинции как в Москве Нью Йорке или в Лондоне.

Кстати. У меня родной дядя живет между Мурманском и Питером. Если знаешь, город Беломорск(там тоже порт, был,

к сожелению). У него средняя зарплата 16-18 т. р. Бригадир на железной дороге.

Да не смешите. 18 или 13 тысяч в Москве? Даже гастрорбайтеры больше получают. Ествественно речь не идет о бюджетниках(врачи учителя. Хотя у них надбавки всякие, мне как не жителю города трудно судить)

Это зарплата средняя. Условия вычисления одинаковы для всех. В Киеве или Дбилиси уровень зарплаты, так же выше, относительно провинции как в Москве Нью Йорке или в Лондоне.

Кстати. У меня родной дядя живет между Мурманском и Питером. Если знаешь, город Беломорск(там тоже порт, был,

к сожелению). У него средняя зарплата 16-18 т. р. Бригадир на железной дороге.

У железнодорожников зарплата, как у космонавтов.

Вот тебе примеры зарплаты: Кондитер (Брянск) 7 000 руб/мес.

Рабочий на лесопилке (Майкоп) 4 500 руб/мес.

Матрос в ремонте (Мурманск) 7 500 руб/мес

Я 500 примеров приводить не буду, у всех полный рабочий день.

Посмеёмся вместе? ХА-ХА-ХА...

Очень удобная позиция, считать аппонента заранее глупее себя. Хотя другого и не ожидал, ты не первый и не последний, даже не сотый...

Хм, вобщем то тебя никто глупым не считал, пока ты не начал писать глупости про то, что Зап Европа загнется без нашей нефти и газа :cool: . Ну если тебя не один и не два считают глупцом, а счет идет уже на сотни, может задумаешся ...

Ты кому-нибудь не скажи, заклюют, посоветовал бы стереть, но dm уже увидел. На самом деле все вот так:

и не иначе.

На нашей жизни нефть не кончится, но и чудо не начнется.

Даже если ты повторишь это ещё несколько раз - это не станет истиной, а так и будет одной из точек зрения , извини, но многими повторяемой бездумно ...

А одноклубнику, который попытался обосновать её, что я уважаю, я попытаюсь возразить ниже ...

Хм, вобщем то тебя никто глупым не считал, пока ты не начал писать глупости про то, что Зап Европа загнется без нашей нефти и газа :cool: . Ну если тебя не один и не два считают глупцом, а счет идет уже на сотни, может задумаешся ...

Хм, опять беспочвенные выводы. Так скоро ты меня обвинишь в пытках невинных борцов за свободу слова. Сотни это сколько 200, 300 500? Пока, пару тройку человек, но, это понятно, даже писать уже лень. Ты пойми, я работаю в сфере, задача которой, как раз и является анализ экономических цепочек. Возможно не в макроэкономическом масштабе, но, тем не менее. Может я и нескромный. Но, люди которые мне платят деньги, считают, что я со своими обязанностями справляюсь... Поверь, руководители компании, которая является лидером на рынке, далеко не идиоты. Хотя, ты, конечно, на этот счет имеешь свое единственно правильное мнение.

Нефть и газ - краеугольный камень мировой экономики. Цивилизация у нас углеводородная и, в обозримом будущем данное положение вещей сохранится. В производстве всего, что мы потребляем, в той или иной степени задействуется углеводородное сырье. И никуда от этого не детья. Не даром сейчас происходит глобальное перераспределение богатств. Это даже на западе признают. Энергетически потребности постоянно ростут. И данное положение вещей будет сохранятся еще долго. На борьбу за ресурсы и пути их транспортировки тратятся огромные деньги, т .к. все понимают, что они могут приобрести в случае успеха. Кроме наших клоунов, которые готовы отдать все на откуп западным компаниям. Как хорошо, что мою точку зрения разделяет 63 процента "идиотов". Все, считаю дискуссию законченой. Удачи в нелегкой борьбе с мракобесием. Только в успех не верю, как-то. Даже если появится хотя бы тень надежды на получение кусочка власти, моментально передеретесь. Одно слово демократы.

Единственный человек, из всех "демократических" лидеров, к которому я испытываю уважение, это Борщевский.

Он, про крайней мере ведет себя достойно. И умеет проигровать не теряя лица. Очень интересные идеи у него, правда, на мой взляд, слишком преждевременные для нашей страны.

Я согласен что не все однозначно,но параллели очевидны

Почему Азербайджан имеет рост ВВП ( не Путина ) порядка 33%, Украина при всей политической нестабильности что вроде 14-15, Грузия !!!! кажется 12-13 не говорю о прибалтике, а Китай вроде в 2006 порядка 25 и им очень советовали приостыть. А что мы? Только слова о слезании с нефтяной иглы. Но даже эта игла не дает такого эффекта в отличии от тех где ентой самой иглы нет. А в кувейте хоть и эмир, но не "обожествлен" как у нас Путин. Там кстати настоящая рыночная экономика и строят ее гастарбайтеры из Пакистана Бангладеш и т д, которых завозят по контрактам - отработал и нах хаус. А Нигерия с ее коррупцией и трайбализмом(читай нашими группировками) грустный черный аналог России ... руководством можно ждать? Не загнуться бы когда нефть кончится

Рост ВВП в каждом конкретном случае имеет свои причины и разница в темпах прироста не всегда показатель в сравнении экономик ... Приводимые тобой цифры у бывших республик Союза в большей степени показывают глубину падения того же ВВП сразу после развала ... поэтому любой прирост с небольших значений в процентном отношении выглядит очень значительно ... Но объективно, для иллюстрации, гастрабайтеры из того же Азербайджана, Грузии, Украины едут к нам, а не наоборот ... Что касается Китая, то тут, очевидно, рост объективен, гораздо больше чем у нас, да они нашли свою нишу в мировом разделении труда, очень эффективно её разрабатывают ... Вполне прогнозируемо, что они скоро столкнуться с проблемами, разного плана, но , если продолжат так же грамотно решать их, то минуют с минимальными последствиями ... Можно ли их успех ставить как то в упрёк нашей власти, как пример ? Не уверен, слишком разной природы экономики у нас, хотя позаимствовать, наверное многое можно ... Да, и в Китае реформы идут намного дольше, чем у нас ...

В Кувейте, к их счастью, нет наследия прошлого, которое нам приходится преодолевать, они не переходили от социалистического к дикому рыночному

Ты где был-то? Отсыпался?

....

Ну а государству я бы не будучи оригинальным поставил в вину не просто неумение построть правильную экономику, а нежелание. из-за всеобщей коррупции. Законы по которым оно функционирует не позволяют жить честно человеку на гос службе даже если он и пожелает того. И строим это гос-во не мы. А чтоб мы не могли его строить ограничили 7% проход в думу, запретили критиковать друг друга кандидатам в предвыборной компании, запретили самого популярного кандидата "против всех" и еще там чего то. Или может скажете у нас есть свободная четвертая власть? Самый свободный инет которому пока рот не закрыть. Поэтому я не хожу на выборы. Все эти тусовки там - б е з м е н я.

Ну а когда у государства появится желание и силы, мы енто того сразу увидим. Кстати исторический факт как бороться с коррупцией при наличии желания. После войны в Германии которую разбомбили и вывезли по репарациям также процветала коррупция и в частности в полиции. Так вот там дважды уволили и набирали полностью новый состав и третий уже заработал и до сих пор попробуй ихнему гайцу дать взятку. Рыба гниет с головы, ну а отдельные альтруисты там погоды не сделают .

Ну а попросту государство я уже давно не ругаю. Оно само по себе, я сам. Оно у нас может и хочет как лучше, но только все по Черномырдину, как всегда.

Со многим согласен в описании действительности, вопросы всегда в причинах, которые привели к действительности и как эту действительность исправить ...

Германии было проще, как ни странно, опять же говорю, практически создавать на новом месте , с чистого листа, легче , на нас же висит не только память советсякая, но и короб проблем постперестроечный, мы не входили в рынок как классический Запад, с врастанием в него десятилетиями, нас бросили в него с пожеланиями "кто сможет - тот выплывет" ....

Ты где был-то? Отсыпался?

Я с дачи вернулся, наломался снег откидывая, он, зараза, слежался за пару недель, я его не копал, а рубал как шахтёр

Я с дачи вернулся, наломался снег откидывая, он, зараза, слежался за пару недель, я его не копал, а рубал как шахтёр

А как же малая механизация? завидую, у нас все растаяло после выборов...

Я напишу о том, о чем знаю наверняка. В середине 90-х в незамерзающем и стратегическом порту Мурманск пришедшему судну была проблема встать к причалу, не было места. Стояли по 3-4, а где позволяло и по пять бортов. Стоянка на рейде в ожидании выгрузки обычное дело. Теперь таким образом стоят суда в порту Киркенес и др. норвежских. Киркенес за последние 10 лет из деревни превратился в крупный порт. специально для обслуги русских построена судоверфь, терминал, торговые центры и т.п. Приняты такие законы, по которым работать с заходом в Россию - себе в убыток. Я не говорю о том , что почти весь торговый флот теперь под вражеским флагом. В прошлом году наблюдал заход в Лонгир флагмана пассажирского флота -"Максим Горький", порт приписки Нассау. На мурманский порт стратегический, незамерзающий - больно смотреть. Какое было производство - развалено все. В.Путин тут сетовал, как же так весь влот выведен под иностранный флаг? Гневно так!

Смешно!

В плане Путина - победа России!

К тезисам "развалили всё" ... Вообще к рассуждениям типа "... было раньше так, а стало теперь гораздо хуже ..." ... Хотелось бы, что бы сопровождалось анализом , что это было раньше и с чем сравниваем ?

Подскажите мне пожалуйста, какие либо показатели развития в первый период перестройки, которые стали значительно хуже за последние восемь лет ...

Или , всё же, скорее всего, вы сравниваете то, что нам досталось от СССР с тем , что есть сейчас ? А это вообще корректно ? Как можно напрямую сравнивать плановую и рыночную экономику ? Ну пусть на примере того же флота, насколько он эффективен был в советские времена ? Конкурентноспособен ? Или , всё же, его загрузку гарантировала плановая система ? А не реальная востребованность в том виде, в котором он существовал ? А когда гайдаровские реформы кинули нас в рынок, то довольно быстро пришлось столкуться с реалиями конкуренции ...

А как же малая механизация? завидую, у нас все растаяло после выборов...

В городе нет снега практически совсем, а в Подмосковье слежался, как камень, снеговые лопаты бесполезны, рубил штыковой, надо было хотя бы дорожки прочистить ...

А я не мудрствовал лукаво, а говорю только факты. которые как известно весчь упрямая.

А КАВу я бы только посочувствовал, коли человек не хочет смотреть жизни в глаза.

Есть категория людей которые просто жаждут : Ну обманите нас красиво!

...

Зачем так ? Факты конечно вещь упрямая, но я не вижу пока в твоих постах бесспорных ... А выводы, что человек с тобой несогласный по твоему не может своего мнения иметь , вижу

Почитай интервью Шварцмана, там методология плана Путина изложена

Примечательно кого берут в союзники оппоненты нынешней власти

Подскажите мне пожалуйста, какие либо показатели развития в первый период перестройки, которые стали значительно хуже за последние восемь лет ...

Ну пусть на примере того же флота, насколько он эффективен был в советские времена ? Конкурентноспособен ? Или , всё же, его загрузку гарантировала плановая система ? А не реальная востребованность в том виде, в котором он существовал ?

Конечно, нет у меня никаких цифр. Повторять все не хочется, но если читал, то должен был увидеть сравнение. Норвегии,значит, выгодно иметь у себя в любой дыре на постое российские корабли, а РФ не выгодно? Какие надо цифры. Рыбу, как ловили так и ловим, ну есть ужесточения кое какие, но работа таже. Только раньше её больше в РФ возили, читай: к тебе на стол, а теперь за рубеж. Я привожу домой - с магазинной не сравнить. Есть у тебя востребованность в продуктах питания? Если причалы рушатся, а у капитана порта на плане половина обозначена, как к которым швартоваться нельзя - разруха это или нет?

Мне представляется, что сейчас был бы актуален В. Рыжков. Если почитать его материалы (http://www.ryzkov.ru/), то видно что здраво мыслит человек, имеет позицию, пытается отстаивать интересы широкого круга людей. все эти популисты типа Медведева, Иванова, Зубкова и т.д. думаю и половины подобных вещей написать не способны. Кроме него много других неглупых людей с опытом, нужным для такой должности.

Так что это заблуждение насчет того что выбора нет. Выбора навалом, только в эфир пускают одних и тех же, кто не опасен и лишнего не скажет или клоунов типа Жириновского ....

Если припомнишь первые годы перестройки , то ... о каком эфире тогда мог идти разговор для Ельцина, его сторонников ? Мало того, они даже начальной известности не имели ... Была всего одна вещь, была востребованность этой новой идеи, потребность и народ их вынес наверх ... Неплохо отношусь к Рыжкову, но ... может ... ну не востребован он ...

Значение СМИ немалое, но не преувеличивайте их ... ну просто объективно представить, что кто то , если дать ему много эфира, прямо "зажгёт" народ, все скажут "а ведь и правда так" и ломануться поддерживать :cool: Нет критической массы недовольства существующим положением, а без этого можно сколько угодно поджигать, не загорится ...

Факты конечно вещь упрямая, но я не вижу пока в твоих постах бесспорных ...

Ну приведи хоть один факт из оппонентских, который для тебя был бы бесспорен? Вообще странно тебя видеть с КАВом на одном рубеже...

Очень удобная позиция, считать аппонента заранее глупее себя. Хотя другого и не ожидал, ты не первый и не последний, даже не сотый... Демократы.... одно слово.

Не надо меня жалеть... не нуждаюсь. В свои 26 лет я вполне состоятелен. И не от кого не завишу.

Извини, вести дискуссию с людьми, которые заведомо считают свое мнение истиной в последней инстанции... просто бесполезно. Продолжай смотреть на мир через розовые очки. Может, когда-нибудь, хотя вряд ли, мечты и сбудутся. И наступит всееобщая демократия... Я, правда не верю. Как можно воспринимать в серьез клоунов, которе, даже находять в полной заднице, продолжают вырывать кусок друг и друга.

Ваще не понял. Ну вапервых КАВ о чем говоришь. Кто тебя считает за глупого? У тебя своя позиция, У меня своя. На личности переходить не метод в полемике, чего я даже в мыслях не имел. Ну второе какие демократы? А чем ты? Да я такого слова не знаю и не произносил. И где ты видишь на мне розовые очки? Я наоборот скептик и фома неверующая. Мы ж с Мурманом 2 наоборот опечалились что и нефть может кончится и чуда не случиться :( Да и про клоунов -

кто енто? И какой кусок в заднице можно вырывать? Фу. Ну извени если что не так

Если припомнишь первые годы перестройки , то ... о каком эфире тогда мог идти разговор для Ельцина, его сторонников ? Мало того, они даже начальной известности не имели ... Была всего одна вещь, была востребованность этой новой идеи, потребность и народ их вынес наверх ...

Ельцин оказался в нужное время в нужном месте, для начала, а потом было: "Голосуй или проиграешь!"

Хм, вобщем то тебя никто глупым не считал, пока ты не начал писать глупости про то, что Зап Европа загнется без нашей нефти и газа :cool: . Ну если тебя не один и не два считают глупцом, а счет идет уже на сотни, может задумаешся ...

Где то кто то меня пытался в демагогии обвинить :cool: