Vladimir Vladimirovich Putin

Дело в том, что ни ВВП, ни стоимость "Южного" не равны этим 40 ...

А чего не привел объем ВВП для доказательств? Давай я. В 2013 г. ВВП Болгарии равен 51 миллиарду долларов, в 2014 - 53. Переведи в евро. Нет уж, сам переведу - в 2013 г - около 41.8 миллиардов, в 2014 - 44. Хочешь сказать, что под формулировку "около 40 миллиардов евро" эти цифры не подпадают?

 

 

расиво,  только чего не написать за 100 лет ? Цифра выгоды была бы в четыре раза больше и поразила бы тебя в те же четыре раза сильнее ? Понимаешь, написано, "нет долгосрочного контракта на транспортировку", "нет финансовой модели проекта"

Т.е. Болгария начала строительство, ничего не просчитав, ни о чем предварительно не договорившись? Типа потом посмотрим, получилось или нет? ПОДПИСАННОГО контракта на транспортировку и быть не может, объект договора отсутствует. Но проекта договора с предварительно оговоренными цифрами не может не существовать. Или болгары такие идиоты, что начали вкладывать в проект средства, не просчитав прибылей? Они ведь не просто создали ТОО "Южный поток" со штатом в 3 человека, вложения то уже серьезные сделаны, включая выкуп участков под трубу. Кстати, то что говорит РТ, более похоже на правду, т.к. там речь и о новых рабочих местах, и о инвестициях и улучшении инфраструктуры, что точно имело бы место - надеюсь, тут ты спорить не будешь. А вот премьер об этом всем умалчивает. Ну а как иначе, ему по другому и нельзя, не может же он сказать: "Ребята, я просрал полтора процента ВВП".

Почему такая долгосрочная оценка? А как оцениваются проекты, которые только реализуются несколько лет, а потом еще дольше окупаются? Обычная оценка долгосрочных перспектив, что тебя удивило, непонятно.

 

Куда чего болгарский Премьер собирается "сливать"  ?

Куда что сливать... Да последствия отмены строительства ему нужно по тихому слить, иначе сольют его самого. Потери-то не только виртуальные, но и реальные. Сколько денег потратила Болгария? Сколько рабочих мест на строительстве закрылось? А понижение кредитного рейтинга с вкладывательного на спекулятивный? Впрочем, поживем - увидим. Думаю, политический кризис в Болгарии обеспечен.

 

Это официально озвученное решение болгарского руководства.  Которое мотивирует свой отказ несоответствием этого проекта европейскому законодательству.  И это действительно так,  "Южный поток"  в существующем вариант этому законодательству не соответствует.   Понимаешь, он по законодательству не имел права, без изменения этого самого законодательства,  давать разрешение  ?   И уже много лет, пока велась подготовка,  позиция ни Болгарии, ни Евросоюза в этом плане не менялась, там требовали, чтобы к началу строительства  Газпром привёл проект в соответствие с этим самым законодательством.  Он это не сделал - начать строительство ему не дали.

А сами Болгары при этом заявляли, что будут строить ЮП не смотря ни на что. И при необходимости переведут проект в статус национального, чтобы обойти третий энергопакет. Мы еще с Шемом по поводу Болгарии шутили в начале лета - он туда на отдых ехал. А потом, несмотря на свои заявления, остановили проект. А после перенаправления его в Турцию снова решили "требовать от ЕС возобновления проекта". Это ты называешь "не менялась позиция"?

Скажи, а чем, по твоему мнению, объяснить визит трех госдеповцев в Болгарию? Они до этого хоть раз там вообще были? Какая такая причина заставила их туда приехать? Летели мимо, решили остановиться кофейку попить? Только не надо про "мало ли какие у них там дела". Нету у них там никаких дел, кроме как пригрозить санкциями да сменой правящей власти за непослушание. Ты почему-то никак не хочешь замечать и связывать последовательность происходящих событий.

Так тут вообще нет предмета "лучше / хуже" ...

Даже если бы остались те же условия, то какие "уши отморозили" то ?

Европа просто покупает на границе ... А пойдёт через Болгарию или Грецию - разница то для них какая ? Только в любом случае они требуют исполнения своего "третьего протокола", и вариант через Турцию не снимает этого требования ...

А наиболее вероятно, что просто отказ от проекта по изменившимся условиям попытались представить как отказ в в виде какого то протеста ... Дорогой очень проект, а ситуация с финансами очень тяжёлая и , скорее всего, надолго. Плюс, к этому, газ , с люфтом по времени, идёт в привязке к цене нефти, поэтому скоро грядёт понижение цен, отсюда выручка по проекту будет сильно меньше когда то планируемой ... Поэтому вполне логично, что проект прикрыли ... Ну и, заодно, вот и попытались представить как наказание ... кого то ...

Возможно, для Германии разницы и нету, ей вообще ЮП побоку возможно. А вот Болгарии или Греции далеко не побоку. И причем тут ситуация с финансами, если его будут все равно строить. Или до Турции все бесплатно построится?

Через кого пойдет - тот деньги за транзит и получит.

А еще Болгария могла получить рабочие места.

Но зачем им всем это надо? 

У них же рабочих мест много))))))

Только вот почему премьер Болгарии стал блеять, что б поток все-таки начали строить?

Ещё раз по кругу следующему рассказывать ?

За транзит, если таковой всё же случится, платить всё равно придётся. Если вход будет не через Болгарию, то эти же деньги получит Греция, тоже член Евросоюза. И рабочие места тоже.

Если хочется подробно разобраться в каком то вопросе, то не нужно кормиться пересказами, нужно просто посмотреть первоисточники. И тогда можно увидеть, что примитивного в изложении, что "Болгария отказала, а теперь снова просит" нет и близко ... А было и раньше и есть сейчас одно и то же, Болгария не отказывалась от проекта никогда, она и раньше и сейчас согласна на строительство, только с условием, что проект будет соответствовать законодательству Евросоюза, членом которого она является ... Вот и всё. Газпрому предлагалось привести проект в соответствие до момента, когда начнуться работы на болгарском берегу. А этого не случилось, поэтому Болгария и не дала разрешения на начало этих работ до выполнения условий.

Более того, ещё раз пишу, если будет маршрут через Турцию, то когда труба подойдёт к греческой границе, то встанет тот же самы вопрос, как сейчас с Болгарией.

За транзит, если таковой всё же случится, платить всё равно придётся. Если вход будет не через Болгарию, то эти же деньги получит Греция, тоже член Евросоюза. И рабочие места тоже.

Газ будет продаваться на турецкой границе. А дальше - хоть на ослах. И уже покупатель будет платить грекам.

 

если будет маршрут через Турцию, то когда труба подойдёт к греческой границе, то встанет тот же самы вопрос, как сейчас с Болгарией.

Пишу в очередной раз: Газпром тянет трубу до греческой границы. И там будет этот самый газ продавать. И дальше уже пусть покупатели сами решают, кто-кому-чего должен платить, кто чему должен соответствовать.

Пока же ситуация такова, что болгары прогнулись под пиндосов - и потеряли ЮП. А что получили взамен? Такой большой жирный кукиш. С маслом.

Ещё раз по кругу следующему рассказывать ?

За транзит, если таковой всё же случится, платить всё равно придётся. Если вход будет не через Болгарию, то эти же деньги получит Греция, тоже член Евросоюза. И рабочие места тоже.

Если хочется подробно разобраться в каком то вопросе, то не нужно кормиться пересказами, нужно просто посмотреть первоисточники. И тогда можно увидеть, что примитивного в изложении, что "Болгария отказала, а теперь снова просит" нет и близко ... А было и раньше и есть сейчас одно и то же, Болгария не отказывалась от проекта никогда, она и раньше и сейчас согласна на строительство, только с условием, что проект будет соответствовать законодательству Евросоюза, членом которого она является ... Вот и всё. Газпрому предлагалось привести проект в соответствие до момента, когда начнуться работы на болгарском берегу. А этого не случилось, поэтому Болгария и не дала разрешения на начало этих работ до выполнения условий.

Более того, ещё раз пишу, если будет маршрут через Турцию, то когда труба подойдёт к греческой границе, то встанет тот же самы вопрос, как сейчас с Болгарией.

Ты уж уточняй, что России все равно, кому платить за транзит, ну и тем, кому эти деньги не светят, Германии там, или Уругваю. А вот тем, кто ежегодно будет эти деньги осваивать, далеко не все равно. А то по смыслу получается, что всей Европе пофигу, где пройдет труба. Тем более, что по Европе она и не пойдет. И интересно будет посмотреть, как они насчет третьего энергопакета решат, когда придется платить за трубу самим. Изменено 30 декабря, 2014 пользователем TYN

первоисточники

Надо полагать, опять институтские учебники?

Надо полагать, опять институтские учебники?

так институты бывает разные)))

А чего не привел объем ВВП для доказательств? Давай я. В 2013 г. ВВП Болгарии равен 51 миллиарду долларов, в 2014 - 53. Переведи в евро. Нет уж, сам переведу - в 2013 г - около 41.8 миллиардов, в 2014 - 44. Хочешь сказать, что под формулировку "около 40 миллиардов евро" эти цифры не подпадают?

44 - около 40 ? Конечно попадают, разве я спорю

А на главное, почему написал про "круглую цифру", не обратил внимание ? Про то, что это публикация из области пропаганды ? Побольше больших и круглых, не относящихся к вопросу ...

 

Т.е. Болгария начала строительство, ничего не просчитав, ни о чем предварительно не договорившись? Типа потом посмотрим, получилось или нет? ПОДПИСАННОГО контракта на транспортировку и быть не может, объект договора отсутствует. Но проекта договора с предварительно оговоренными цифрами не может не существовать. Или болгары такие идиоты, что начали вкладывать в проект средства, не просчитав прибылей? Они ведь не просто создали ТОО "Южный поток" со штатом в 3 человека, вложения то уже серьезные сделаны, включая выкуп участков под трубу. Кстати, то что говорит РТ, более похоже на правду, т.к. там речь и о новых рабочих местах, и о инвестициях и улучшении инфраструктуры, что точно имело бы место - надеюсь, тут ты спорить не будешь. А вот премьер об этом всем умалчивает. Ну а как иначе, ему по другому и нельзя, не может же он сказать: "Ребята, я просрал полтора процента ВВП".Почему такая долгосрочная оценка? А как оцениваются проекты, которые только реализуются несколько лет, а потом еще дольше окупаются? Обычная оценка долгосрочных перспектив, что тебя удивило, непонятно.

Куда что сливать... Да последствия отмены строительства ему нужно по тихому слить, иначе сольют его самого. Потери-то не только виртуальные, но и реальные. Сколько денег потратила Болгария? Сколько рабочих мест на строительстве закрылось? А понижение кредитного рейтинга с вкладывательного на спекулятивный? Впрочем, поживем - увидим. Думаю, политический кризис в Болгарии обеспечен.

Уже не первый раз повторяю, но никак не добьюсь ... Ещё раз, Болгария НЕ отказывалась от строительтсва. Это мы закрыли проект. Мотивируя, что Болгария не даёт разрешения. А Болгария не добавила сейчас чего либо, это требование существовало изначально, приведение проекта к европейскому законодательству. А мы продолжали строить как ни в чём не бывало. Видимо надеясь, что само что то изменится. Не изменилось. И мы теперь рассказываем о потерях Болгарии потенциальных, хотя потери это наши, практически все и уже понесённые ... Чего от Болгарии требовать ? Нарушьте законодательство союза, в котором состоите, и тогда будете иметь от нас выгоды ? И при этом даже эти оценки делаются с "потолка", со ссылкой на абстрактных экспертов ... Тебе озвучивает условия предварительного контракта глава государства о котором мы говорим ... а ты "я RT верю больше" ... Какие у тебя основания отрицать цифры документов ? Ты не заметил, что Газпром не выступил с опровержением ? А ведь мог бы ... у него же такой же экземпляр ... Понимаешь, что твоя информация из источника пропаганды, а не от действующих лиц ?

Ещё раз про "сольют его самого" ... Не пойму источника упёртой уверенности, что мы лучше знаем, что там хотят люди. Понимаешь, что этот Премьер выбран только этой осенью ? И никогда не скрывал, с чем идёт во власть ? И, как это не печально, но Болгария, давно и последовательно, голосует за политику Евросоюза ? Может ты встречал сообщения о массовых протестах населения против закрытия проекта ? Поделись ...

Да, кстати, а выгоду болгары, да и все, кто предпологал участие в "потоке", уже от нас поимели ... На этапе как раз заключения предварительных договоров им Газпром всем повыдавал скидок на газ ...

 

А сами Болгары при этом заявляли, что будут строить ЮП не смотря ни на что. И при необходимости переведут проект в статус национального, чтобы обойти третий энергопакет. Мы еще с Шемом по поводу Болгарии шутили в начале лета - он туда на отдых ехал. А потом, несмотря на свои заявления, остановили проект. А после перенаправления его в Турцию снова решили "требовать от ЕС возобновления проекта". Это ты называешь "не менялась позиция"?

Покажешь, где это чудо ты увидел ? Что "ни смотря ни на что будут строить" ? Чего, без Газпрома ? А, смею спросить, чего туда закачивать собираются ?

Не знаю уж какой раз ... нет никакой "смены позиции", ну как ещё сказать ... Не перессказывай ты перессказы ... Что значит "требовать от ЕС возобновления проекта" ? ЕС не строит. В данном случае ЕС может только законодательство поменять, с этим можно только к нему обратиться.

 

Скажи, а чем, по твоему мнению, объяснить визит трех госдеповцев в Болгарию? Они до этого хоть раз там вообще были? Какая такая причина заставила их туда приехать? Летели мимо, решили остановиться кофейку попить? Только не надо про "мало ли какие у них там дела". Нету у них там никаких дел, кроме как пригрозить санкциями да сменой правящей власти за непослушание. Ты почему-то никак не хочешь замечать и связывать последовательность происходящих событий.

Хоть и хочется выглядеть гордо осаждённой крепостью, но, всё же, ещё хочется думать, что ТАМ, на самом деле, нам все сочувствуют, только злые госдеповцы всех принуждают ?

С этим легче жить ? То есть никак не осознать, что Европа, Америка, да и большая часть мира солидарна против нас в украинских событиях ? Не пойму , зачем себя обманывать ? Ну какой в этом смысл ?

Да, никому не нравятся санкции, да, по возможности все стараются как то лично для себя их минимизировать, но это не меняет общую ситуацию, да, страны эти идут на потери, потому как сознательно пытаются на нас оказать давление ... Да, и естественно, санкционную политику против нас все эти страны согласовывают между собой ... В этом что то странное тебе кажется ?

Газ будет продаваться на турецкой границе. А дальше - хоть на ослах. И уже покупатель будет платить грекам.

 

Пишу в очередной раз: Газпром тянет трубу до греческой границы. И там будет этот самый газ продавать. И дальше уже пусть покупатели сами решают, кто-кому-чего должен платить, кто чему должен соответствовать.

Пока же ситуация такова, что болгары прогнулись под пиндосов - и потеряли ЮП. А что получили взамен? Такой большой жирный кукиш. С маслом.

Просто замечательно, логика непробиваемая ... А чего тогда не дошёл ты до простой мысли, что не надо тащить до границы с Грецией в Турцию ? Просто довели бы трубу до границы с Болгарией и ... всё ...

Как ты там написал то ? "А дальше - хоть на ослах." Ты что, не понимаешь совсем ?

Возможно, для Германии разницы и нету, ей вообще ЮП побоку возможно. А вот Болгарии или Греции далеко не побоку. И причем тут ситуация с финансами, если его будут все равно строить. Или до Турции все бесплатно построится?

Что значит "всё равно будут строить" ? Понимаю, что так по телевизору сказали, но , на самом деле, турки заявили, что рассматривают наше предложение как одно из других вариантов для южного коридора.

Во вторых, уже наши собственноые расчёты должны быть, если стоимость строительства, а сейчас у нас вообще то с финансами туго, не будет окупаться перспективными объёмами поставок, по снизившимся ценам, то зачем нам строить ? То есть, поясняю, будут у нас закупать те объёмы, которые мы рассчитываем поставлять ? Окупят эти поставки, по перспективным, повторяю, понизившимся, ценам, проект ?

 Болгария НЕ отказывалась от строительтсва. Это мы закрыли проект. Мотивируя, что Болгария не даёт разрешения.

- Вовочка, почему у тебя "два" по математике?

- Пап, меня Марьванна спросила, сколько будет три умножить на шесть, я ответил - 18. Потом она спросила: "а шесть на три?"

- А не один ли МПО?

- Ну вот я точно так и ответил ©

 

Просто довели бы трубу до границы с Болгарией и ... всё ...

Как ты там написал то ? "А дальше - хоть на ослах." Ты что, не понимаешь совсем ?

Ты карту посмотри.

Окупят эти поставки, по перспективным, повторяю, понизившимся, ценам, проект ?

да. Окупят. По той простой причине, что не надо будет поставлять газ через территорию, подконтрольную бандерлогам - которые этот самый газ будут тырить, а виноваты, по мнению гейропейцев, будут все-равно кляты москали.

А так будет закрыт вопрос с транзитом через бандерлогов. Нет транзита - нет проблем.

Ты уж уточняй, что России все равно, кому платить за транзит, ну и тем, кому эти деньги не светят, Германии там, или Уругваю. А вот тем, кто ежегодно будет эти деньги осваивать, далеко не все равно. А то по смыслу получается, что всей Европе пофигу, где пройдет труба. Тем более, что по Европе она и не пойдет. И интересно будет посмотреть, как они насчет третьего энергопакета решат, когда придется платить за трубу самим.

Так тебе что важно то, что мы получим или важнее как внутри Евросоюза деньги за транзит распределятся ? Вот мне, почему то, важно , что будет у нас, а вот кому там достанутся - как то не очень беспокоит.

И нам нужно, чтобы заработать, поставить к газораспределительной системе Европы. Хотим сами трубу тянуть ? Они не препятствуют, только это должно соответствовать их законодательству, именно "третьему энергопакету" ... И, ещё раз, средств в Европе сверхдостаточно инвестиционных, если будут другие проекты, которые прибыльны, то там сразу найдутся инвесторы ...

Надо полагать, опять институтские учебники?

Да, некоторым требуется начать с учебников ...

 

 

- Вовочка, почему у тебя "два" по математике? - Пап, меня Марьванна спросила, сколько будет три умножить на шесть, я ответил - 18. Потом она спросила: "а шесть на три?" - А не один ли МПО? - Ну вот я точно так и ответил ©

То есть непонимаема даже разница ... закрыть проект или приостановить до выполнения требований законодательства ?  Совсем ?

 

 

 

Ты карту посмотри.

Так ты буквально понял ?    И это всё, что ты понял ?   А сути вопроса ?    То есть простой мысли, что если ты дотянул трубу до границы, то этого не совсем достаточно, чтобы оттуда прибежали и стали раскупать, не возникло ?   С чего возникла гениальная идея, что вариант с Турцией - это просто до турецко-греческой границы дотянуть ?  То есть, по твоим представлениям,  больше ничего не надо ?    Именно к этому и был мой вопрос,  до границ с Болгарией мы могли бы и без Болгарии тоже трубу дотянуть. 
 

именно "третьему энергопакету" ... 

и в чем он заключается? Или ты уже забыл, просвещая нас, темных?

Ну, расскажи - что ж это за зверь такой - третий энергопакет?

И почему мы таки обязаны к нему присоединиться.

И, самое главное, почему мы вдруг обязаны присоединяться к тому, что нам нифига не выгодно?

да. Окупят. По той простой причине, что не надо будет поставлять газ через территорию, подконтрольную бандерлогам - которые этот самый газ будут тырить, а виноваты, по мнению гейропейцев, будут все-равно кляты москали.

А так будет закрыт вопрос с транзитом через бандерлогов. Нет транзита - нет проблем.

Вот эти заклинания - ты темой ошибся, это в соседнюю ...  Экономика - это несколько другое. 

и в чем он заключается? Или ты уже забыл, просвещая нас, темных?

Ну, расскажи - что ж это за зверь такой - третий энергопакет?

И почему мы таки обязаны к нему присоединиться.

И, самое главное, почему мы вдруг обязаны присоединяться к тому, что нам нифига не выгодно?

Ачуметь

Как говорил тут когда то один одноклубник

Это ты столько тут ... возражал ... даже не зная настолько основ вопроса ? 

Я, конечно, довольно часто провожу тут ликбезы, но не до такой же степени, когда человеку лень хотя бы поиском пройтись ...

 

Единственное замечание ...  Простенькая мысль такая, если к нам приходит какой то импортёр со своими товарами, мы требуем от него соблюдения наших законов при продаже ?   Так вот, перед тем, как ты почитаешь, что есть "третий энергопакет", это мы приходим со своим товаром к ним и они вправе требовать от нас выполнения нами своих законов.

ВВП человек свободный сейчас и, для выхода из неприятной ситуации в стране нужно предпринять срочно какой то неординарный поступок. Ему нужно жениться или на Меркель ,или на Навальном. Сам он может и против, но Родина?Выиграют почти все.   

Единственное замечание ...  Простенькая мысль такая, если к нам приходит какой то импортёр со своими товарами, мы требуем от него соблюдения наших законов при продаже ?   Так вот, перед тем, как ты почитаешь, что есть "третий энергопакет", это мы приходим со своим товаром к ним и они вправе требовать от нас выполнения нами своих законов.

Не хочет импортер соблюдать наши законы - пусть не продает.

Но тут вот ведь какая загогулина получается - что без этого импортера - чувствовать себя очень неудобно.

Что в таких случаях делают? 

Правильно - договариваются, идут на взаимные уступки.

Но ЕС встало в позу.

Ну в позу - так в позу - стойте в ней и дальше. С отмороженными ушами.

http://www.youtube.com/watch?v=Y_A7aNrzAMU

 

поздравление новогоднее записали.

 

 

Ну в позу - так в позу - стойте в ней и дальше. С отмороженными ушами.

Нелиберально, батенька мыслите, наклоняться надо ниже )))) 

Нелиберально, батенька мыслите, наклоняться надо ниже )))) 

Меня на Кончиту Вюрст и Меркель никогда не тянуло)))

Так что пусть они стоят в любых позах.

Главное - что они назло нам  - уши себе отморозили.

 

 

Так что пусть они стоят в любых позах.

Мне сильно грустно от того,

Что смысл жизни стал оценен.

По курсу меряют его

А предки и потомки - все к забвенью. 

 

Я, конечно, довольно часто провожу тут ликбезы, но не до такой же степени, когда человеку лень хотя бы поиском пройтись ...

 

Ты походу тут возомнил себя пупом земли    Оглянись по сторонам..ты Вообще кто такой,чтоб морали всем читать?

Никто твои нудные посты не читает....понимаешь?буков много..и одно и тоже несёшь изо дня в день..бу-бу-бу..всё хреново,вы дебилы,я вам столько раз повторяю.......ты монотонно несёшь западную охинею,что мы убогие,а америка крутая..даже круче чем варёные яйца..

извини конечно..но достало..даже меня

Изменено 30 декабря, 2014 пользователем Went