Vladimir Vladimirovich Putin

Ну так давайте будем биться головой о стену, каяться и ползать у всех в ногах, моля о прощении - так? Или всё-таки со здоровой степенью... может даже наглости (которой почему-то у других хватает, причём от государственного мужа, до забулдыги-бомжа) всё-таки будем отстаивать свои права быть как минимум равными в этом мире всеобъемлющей лжи и фальши?

Да, аннексировали. И что? Тебе лично от этого легче? Дать список контактов в Скайпе, чтобы ты позвонил всем и покаялся в том, что Россия аннексировала Крым? Или поискать какой-нить e-mail характера all@world.com, чтобы можно было скинуть письмо с раскаянием?

Да, мы хотим лгать. Да, мировому сообществу. Да, мы этого хотим. Чем мы будем отличаться от этого самого мирового сообщества? Ничем. Абсолютно. Так зачем быть "белой вороной"? Если в обществе принято носить джинсы и ковбойку, появление тебя в смокинге будет принято мягко говоря с удивлением. А если данное общество ещё и обладает определённым уровнем агрессии, то удивлением дело не закончится. Поэтому пусть мысленно ты и во фраке, но будешь вынужден одеть джинсы и ковбойку...

 

Заметь не аляску анексировали, а у хромого отобрали что то  и теперь выдумывают почему отобрали. Выдумки то не очень, как всегда, получаются.

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем FAU

Заметь не аляску анексировали, а у хромого отобрали что то  и теперь выдумывают почему отобрали. Выдумки то не очень, как всегда, получаются.

А кто тут про Аляску говорит? Когда Путин упомянул про Мексику - я не совсем понял о чём это, поскольку историей США особо не интересуюсь... А тут решил почитать...

 

 

Давай ты у меня где нибудь найдёшь и покажешь хотя бы близкое что то к :

 

 

каяться и ползать у всех в ногах, моля о прощении - так?

Или опять ...  просто тебе так показалось ?

 

 

 

Да, аннексировали. И что? Тебе лично от этого легче?

А это вообще не категория "легче" или "тяжелее", для меня это просто реальность,  которую я не вижу смысла  скрывать и пробовать представлять как то иначе ... в чём тут упражняется куча народа в параллельных темах ...

Наверное сложно представить, что Екатерина, когда забрала Крым из-под протектората османов, потом оправдывалась перед миром, что это сделали отпускники из преображенцев или семёновцев, вооружившись по дороге найденной артиллерией ...

Она просто забрала, да, заплатив цену на то время ...  И, мне думается, что она бы не ныла по поводу санкций (или аналог какой нибудь того времени), если бы таковые воспоследовали, а восприняла бы это как цену за содеянное ...
 

 

 

Или всё-таки со здоровой степенью... может даже наглости (которой почему-то у других хватает, причём от государственного мужа, до забулдыги-бомжа) всё-таки будем отстаивать свои права быть как минимум равными в этом мире всеобъемлющей лжи и фальши?

Замечательно,  только пути "отстаивания"  бывают разные  ...   Можно напирать на то, что "все воруют, что мне тоже нельзя",  к чему, что удивительно, ты призываешь.  Понимаешь, что ты этим признаешь, что ты украл и взятое тебе не принадлежало ?  

Да ещё и "отмыл краденное", чего уже действительно давно в этом мире не практикуется ...
 

 

 

Замечательно,  только пути "отстаивания"  бывают разные  ...   Можно напирать на то, что "все воруют, что мне тоже нельзя",  к чему, что удивительно, ты призываешь.  Понимаешь, что ты этим признаешь, что ты украл и взятое тебе не принадлежало ?  

Да ещё и "отмыл краденное", чего уже действительно давно в этом мире не практикуется ...

 

Да и йух с ним, как на это посмотрят со стороны. Вот тебе лично-то что с этого? Боишься, что тебе пристально и с укором в глаза будет смотреть какой-нить польский пограничник? Рекламный бизнес рухнет? Кока-кола перестанет размещать рекламу на ТВ каналах? Объясни мне - что с того, что Тарасов, Кузнецов или ещё кто из нас перестанет утверждать, что это законно? И ты уверен, что на самом деле подавляющее количество населения России считает этот акт полностью законным? Я вот лично в этом не уверен. Но что, теперь все должны хором, устроив самый большой массовый флэш-моб на 140 миллионов ради твоей удовлетворённости, что ты прав, проскандировать, что Крым это аннексия? Объясни...

Да и йух с ним, как на это посмотрят со стороны. Вот тебе лично-то что с этого? Боишься, что тебе пристально и с укором в глаза будет смотреть какой-нить польский пограничник? Рекламный бизнес рухнет? Кока-кола перестанет размещать рекламу на ТВ каналах? Объясни мне - что с того, что Тарасов, Кузнецов или ещё кто из нас перестанет утверждать, что это законно? И ты уверен, что на самом деле подавляющее количество населения России считает этот акт полностью законным? Я вот лично в этом не уверен. Но что, теперь все должны хором, устроив самый большой массовый флэш-моб на 140 миллионов ради твоей удовлетворённости, что ты прав, проскандировать, что Крым это аннексия? Объясни...

Знаешь, как ни странно, исключительно за страну обидно, писал уже, что её надо целиком принимать ...  Знаешь в чём дело,  не просто так Екатерину помянул,  время пройдёт,  мир смирится с тем, что Крым наш,  это станет данностью по факту ...  Как и любое завоевание в истории по факту прошествия времени ...  А вот то, что при этом пытались изворачиваться, обманывать, причём даже сами себя, это вот останется осадком в общем отношении к стране гораздо дольше  ...   И как бы хотелось или нет, но нам, нашим потомкам,  в соседстве с этими странами всё равно придётся жить ...

И среди людей внутри страны,   лицемерие, даже во имя чего то справедливого,  совсем не способствует поднятию уровня честности ...

Вопросец нашел от Гинера Там только фамилии немного заменить и организацию ,а основное направление вопросов подходящее.

 

"Единственное, что я могу сказать господину Толстых - пускай он нам расскажет, что он сделал. Написал заявление на Гинера? Или на Сидорова? Для этого не надо быть президентом РФС. Что сделал в футболе? Что? Я не считаю, как многие, что до него мы были на восьмом месте, а сейчас на 30-м. Это спортивный результат, и он может быть всяким. Что он сделал для развития футбола? Мы положили много полей? У нас детский футбол развивается? У нас еще что-то?"

 

http://rsport.ru/interview/20141224/796460897.html

Знаешь, как ни странно, исключительно за страну обидно, писал уже, что её надо целиком принимать ...  Знаешь в чём дело,  не просто так Екатерину помянул,  время пройдёт,  мир смирится с тем, что Крым наш,  это станет данностью по факту ...  Как и любое завоевание в истории по факту прошествия времени ...  А вот то, что при этом пытались изворачиваться, обманывать, причём даже сами себя, это вот останется осадком в общем отношении к стране гораздо дольше  ...   И как бы хотелось или нет, но нам, нашим потомкам,  в соседстве с этими странами всё равно придётся жить ...

И среди людей внутри страны,   лицемерие, даже во имя чего то справедливого,  совсем не способствует поднятию уровня честности ...

Ничего не останется, если сами напоминать не будем. Но, к сожалению, желающих об этом напоминать всем кому не попадя что-то очень много...

Выше про Техас... Штатам же никто не напоминает, что было меньше чем 200 лет назад.

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Contour Pskov

Ничего не останется, если сами напоминать не будем. Но, к сожалению, желающих об этом напоминать всем кому не попадя что-то очень много...

Выше про Техас... Штатам же никто не напоминает, что было меньше чем 200 лет назад.

Так зачем давать повод ?   Смысл то в чём ?   Результат и там и там - один и тот же, мы поимели то, что взяли ...  От "скрывания" никакого дополнительного профита ...

 

Уже несколько раз говорил,  у нас за маниакальный симбиоз ненависти и ревности к Штатам .... Одновременно и проклинаем, что они делают,  и оправдываемся ими же, что ... вот они,  а нам почему нельзя ...

Уже несколько раз говорил,  у нас за маниакальный симбиоз ненависти и ревности к Штатам .... Одновременно и проклинаем, что они делают,  и оправдываемся ими же, что ... вот они,  а нам почему нельзя ...

Это у тебя уже маниакальный взгляд на любое упоминание США Ну вот веришь - первое, что нашёл в Сети, учитывая упоминание Путиным и попутный собственный возникший интерес. Если бы на память пришла Великобритания - вспомнил бы её...

Вот на всякий случай проверю твою реакцию - если никак не отреагируешь, значит не всё ещё потеряно:

 

 

США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США....

 

 

Это у тебя уже маниакальный взгляд на любое упоминание США Ну вот веришь - первое, что нашёл в Сети, учитывая упоминание Путиным и попутный собственный возникший интерес. Если бы на память пришла Великобритания - вспомнил бы её...

Вот на всякий случай проверю твою реакцию - если никак не отреагируешь, значит не всё ещё потеряно:

 

США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США, США....

 

Не помню,  писал или нет ...  В прошлые века благородные девицы имели обыкновения писать дневники про свои любовные переживания ... А в самом конце, внизу страницы, делалась приписка ... "Кто любит более меня, пусть пишет далее меня"

 

Твоя самодеятельная попытка манипулирования ничего, кроме улыбки у меня не вызывает

Знаешь, как ни парадоксально, но из огромного большинства, если не из всех тут,  отношение у меня  к Штатам самое неэмоциональное, проще сказать - наплевательское .  Они для меня - просто набор показателей и фактов истории, и абсолютно более ничего. И именно из-за этого, когда человеки, тут пишущие,  не зная ни показателей ни фактов, а исключительно только рефлексами неприятия руководствуются , то мне за факты и показатели обидно, а совсем не за Америку

Я за тебя спокоен...

Их ли слова меняют смысл или ты решаешь, что они "должны" что то менять по санкциям ?

Понимаешь, ты додумываешь за них ?

 

Ничего я не додумываю, госдеп постоянно заявлял, что санкции вводятся из-за поддержки сепаратистов на ЮВУ, и было полно заявлений, что санкции могут быть полностью сняты, если Россия изменит свою позицию в этом вопросе.

 

Ещё раз, ну читай что я пишу ... Понимаю, что неприятно, но Европа, а вообще то практически весь мир, наши "союзники" тоже, сознательно осуждает наши действия ... Понимаешь ?

 

Осуждают сознательно, но вот дальнейшее - абсолютно несознательно, тем более, что незаконно, ибо в обход международных институтов. Думаю, ты все это читал, но почему-то упорно игнорируешь:

Как вводили санкции страны Европы. Не Лавров говорит, а Байден:

"Это правда, что они (страны Евросоюза) этого не хотели, - признал Байден. - Но Америка взяла лидерство на себя, и президент США настаивал на этом, иногда ему даже приходилось ставить в неловкое положение Европу, чтобы она с риском понести экономический ущерб начала действовать с целью заставить (Россию) расплатиться".

Особенно показательна тут фраза «ставить в неловкое положение». Т.е. на четыре опоры.

 

Как вводила санкции Япония: http://russian.rt.com/article/48477

 

Азиатский регион. Опять не Лавров, а госдеп США: Как заявил представитель Госдепа США Дэниел Фрид, они пытаются уговорить другие страны, в том числе, и Китай присоединиться к санкциям против России.

«Воспитательная» работа проводится со странами Южной Кореи, Сингапуром и Китаем.

 

Судя по заявлению Фрида о том, что консультации будут продолжены, уговорить страны присоединиться к антироссийским санкциям американцам пока не удалось.

 

Какие полмиллиарда ? Ну не читай ты "советских газет" ... Это наши "расчёты" ... здесь где то была, в этой теме кажется или соседней, прямая выдержка из речи Премьера Болгарии, даже и близко нет и он удивляется, откуда мы эти суммы взяли ...

 

Как думаешь, министр энергетики Болгарии в теме?

«Болгария может лишиться до 750 миллионов долларов в год из-за отказа от газопровода «Южный поток», заявил Russia Today бывший министр энергетики страны Румен Овчаров.»

И его же слова об отказе Болгарии от строительства:

Овчаров назвал позором визит трёх американских сенаторов в Болгарию в июне этого года. Он обратил внимание на то, что сразу же после встречи с сенаторами болгарский премьер-министр Пламен Орешарски заявил, что работа по «Южному потоку» будет приостановлена, «как будто Джон Маккейн привёл какие-то очень веские аргументы против».

Приехали втроем, поставили в «неловкое положение», один держал, двое обрабатывали

Ситуация меняется очень быстро ... Ещё совсем недавно зависимость от нас газовая Европы могла казаться бесспорной ... Только потом появилась система торговли сжиженным газом, трубы из Африки, добыча из Норвегии ... Всё идёт к тому, что "Южный коридор" всё равно будет, в каком виде не известно, но будет, с поставками из Азии и прикаспия ... Вопрос в цене, а если так, то он будет решаться ... А вот с нами или без нас - это зависит от нас, а не от безисходности.

Но как бэ есть один очень маленький моментик с очень большим значением: во всех этих вариантах в Европу придется тянуть трубу им самим. И этот моментик как становой якорь в реализации этих проектов. Изменено 26 декабря, 2014 пользователем TYN

Ничего я не додумываю, госдеп постоянно заявлял, что санкции вводятся из-за поддержки сепаратистов на ЮВУ, и было полно заявлений, что санкции могут быть полностью сняты, если Россия изменит свою позицию в этом вопросе.

Опять "постоянно заявлял" и "полно" ... Покажи хоть одно ! Где "санкции могут быть полностью сняты" без возврата Крыма ? Понимаешь или нет, что с самого начала и до сих пор никаких изменений в западной позиции нет ? То, что тебе кажется, что "обещали" и "собираются" - это исключительно твои или перепечатанные тобой интерпретации ... Ну поищи ты сам оригиналы ...

 

Осуждают сознательно, но вот дальнейшее - абсолютно несознательно, тем более, что незаконно, ибо в обход международных институтов. Думаю, ты все это читал, но почему-то упорно игнорируешь: Как вводили санкции страны Европы. Не Лавров говорит, а Байден: "Это правда, что они (страны Евросоюза) этого не хотели, - признал Байден. - Но Америка взяла лидерство на себя, и президент США настаивал на этом, иногда ему даже приходилось ставить в неловкое положение Европу, чтобы она с риском понести экономический ущерб начала действовать с целью заставить (Россию) расплатиться". Особенно показательна тут фраза «ставить в неловкое положение». Т.е. на четыре опоры. Как вводила санкции Япония: http://russian.rt.com/article/48477 Азиатский регион. Опять не Лавров, а госдеп США: Как заявил представитель Госдепа США Дэниел Фрид, они пытаются уговорить другие страны, в том числе, и Китай присоединиться к санкциям против России. «Воспитательная» работа проводится со странами Южной Кореи, Сингапуром и Китаем. Судя по заявлению Фрида о том, что консультации будут продолжены, уговорить страны присоединиться к антироссийским санкциям американцам пока не удалось.

"... незаконно, ибо в обход международных институтов. Думаю, ты все это читал, но почему-то упорно игнорируешь." - знаешь, я то действительно читал ... Вот ты откуда взял "незаконно" ? Тебе так сказали ?

И кто установил "незаконность" ? Какой суд ? Пока мы имеем только обращения нескольких наших банков в европейские суды, о признании незаконными санкций, они отвергнуты. У тебя есть другая информация ?

Вот сейчас повторно наши три банка с госучастием подали иски о попадании под санкции, причём заметь, они просто оспаривают своё попадание под ограничение, что они не настолько "государственные", чтобы попасть, а не сами санкции ... Так у тебя есть чего то иное ?

Я Вики сам могу почитать про санкции, я же с тобой пререписываюсь, а не с энциклопедией ... Естественно Европа и Америка, а также многие страны мира согласуют между собой санкции против нас, естественно, что ведущие страны хотят, чтобы они были общими и всеобъемлющими ... Да, каждый хотел бы минимизировать ущерб для себя ... Это не меняет общей то ситуации, это просто степень участия, а вот в том, что наказать нас надо все они абсолютно солидарны, причём, ещё раз, эта позиция самостоятельна у всех ... Тебе это легче пережить, если ты себя убедишь, что "Америка больше настаивает ?" Это что то меняет именно принципиально ?

 

 

Как думаешь, министр энергетики Болгарии в теме? «Болгария может лишиться до 750 миллионов долларов в год из-за отказа от газопровода «Южный поток», заявил Russia Today бывший министр энергетики страны Румен Овчаров.» И его же слова об отказе Болгарии от строительства: Овчаров назвал позором визит трёх американских сенаторов в Болгарию в июне этого года. Он обратил внимание на то, что сразу же после встречи с сенаторами болгарский премьер-министр Пламен Орешарски заявил, что работа по «Южному потоку» будет приостановлена, «как будто Джон Маккейн привёл какие-то очень веские аргументы против». Приехали втроем, поставили в «неловкое положение», один держал, двое обрабатывали

"Бывший" и сильно обиженный на власть ... Давай действующий Премьер ? У нас тут была прямая цитата, я перепощу :

"Мы поддерживаем проект "Южеый поток", но только при условии соблюдения европейских правил. Пока мы не получили никаких официальных разъяснений новой позиции российской стороны. Много шума про "потери" Болгарии от отказа от газопровода, но из тех документов, которые я получил, видно, что нет ни долгосрочного контракта на транспортировку газа, ни вообще финансовой модели проекта, так что оценить "потери" Болгарии невозможно. Проект контракта на транспортировку, представленный "Газпром экспортом", прямо нарушает нормы законодательства ЕС, а также предполагает крайне низкую доходность от проекта для болгарского акционера (Bulgarian Energy Holding, BEH) - внутренняя норма доходности всего в 4,25% в течение ближайших 15 лет, когда предполагается платить оператору газопровода по болгарской территории крайне низкий тариф, чтобы окупить затраты "Газпрома", а после 25 лет эксплуатации предполагается вообще нулевая прибыль или убыток. Оцениваемые дивиденды BEH от проекта - всего 65 млн евро в год в 2023-2040 гг. (до 2023 г. вообще не предполагается получать дивидендов), налоговые доходы в 2016-2040 гг. - 31 млн евро. На таких условиях, как вы понимаете, практически невозможно привлечь внешнее финансирование для проекта.

Я думаю, эти цифры говорят сами за себя, чтобы прекратить спекуляции по поводу "потерянных доходов" Болгарии от проекта." (с) Бойко Борисов, премьер Болгарии.

 

Но как бэ есть один очень маленький моментик с очень большим значением: во всех этих вариантах в Европу придется тянуть трубу им самим. И этот моментик как становой якорь в реализации этих проектов.

Во первых часть из этого уже есть, трубы из Африки и Норвегии ... А если проект южного варианта будет экономически просчитан и выгоден, то совершенно не будет проблем ни с финансированием, ни с реализацией ...

Вот как всё начиналось

"Сколько вождей, глядя на беснующуюся у их ног восторженную толпу, с тревогой думали: неужели это когда-нибудь закончится — овации, радостные крики, клятвы в вечной преданности? Неужели им, таким великим, тоже придется уйти из жизни, как простым смертным? И какие-то жалкие существа будут глумиться над их могилами? Поэтому все диктаторы пытались продлить свой век. Даже когда они приказывали молчать всей стране, то прислушивались к своим докторам."

"... незаконно, ибо в обход международных институтов. Думаю, ты все это читал, но почему-то упорно игнорируешь." - знаешь, я то действительно читал ... Вот ты откуда взял "незаконно" ?

 

 

Ну причем тут решение суда. Мы и по Мистралям в суд пока не подавали, так что, Франция все законно сделала? И для чего тогда нужна ООН? 41, кажется, статья определяет порядк введения санкций. Ее вспомнил хоть кто-нибудь?

 

... Это не меняет общей то ситуации, это просто степень участия, а вот в том, что наказать нас надо все они абсолютно солидарны, причём, ещё раз, эта позиция самостоятельна у всех ...

 

Насчет «самостоятельна» — это тоже только твои утверждения. Страны ЕС давно не самостоятельны в принятии решений, само понятие «союз» это определяет — у них европарламент общий. Поэтому и вынуждены подчиняться политическим решениям вопреки экономическому здравому смыслу.

 

"Бывший" и сильно обиженный на власть ... Давай действующий Премьер ? У нас тут была прямая цитата, я перепощу :

"Мы поддерживаем проект "Южеый поток", но только при условии соблюдения европейских правил. Пока мы не получили никаких официальных разъяснений новой позиции российской стороны. Много шума про "потери" Болгарии от отказа от газопровода, но из тех документов, которые я получил, видно, что нет ни долгосрочного контракта на транспортировку газа, ни вообще финансовой модели проекта, так что оценить "потери" Болгарии невозможно. Проект контракта на транспортировку, представленный "Газпром экспортом", прямо нарушает нормы законодательства ЕС, а также предполагает крайне низкую доходность от проекта для болгарского акционера (Bulgarian Energy Holding, BEH) - внутренняя норма доходности всего в 4,25% в течение ближайших 15 лет, когда предполагается платить оператору газопровода по болгарской территории крайне низкий тариф, чтобы окупить затраты "Газпрома", а после 25 лет эксплуатации предполагается вообще нулевая прибыль или убыток. Оцениваемые дивиденды BEH от проекта - всего 65 млн евро в год в 2023-2040 гг. (до 2023 г. вообще не предполагается получать дивидендов), налоговые доходы в 2016-2040 гг. - 31 млн евро. На таких условиях, как вы понимаете, практически невозможно привлечь внешнее финансирование для проекта.

Я думаю, эти цифры говорят сами за себя, чтобы прекратить спекуляции по поводу "потерянных доходов" Болгарии от проекта." (с) Бойко Борисов, премьер Болгарии.

 

Путин, значит, говорит то, что хочет слышать народ, а премьер Болгарии режет правду-матку. Ну ты хоть сам себе не противоречь.

 

Во первых часть из этого уже есть, трубы из Африки и Норвегии ... А если проект южного варианта будет экономически просчитан и выгоден, то совершенно не будет проблем ни с финансированием, ни с реализацией ...

Вот с финансированием очень даже будут проблемы. Кто там платежеспособен? Тот, кто на северном потоке сидит и не жужжит. Оно ему надо? Изменено 29 декабря, 2014 пользователем TYN

Ну причем тут решение суда. Мы и по Мистралям в суд пока не подавали, так что, Франция все законно сделала? И для чего тогда нужна ООН? 41, кажется, статья определяет порядк введения санкций. Ее вспомнил хоть кто-нибудь?

Потому как если употребляешь термин "незаконное", то это должно сопровождаться подтверждением, кто определил, что это незаконно. Для этого существуют суды. И никак иначе, по другому каждый начнёт от себя определять и решать что законно и что нет ... Твой вопрос про ООН, в нём же и ответ ... Не возникает у тебя вопрос, а чего это мы не оспариваем в ООН введение санкций против себя ? Выступаем и протестуем, а не оспариваем ? Неужели не возникает вопроса ? А ответ то простой, а не попадают эти санкции под юрисдикцию ООН, это решения национальных законодателей каждой из стран, оспаривать нужно там. Что, я уже писал, некоторые наши компании и пытаются делать, подавая в европейские суды. И, опять же, решение по Мистралям Франции, пока это только не сдача в срок. Не более того. Вот если мы подадим в суд, будет решение, вот тогда задержка с поставкой будет нарушением закона ... А пока мы даже не знаем тех условий и сроков, которые значатся в контракте, вполне возможно, что там сдвиг предусмотрен ... Опять же, задпавай сам себе вопрос, а чего мы в суд не идём ?

 

Насчет «самостоятельна» — это тоже только твои утверждения. Страны ЕС давно не самостоятельны в принятии решений, само понятие «союз» это определяет — у них европарламент общий. Поэтому и вынуждены подчиняться политическим решениям вопреки экономическому здравому смыслу.

А ты знаешь, что любой союз предусматривает отказ от какой то части полномочий в пользу органов, которые создаются для реализации функций этого союза ? Вот это делегирование делается добровольно, каждая из стран сознательно делает выбор (через процедуры вступления), что она согласна подчиняться, в оговоренных уставами этих объединений рамках, общим решениям ... Это я тебе про общий случай. А в частном, с санкциями Европы против нас, если ты не знаешь, но в этом конкретном случае решения не прошли бы, если бы не было единогласной поддержки. Понимаешь ? Достаточно было хоть кому то не согласиться ... Тебе очень хочется думать, что против нас выступили подневольно ... Уже какой раз пишу, зачем ты себя обманываешь ? Именно сознательно и именно единогласно ...

 

Путин, значит, говорит то, что хочет слышать народ, а премьер Болгарии режет правду-матку. Ну ты хоть сам себе не противоречь.

Ты прочитал цитату ? Это цифры контрактов и данные из проектов ... При чём тут сравнение с выступлениями из области "враги кругом и нас хотят и во всём они виноваты" ?

 

Вот с финансированием очень даже будут проблемы. Кто там платежеспособен? Тот, кто на северном потоке сидит и не жужжит. Оно ему надо?

Ещё раз, нет проблем с финансами в Европе ... Там колоссальные ресурсы ... Наличие должников не отменяет наличие потенциала кредитования. Как раз в этом большая проблема, не берут, банки стараются стимулировать, чтобы они кредитовали экономику, а мало проектов, куда это делать ...

И Лавров

врет?

 

«Сергей Лавров, глава МИД РФ: «На разных международных форумах то один, то другой министр из стран, объявивших России санкции, отводят меня в сторонку и, крутя пуговицу на пиджаке, просят войти в положение. Мол, мы не хотим, но заставляют. Консенсус, солидарность… Так рассуждают в подавляющем большинстве стран, где понимают, кто без ущерба для себя оркестрирует эти процессы, теша свои геополитические амбиции.»

И Лавров

врет?

 

«Сергей Лавров, глава МИД РФ: «На разных международных форумах то один, то другой министр из стран, объявивших России санкции, отводят меня в сторонку и, крутя пуговицу на пиджаке, просят войти в положение. Мол, мы не хотим, но заставляют. Консенсус, солидарность… Так рассуждают в подавляющем большинстве стран, где понимают, кто без ущерба для себя оркестрирует эти процессы, теша свои геополитические амбиции.»

А собственно, какая разница, врёт или нет? Это ничего не меняет  

И Лавров

врет?

 

«Сергей Лавров, глава МИД РФ: «На разных международных форумах то один, то другой министр из стран, объявивших России санкции, отводят меня в сторонку и, крутя пуговицу на пиджаке, просят войти в положение. Мол, мы не хотим, но заставляют. Консенсус, солидарность… Так рассуждают в подавляющем большинстве стран, где понимают, кто без ущерба для себя оркестрирует эти процессы, теша свои геополитические амбиции.»

А что должен говорить Министр иностранных дел ? Это же дипломатия, он - голос государства, он должен вещать в русле политики государства. А в политике вообще нет таких категорий "врёт", "честный", "дружба" ... там только целесообразность.

Ага, а Бойко Борисовичу, озвучивающему цифры с оговоркой «только из тех бумаг, которые он видел», причем он самый заинтересованный в том, чтобы слить все политические последствия как можно тише, ибо ему это решение еще аукнется, можно 100% верить, не смотря на то, что он такой же политик, как и вышеупомянутые. В то время «как сообщает Russia Today, ссылаясь на болгарское экономическое ведомство, доля проекта «Южный поток» в ВВП страны, размер которого около €40 млрд, должна была составить около 1,5%. По оценкам экспертов, за первые 25 лет эксплуатации газопровода страна могла бы получить около €16,7 млрд в виде транзитных такс, налогов и других выплат. Прямые инвестиции должны были составить около €3 млрд. Планировалось также, что будут открыты 2,5 тыс. новых рабочих мест, а в северных районах страны, где пройдёт основная трасса газопровода, существенно улучшится социальная инфраструктура и инвестиционная привлекательность.

Страна потеряла почти три тысячи рабочих мест и инвестиции.»

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем TYN

Ага, а Бойко Борисовичу, озвучивающему цифры только из тех бумаг, которые он видел, а не из полного пакета, причем он самый заинтересованный в том, чтобы слить все политические последствия как можно тише, ибо ему это решение еще аукнется, можно 100% верить, не смотря на то, что он такой же политик, как и вышеупомянутые. В то время «как сообщает Russia Today, ссылаясь на болгарское экономическое ведомство, доля проекта «Южный поток» в ВВП страны, размер которого около €40 млрд, должна была составить около 1,5%. По оценкам экспертов, за первые 25 лет эксплуатации газопровода страна могла бы получить около €16,7 млрд в виде транзитных такс, налогов и других выплат. Прямые инвестиции должны были составить около €3 млрд. Планировалось также, что будут открыты 2,5 тыс. новых рабочих мест, а в северных районах страны, где пройдёт основная трасса газопровода, существенно улучшится социальная инфраструктура и инвестиционная привлекательность.

Страна потеряла почти три тысячи рабочих мест и инвестиции.»

Ты вообще, вот когда смотришь материалы какие либо, ты неужели не отличаешь пропагандисткие от экономических ?

Ссылки на абстрактное "экономическое ведомство",   наличие больших круглых цифр, 40 миллиардов евро ... Вот ты когда ретранслировал сюда этот материал, то ты как эти 40 понял ?   Или вообще не понимал ? Это что, стоимость "Южного потока" или ВВП Болгарии ?   Дело в том, что ни ВВП, ни стоимость "Южного" не равны этим 40 ...  Понимаешь ?   Для пропаганды очень красиво выглядит, что "за 25 лет - 16.7 миллиарда ...  получим " . Красиво,  только чего не написать за 100 лет ? Цифра выгоды была бы в четыре раза больше и поразила бы тебя в те же четыре раза сильнее ?    Ты попробуй просто подумать, ты просто внимательно прочитай цитату Премьера.  Ты же даже не прочёл, скорее всего,   ты же сразу бросился чего нибудь найти ...  Ну что ж ты так легко ведёшься на разводку ...  Понимаешь, написано, "нет долгосрочного контракта на транспортировку", "нет финансовой модели проекта" ... Есть проект контракта только.   Почитай и посчитай, там приведены цифры из этого контракта.   Это цифры из имеющегося проекта контракта с нашим Газпромом.  Представлен  официальным главой государства, о котором мы говорим.  Так а на что ссылается наша Russia Today ? По каким документам ?  "По оценкам экспертов"  ?  А чего экспертов на 100 миллиардов не нашли ...   Ну неужели не видно ?   Тебе чего хочется прочитать, то, что тебе приятно или то, что есть на самом деле ?

Куда чего болгарский Премьер собирается "сливать"  ?  Это официально озвученное решение болгарского руководства.  Которое мотивирует свой отказ несоответствием этого проекта европейскому законодательству.  И это действительно так,  "Южный поток"  в существующем вариант этому законодательству не соответствует.   Понимаешь, он по законодательству не имел права, без изменения этого самого законодательства,  давать разрешение  ?   И уже много лет, пока велась подготовка,  позиция ни Болгарии, ни Евросоюза в этом плане не менялась, там требовали, чтобы к началу строительства  Газпром привёл проект в соответствие с этим самым законодательством.  Он это не сделал - начать строительство ему не дали.   Сейчас тебе пишу, уже писал здесь, но ещё раз, для справки, с тем же самым Газпром столкнулся и с "Северным потоком", но там проект это законодательство учитывает ...

 Он это не сделал - начать строительство ему не дали.   

Назло маме отморозили уши.

Кому стало хуже?

Будут теперь на турецко-европейской границе покупать.

Назло маме отморозили уши.

Кому стало хуже?

Будут теперь на турецко-европейской границе покупать.

Так тут вообще нет предмета "лучше / хуже" ...

Даже если бы остались те же условия, то какие "уши отморозили" то ?

Европа просто покупает на границе ... А пойдёт через Болгарию или Грецию - разница то для них какая ? Только в любом случае они требуют исполнения своего "третьего протокола", и вариант через Турцию не снимает этого требования ...

А наиболее вероятно, что просто отказ от проекта по изменившимся условиям попытались представить как отказ в в виде какого то протеста ... Дорогой очень проект, а ситуация с финансами очень тяжёлая и , скорее всего, надолго. Плюс, к этому, газ , с люфтом по времени, идёт в привязке к цене нефти, поэтому скоро грядёт понижение цен, отсюда выручка по проекту будет сильно меньше когда то планируемой ... Поэтому вполне логично, что проект прикрыли ... Ну и, заодно, вот и попытались представить как наказание ... кого то ...

Европа просто покупает на границе ... А пойдёт через Болгарию или Грецию - разница то для них какая ? 

Через кого пойдет - тот деньги за транзит и получит.

А еще Болгария могла получить рабочие места.

Но зачем им всем это надо? 

У них же рабочих мест много))))))

Только вот почему премьер Болгарии стал блеять, что б поток все-таки начали строить?