Vladimir Vladimirovich Putin

Ты, в смысле, ДМа чтоль собрался переубедить? 

политическая гифка

Ты, в смысле, ДМа чтоль собрался переубедить?

Десять раз зарекался. Изменено 19 декабря, 2014 пользователем TYN

Путин говорит то, что он должен говорить ...  ему нужно объяснить большинству, по какой причине у нас спад такой ...  про экономику нашу объяснять - не все захотят и смогут понять, а про "враги кругом" -  чего же проще ...

 

Ну про врагов не Путин придумал. Я прекрасно помню, как при Ельцине запад говорил о несправедливости обладания Россией в одиночку огромными природными ресурсами. И я допускаю, что дело шло к совместному с западом контролю за российскими месторождениями. А потом (возможно) и к монопольному западному контролю.

Ну про врагов не Путин придумал.

Тут сомневающихся по этому поводу единицы,примерно такое же соотношение в стране 

"Президент отметил, что необходима предельная собранность и мобилизованность от контрразведывательных подразделений . Самое серьезное внимание необходимо уделить охране государственной границы,"

 

Странно что профильное знание приходит позже необходимого. Что делать с нелегалами? Есть ли какая-то область знания    которую можно оценить при руководстве? Еще подумаю пойду. 

Я и привел эту ссылку только потому что думаю так же.

Сначала закончим предыдущее ?

Про то, что нас домогаются за наши ресурсы и территории ? Если посмотреть , что происходит после крушения колониализма уже сильно больше полвека, если посмотреть на экономический смысл ?

Так есть что нибудь в опровержение экономики ?

 

Теперь о следующем, что ты написал :

Ситуация на ЮВУ нормализуется — люди перестали гибнуть. Именно это условие выдвигали США для снятия санкций. Кто-нить в США говорит о снятии? Наоборот, Обама подписал документ, расширяющий возможность применения санкций. Как только ВСУ снова начнут войну, они будут расширены.

Ты уверенный, что "именно это условие выдвигали США для снятия санкций" ? Уверяю тебя, ты кардинально ошибаешься ... Условием снятия санкций и Америка и Европа ставили возвращение ситуации вообще в первоначальное состояние, вплоть до возврата Крыма, а выполнение минских договрённостей по востоку Украины - первый шаг к выполнению условий и, заметь, условие НЕ введения следующих санкций ...

 

Да и в Европе о снятии санкций говорят только те, кто и не хотел их вводить. Опять же Мистрали. Олланд завлял, что поставка зависит от ситуации на ЮВУ. Ситуация улучшилась. Где они? Причем Франция и рада бы их отдать (судя по недавней встече Олланд с Пу), да не может, жандарм не дает.

Знаешь, даже несомненно, что санкции вводить вообще никто не хотел бы ... Только вот, понимаю, что сложно, понимаю, что неприятно, но Европа сознательно идёт на санкции против нас, сознательно на потери для себя, потому как она действительно осуждает то, что мы сделали ... Тебе приятнее думать, что её "жандарм" заставил ? Тебе приятно себя обманывать ? Зачем ... Понимаешь несложную вещь, что это И их солидарное практически со всем миром решение ? Неужели ничего не понятно хотя бы по поведению даже наших, вроде как самых близких "союзников", Белоруссии и Казахстана, которые тоже против того, что мы сделали ? Все шагают не в ногу, всех заставили ?

 

Теперь насчет твоего «отгородиться от злого соседа» Как только южный поток повернул в другую сторону, желание отгораживаться сразу пропало. Или все же его не было, а был нажим США? А когда события пошли не по сценарию, дали добро. Раз на Турцию нажать не удалось, и проект все равно будет реализован, чего же не дать, зачем же туркам такие деньги дарить.

Когда ты берёшься судить о чём либо, ну почитай хотя бы материалы по вопросу ... Не то, что тебе говорят в новостных передачах, а по сути ... Тебе сказали, что решение прямо сильно ударило по Европе и она в печали и теперь жалеет и просит вернуться ? Может ты посмотришь, чего Европа бы имела, чего бы теряла и чего будет при варианте через Турцию ? Так вот, упрощённо, у Газпрома есть долговременные обязательства на поставку газа. Он обязан его поставить до границы ЕС. Каким образом, каким маршрутом - по большому счёту европейцам всё равно и если не будет Южного, то будем гнать через Украину ... Чего Европа то теряет ? Ты же знаешь, что никакие дополнительные объёмы через юг не собирались увеличивать, там просто перераспределение маршрута, не более того ... Кому из транзитёров до границы Газпром будет платить, Украине, Турции, Беларуссии ... Европе не важно, это наши проблемы ... Но, в любом случае, по любому маршруту, все новые входы должны соответствовать "третьему энергопакету", именно по несогласию с ним Газпрома остановил ЕС строительство через Болгарию. И если его не соблюдать, то, точно так же, вариант через Турцию так у границы и остановится ...

 

... А слова Пу о том, что по любому вопросу встречается противодействие в Европе, тоже на публику? Зачем ему это?

Я написал уже , могу повторить ... У нас жесточайший кризис ... Причём лишь отчасти обусловленный санкциями ... Если ты слушал Путина, то он тоже об этом сказал ... но мельком и немного ... Возникли бы сразу вопросы, ну а чего столько лет не удалось реформировать нашу собственную индустрию, тогда бы мы так от стоимости нефти не зависели ... Но на такие вопросы отвечать сложно ... Гораздо легче внимание массового слушателя переключить на существование внешней угрозы, отвлечь нимание ... Ну какие могут быть вопросы про "почему сами не сделали", когда "враги вокруг" ?

Вот именно для этого это ему и нужно ...

Хорошо если ещё за то время, пока этот массовый слушатель кипит возмущённо сознанием по поводу гадкого Запада, пока радуется "вот как Путин их послал", "вот как Путин красиво про медведя" ... за это время что то реальное в экономических реформах делается ... Долго отвлекать внимание на рассказы про медведей не получится ...

Ну про врагов не Путин придумал. Я прекрасно помню, как при Ельцине запад говорил о несправедливости обладания Россией в одиночку огромными природными ресурсами. И я допускаю, что дело шло к совместному с западом контролю за российскими месторождениями. А потом (возможно) и к монопольному западному контролю.

Понимаешь, если много раз повторять одно и то же, то, вроде как, утверждение кажется незыблемым ... А если проверим ?

А не сложно тебе найти , а где это "запад говорил о несправедливости обладания Россией в одиночку огромными природными ресурсами" ? Вопрос не очень сложный ? Ну приведи что нибудь ... Только, ты же понимаешь, не слова какого нибудь пятого помошника бывшего секретаря посольства, а такого, чтобы это можно считать "Запад говорил" ... Да, я тебе немного облегчу поиск, вернее от ошибки подстрахую, про Тетчер и "пятнадцать миллионов" - фальшивка, на это не заморачивайся ... Давай, приноси ...

 

Видимо ты не прочитал предыдущие посты, я уже спрашивал и там тоже ответа так и нет ... Возможно ты ответитшь, опять же, как само собой разумеющееся, "хотят наши месторождения" ... Вопрос - зачем ? Ещё раз - мы с огромным удовольствием и готовность продаём всё, что у нас есть, так же как и все другие многочисленные поставщики сырья по миру ... Ты этого не видишь ? Особенно в последний экономический период ... Опять повторяюсь, покупать сейчас несравненно выгоднее, чем захватывать и контролировать ... Зачем это нужно ? Мы или кто то другой чего то придерживаем ? Не замечаешь, что мы стоим в очереди к покупателям, чтобы у нас взяли наши ресурсы ?

Очень хочется, чтобы люди начали думать и от стереотипов отходить ...

Сначала закончим предыдущее ?

Про то, что нас домогаются за наши ресурсы и территории ? Если посмотреть , что происходит после крушения колониализма уже сильно больше полвека, если посмотреть на экономический смысл ?

Так есть что нибудь в опровержение экономики ?

 

Теперь о следующем, что ты написал :

Ты уверенный, что "именно это условие выдвигали США для снятия санкций" ? Уверяю тебя, ты кардинально ошибаешься ... Условием снятия санкций и Америка и Европа ставили возвращение ситуации вообще в первоначальное состояние, вплоть до возврата Крыма, а выполнение минских договрённостей по востоку Украины - первый шаг к выполнению условий и, заметь, условие НЕ введения следующих санкций ...

 

Вот в том то все и дело, что их слова постоянно меняют свой смысл. Почитай сегодняшние новости. Не смотря на прогресс в Украине, никто санкции снимать не собирается. Теперь им надо уверенность, что мы не представляем опасность для Европы. И самым лучшим доказательством, видимо, было бы самоутопление всей российской армии в Черном море. Вот ты считаешь, что мы реально опасны для Польши? Думаю, что нет. И там тоже не идиоты, понимают, что нет, ибо Польша — член НАТО, и, есиче, воевать придется с половиной шарика. Но тем не менее заявляют об этом, что и означает, что пофигу, какая причина, главное, чтобы оправдывала цель.

 

 

Знаешь, даже несомненно, что санкции вводить вообще никто не хотел бы ... Только вот, понимаю, что сложно, понимаю, что неприятно, но Европа сознательно идёт на санкции против нас, сознательно на потери для себя, потому как она действительно осуждает то, что мы сделали ... Тебе приятнее думать, что её "жандарм" заставил ? Тебе приятно себя обманывать ? Зачем ... Понимаешь несложную вещь, что это И их солидарное практически со всем миром решение ?

Т.е. прямое заявление Байдена, что США принудили Европу к санкциям, ничего не значит?

 

Когда ты берёшься судить о чём либо, ну почитай хотя бы материалы по вопросу ... Не то, что тебе говорят в новостных передачах, а по сути ... Тебе сказали, что решение прямо сильно ударило по Европе и она в печали и теперь жалеет и просит вернуться ? Может ты посмотришь, чего Европа бы имела, чего бы теряла и чего будет при варианте через Турцию ? Так вот, упрощённо, у Газпрома есть долговременные обязательства на поставку газа. Он обязан его поставить до границы ЕС. Каким образом, каким маршрутом - по большому счёту европейцам всё равно и если не будет Южного, то будем гнать через Украину ... Чего Европа то теряет ?

 

Ударило. Болгария готова дать разрешение на строительство. А ведь по этому краеугольному энергопакету технически ничего не изменилось. Просто он вдруг потерял значимость. Что говорит о нечистоплотности Европы в этом вопросе.

Любой договор когда-то кончается, и надо заключать новый. И не факт, что условия сохранятся. Тем более, что Украина тоже понимает свою роль и пытается этим манкировать, требуя от ЕС помощи. С учетом того, что ситуация там не простая, Европе мало улыбается зависеть от неадекватной страны, не имея запасных вариантов. Представь, что у тебя в подъезде стоит швейцар, пытающийся под разными предлогами выклянчить денег за каждое открывание дверей. Как долго ты будншь на это спокойно смотреть?

 

Что теряет Европа без южного потока? К примеру, стабильность экономическую Болгарии. Или пол миллиарда баксов в год для них лишние?

 

 

Если ты слушал Путина, то он тоже об этом сказал ... но мельком и немного ... Возникли бы сразу вопросы, ну а чего столько лет не удалось реформировать нашу собственную индустрию, тогда бы мы так от стоимости нефти не зависели

Хорошо если ещё за то время, пока этот массовый слушатель кипит возмущённо сознанием по поводу гадкого Запада, пока радуется "вот как Путин их послал", "вот как Путин красиво про медведя"

Я не оправдываю власть в части бездействия по диверсификации экономики. Но понять могу. Столько лет нефтедоллар успешно решал проблемы страны, отношения с Европой углублялись, твой тезис, что гораздо легче купить, чем захватить, а, тем более, сделать, работал на все сто, не отвлекал от распила этих сверхприбылей по карманам, вот и не заморачивались. Что теперь вышло боком. Обычное дело про мужика и петуха.

 

Насчет того, что мы в очереди на продажу сырья. На нефтяной бирже да, можно так сказать, там все в очереди, причем без первых и последних, но как с газом? Европа постоянно заявляет о необходимости снижения зависимости от российского газа. Очередь и зависимость — несколько разные веши, не так ли?

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем TYN

Вот в том то все и дело, что их слова постоянно меняют свой смысл. Почитай сегодняшние новости. Не смотря на прогресс в Украине, никто санкции снимать не собирается. Теперь им надо уверенность, что мы не представляем опасность для Европы. И самым лучшим доказательством, видимо, было бы самоутопление всей российской армии в Черном море. Вот ты считаешь, что мы реально опасны для Польши? Думаю, что нет. И там тоже не идиоты, понимают, что нет, ибо Польша — член НАТО, и, есиче, воевать придется с половиной шарика. Но тем не менее заявляют об этом, что и означает, что пофигу, какая причина, главное, чтобы оправдывала цель.

Их ли слова меняют смысл или ты решаешь, что они "должны" что то менять по санкциям ?

Понимаешь, ты додумываешь за них ? С чего ты решаешь, что они "должны" чего то снять ? Где они чего тебе обещали ? Если тебе думается, что им пора бы уже, то это исключительно твои пожелания, не более того ...

Они однозначно определили, что вводят санкции за аннексию Крыма и поддержку сепаратизма на востоке. Никакого "графика" отмены их, в зависимости от тех или иных событий, никто никогда не устанавливал. Единственно чего, они комментируют те или иные события в плане идут ли они в направлении разрешения конфликта или нет ... Они что, обязывались поощерять нас за это ?

Да, они считают, что мы представляем опасность для Европы ... А что, у них нет оснований на это ? Ну попробуй представить себя жителем Восточной Европы ... Большой сосед у соседа послабже отбирает часть территории и способствует сепаратистскому движению в другой части страны ... Никаких оснований ? Путин на Селигере говорит, что у Казахстана, вообщето, государства то никогда и не было ? У Назарбаева нет оснований напрячься ? Он и напрягся ... Даже может и не воевать непосредственно, но армии проверить ...

 

Т.е. прямое заявление Байдена, что США принудили Европу к санкциям, ничего не значит?

Ещё раз, ну читай что я пишу ... Понимаю, что неприятно, но Европа, а вообще то практически весь мир, наши "союзники" тоже,  сознательно осуждает наши действия ...  Понимаешь ?   А дальше, это уже следствие - санкции.  Осуждают - однозначно, дальше - просто уже степень наказания нас. Естественно санкции  всем неприятны и затратны,   но на них идут в разной степени,    вот тут Америка с Европой координируют свои меры против нас, естественно торгуясь, чтобы в меньшей степени пострадать каждой из стран ... 

 

Ударило. Болгария готова дать разрешение на строительство. А ведь по этому краеугольному энергопакету технически ничего не изменилось. Просто он вдруг потерял значимость. Что говорит о нечистоплотности Европы в этом вопросе. Любой договор когда-то кончается, и надо заключать новый. И не факт, что условия сохранятся. Тем более, что Украина тоже понимает свою роль и пытается этим манкировать, требуя от ЕС помощи. С учетом того, что ситуация там не простая, Европе мало улыбается зависеть от неадекватной страны, не имея запасных вариантов. Представь, что у тебя в подъезде стоит швейцар, пытающийся под разными предлогами выклянчить денег за каждое открывание дверей. Как долго ты будншь на это спокойно смотреть? Что теряет Европа без южного потока? К примеру, стабильность экономическую Болгарии. Или пол миллиарда баксов в год для них лишние?

Какие полмиллиарда ?  Ну не читай ты "советских газет" ...  Это наши "расчёты" ... здесь где то была, в этой теме кажется или соседней,  прямая выдержка из речи Премьера Болгарии,   даже и близко нет и он удивляется, откуда мы эти суммы взяли ...  Ну просто совсем, ну представь,  понимаешь, что газ Газпром, в согласованных объёмах,  всё равно в Европу должен поставить ?   Понимаешь, что за транзит он всё равно ту же общую сумму заплатит ?   Это не зависит от маршрута, он всё равно кому то заплатит в Европе ...  И да, Болгария готова дать разрешение на строительство, только ровно то же самое, которое и раньше было, только согласно европейскому законодательству. Ты понимаешь, что никаких изменений не произошло, хотя тебе это пытаются втюхать как  "они одумались" ?   Ты повторяешь за нашими комментаторами, что "Европе мало улыбается зависеть от неадекватной страны" , но это наша оценка этих рисков, а вот они оценивают их иначе, наверное не бояться, считают, что у них есть возможность транзит через Украину иметь с достаточной степенью надёжности ... У них есть манёвр,  вопрос в цене,  а иногда и просто в политическом решении, захотят - разрешат пустить газ по "Опалу", увеличив прокачку через "Северный поток". Могут увеличить закупки сжиженного,  да это дороже, но раз они пошли на расходы на санкции, то могут и на дополнительные согласиться ...

Здесь простая вещь,  скорее всего,  естественное сворачивание проекта мы пытаемся представить нашим "ответом" ...   Стоимость газа по договорам Газпрома привязан к стоимости нефти, с люфтом, кажется от полугода до года ... и возврата к большим ценам скоро не предвидится ... соответственно наши затраты на этот дорогой маршрут окупались бы долго и тяжело, уж не говоря про то, что сейчас вложения такие, в связи с кризисом, вообще можно не потянуть ...  Вот мы и сворачиваемся, пытаясь изобразить, что это мы специально на это идём ...

 

Насчет того, что мы в очереди на продажу сырья. На нефтяной бирже да, можно так сказать, там все в очереди, причем без первых и последних, но как с газом? Европа постоянно заявляет о необходимости снижения зависимости от российского газа. Очередь и зависимость — несколько разные веши, не так ли?

Ситуация меняется очень быстро ...  Ещё совсем недавно  зависимость от нас газовая Европы могла казаться бесспорной ...  Только потом появилась система торговли сжиженным газом, трубы из Африки,  добыча из Норвегии ... Всё идёт к тому, что "Южный коридор" всё равно будет, в каком виде не известно, но будет, с поставками из Азии и прикаспия ...  Вопрос в цене, а если так, то он будет решаться ... А вот с нами или без нас - это зависит от нас, а не от безисходности.

@dm, дайте, пожалуйста, ответ: почему никто не боится США, никто не вводит санкции против них? Абстрагируясь от ситуации с Россией.

@dm, дайте, пожалуйста, ответ: почему никто не боится США, никто не вводит санкции против них? Абстрагируясь от ситуации с Россией.

Не совсем понимаю вопрос ... Что значит "никто не боиться США" ? Предположу, что многие бояться ... Так же как огромное большинство стремится к сотрудничеству ...

 

Почему не вводят санкции против них ? Каждый решает для себя сам ... Так же как и с нами, осудили наше решение с Крымом практически все, а пойти на экономические издержки санкций решились далеко не все ...

Есть "ценности", а есть "стоимость" и это не одно и тоже, не все хотят за декларируемые ценности платить ...

Вторжение Америки в Ирак осудили очень многие, а санкции не ввёл никто ... в том числе и мы не ввели ... С Косово мы их осудили, но санкции тоже не ввели ...

Как ни странно, но в новейшей истории последовательными оказались однажды лишь арабы ... За солидарность с Израилем в "войне судного дня" они против Штатов и европейцев ввели эмбарго на поставки нефти, чем вызвали жесточайший кризис нефтяной (правда потом получили, как и мы, профит от роста цен), но вот они реально были последовательными ...

@dm, извините, но ответа посуществу нет. Очевидна политика двойных стандартов. Россию называет одной из главных угроз мира президент страны, которая полмира просто разбомбила, но вы с пеной у рта не пытаетесь привлечь к этому внимание, но систематично и уперто стараетесь внушить всем, что Россия является злостным агрессором всему миру. Что же за нелюбовь такая к своей стране (может и не к своей, конечно)?

PS даже если со стороны России что-то было сделано нечестно по отношению к Украине, то это лишь детская шалость по сравнению с тем, что творится в мире.

С волками жить - по-волчьи выть.

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем Alexanderrr

PS даже если со стороны России что-то было сделано нечестно по отношению к Украине, то это лишь детская шалость по сравнению с тем, что творится в мире.

С волками жить - по-волчьи выть.

 

Есть маленький нюанс, когда волк воет по волчьи то это в общем то никого не удивляет, но когда это делает к примеру баран то это согласись вызывает всеобщее изумление  даже у таких же баранов.

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем Рыжий

@Рыжий, ОК, согласен. Но если живем среди баранов, тогда будем блеять

С волками жить - по-волчьи выть.

Ты считаешь что чужая подлость оправдывает твою?

А как же духовность, наше провозглашенное миролюбие, и проч, проч?

Тогда зачем пинать америку если мы стараемся не отставать...?

 

Не понимаю этот винегрет в головах - они плохие, но и мы такие же, при этом мы все равно хорошие....  

 

 

Тогда зачем пинать америку если мы стараемся не отставать...?

 

да америка вообще тут не причем. Они своими методами обеспечивают благосостояние собственной страны за чужой счет. За чужой счет все любят. И это гораздо лучше, даже нравственнее, чем когда правители страны обеспечивают своё благосостояние за счет своего собственного населения.

@Рыжий, ОК, согласен. Но если живем среди баранов, тогда будем блеять

 

Ну так и блеем где только можно, что Крым наш, духовные скрепы и прочее бллла-бллла, хотя сидим в дерьме по уши. 

Ну так и блеем где только можно, что Крым наш, духовные скрепы и прочее бллла-бллла, хотя сидим в дерьме по уши. 

А самые правильные - мяукают?

А самые правильные - мяукают?

И не говори, некоторые даже гавкают, как ты например   

  хочешь по обсуждать мой аватар? Обижаться потом не будешь  А то уже было пару случаев

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Рыжий

И не говори, некоторые даже гавкают, как ты например   

  хочешь по обсуждать мой аватар? Обижаться потом не будешь  А то уже было пару случаев

Железо не гавкает.... А обижаться... Было бы на кого...

@dm, извините, но ответа посуществу нет. Очевидна политика двойных стандартов. Россию называет одной из главных угроз мира президент страны, которая полмира просто разбомбила, но вы с пеной у рта не пытаетесь привлечь к этому внимание, но систематично и уперто стараетесь внушить всем, что Россия является злостным агрессором всему миру. Что же за нелюбовь такая к своей стране (может и не к своей, конечно)?

PS даже если со стороны России что-то было сделано нечестно по отношению к Украине, то это лишь детская шалость по сравнению с тем, что творится в мире.

С волками жить - по-волчьи выть.

Никогда не приходила мысль, что Родину нужно любить со всеми её недостатками ?   А  не лакировать лубок,  делая вид, что не видишь никаких родимых пятен ?   Тяжело ?   Но , понимаешь, ли,  это сугубо моё личное понимание, но вот только таких людей я считаю Патриотами, с большой буквы ...   И, именно поэтому, если моя страна что либо сделала и это называется аннексией, то я это называю аннексией ...  и готов за это отвечать, как гражданин моей страны.   А не прятаться трусливо за "а это всё отпускники сделали, закупившись в военторгах"  ... 

И это совершенно не зависит от того, что кто то тоже так делает, даже больше ....  Опять же, по жизни,   приемлемо утверждение, что ... "вон он ворует помногу,  можно и мне по чуть-чуть" ?   Наверное нет ?   А вот что тогда тобой выше написанное ?

Разве хоть где то я Америку оправдываю ?   Мы о нас говорим ...   Просто надо быть честным и, в первую очередь, перед собой ... 

Ну так давайте будем биться головой о стену, каяться и ползать у всех в ногах, моля о прощении - так? Или всё-таки со здоровой степенью... может даже наглости (которой почему-то у других хватает, причём от государственного мужа, до забулдыги-бомжа) всё-таки будем отстаивать свои права быть как минимум равными в этом мире всеобъемлющей лжи и фальши?

Да, аннексировали. И что? Тебе лично от этого легче? Дать список контактов в Скайпе, чтобы ты позвонил всем и покаялся в том, что Россия аннексировала Крым? Или поискать какой-нить e-mail характера all@world.com, чтобы можно было скинуть письмо с раскаянием?

Да, мы хотим лгать. Да, мировому сообществу. Да, мы этого хотим. Чем мы будем отличаться от этого самого мирового сообщества? Ничем. Абсолютно. Так зачем быть "белой вороной"? Если в обществе принято носить джинсы и ковбойку, появление тебя в смокинге будет принято мягко говоря с удивлением. А если данное общество ещё и обладает определённым уровнем агрессии, то удивлением дело не закончится. Поэтому пусть мысленно ты и во фраке, но будешь вынужден одеть джинсы и ковбойку...

Тут можно помянуть Филипа Джеймса Вудса ну и защиту интересов Британией в зоне карелии-мурманска.

Ну, если все по-честному, тогда во время войны нужно исключительно с гордо поднятой головой ломиться вперед, а не с тыла заходить, например.

Мне кажется, тут надо ставить вопрос не честности, а адаптации к реальным условиям жизни.

А назвать все можно как угодно. Возвращаясь к поговоркам: хоть горшком назови, только в печку не ставь.