Vladimir Vladimirovich Putin

Вот так вот... а мы тут дискутируем...

Любой план надо реализовывать! Хороший, плохой, ведет ли он к развалу россии или к процветанию, к арестам или

к свободе... ВСЁ РАВНО!!! Хоть какой-то...

И это говорит человек из клуба.

Так это не задачник школьный, где можно подсмотреть ответ на последней странице ... Все планы декларируются как путь к процветанию, нет там развала и арестов, результат очевиден только по факту ...

А ты, dm споришь с сущностью нашего народа.

Да не согласен я с приписываемой сущностью нашему народу, уж точно с диагнозами в крайних вариантах ... Народ нормальный, измордован историческими экспериментами, дайте хоть небольшой период спокойной и сытой жизни, тогда и предъявляйте претензии, если они остануться ...

Это как про наш ФОРД ... "Форд лучше своей репутации" :cool:

"Форд лучше своей репутации"

И это говорит человек из клуба.

Любая система лучше хаоса. План лучше его отсутствия. Госуправление это ж не вот тебе вышел погулять! Мы ж все помним, каких делов натворили гайдаровские студенты в розовых штанишках пока учились рулить страной. Такие виражи закладывали, что маманегорюй! Я тогда главбухом работал в одном московском НИИ - волосы дыбом стояли! За одни расчеты платежными требованиями можно было поставить к стенке. А товарища Абалкина кто-нить помнит? Надо ж было придумать дать порулить страной академику! Один абалкинский налог чего стоил - три рубля за рупь превышения! Павлов не просто отдыхает, он ваще не приступает к работе. Поэтому когда Путин грит, что они уже рулили, я понимаю о чём он. Акромя Лужкова никому не верю, а поскольку он в ЕР, пойду 2-го пивка попью, как тут советуют некоторые товарисчи.

Видимо, специфический круг общения.

Ты прав - видимо никогда мне не привыкнуть к традициям - пьянкам, вандализму, необязательности... среди моего круга общения это не приветствуется, мягко говоря.

Разница между нами в том, что я уважаю выбор других людей и, если они со мной в чем-то не согласны не считаю их дебилами... Я могу не соглашаться пытаться переубедить. Но, всегда допускаю, что человек может иметь другую точку зрения и у него есть на это причины.

Ну, если ты выступаешь за ЕР, то это - просто твоё недопонимание генеральной линии - вполне типично. :cool:

да без проблем.. просто не я затевал лингвистические отступления

Разве? Ну лан - значит показалось.

я говорю конкретно про СПС и Борщевского... на основани чего ты им отказываешь в праве называться демократами (хоть может и с уклоном)?

Борщевский со товарищи, это типичная "партия"-спойлер, или презерватив - смотря какое отношение к тем, кого он спойлит. Единственная его задача - отобрать полпроцента-процент у опонентов ЕР с т.н. правого фланга и с этой задачей он наверняка справится, а в нынешней ситуации это вполне может стать критическим (для предоления 7%). СПС в нынешнем виде - тоже на политическую партию похожа мало - ни одного уважаемого человека, среди руководителей я не вижу - увы. Увы, поскольку раньше я голосовал именно за СПС (и за их предтеч тож). Ну а некоторые фигуры вдруг всплывшие в СПСовском руководстве заставляют задуматься о реальных целях тех, кто там остался. Ещё раз - увы.

Уважаемые одноклубники, если есть желание, отдайте свой голос за или против Владимира Владимировича. Просто интересно мнение, ваше мнение, мнение народа, ну части его.

Ну а если есть желание оставить комментарий по поводу вашего голоса - будет интересно прочитать таковой, если он, конечно, имеет смысловую нагрузку.

Первоисточник, просто, чтобы некоторые вспомнили о чем вообще речь...

Давай конкретизируем

1. Я считаю, что грядущие выборы покажут реальное настроение народа, что если (с большой долей вероятности) Путина поддержит большинство, то , значит, его деятельность в прошлом и его намерения в будущем это большинство устраивают ...

2. Да, много тех (все ваши многочисленные примеры), кого положение не устраивает, но при демократической системе власть выбирается большинством ...

3. Поддержка большинства - не предмет манипуляций сознанием и средствами массовой информации последнего месяца, потому как это не выборы Ельцина, рейтинг которого был поднят с 2 % за полгода, а реальная поддержка населения , не меньше 60 %, в течении многих лет ...

 

На что ещё ответить ?

Оно понятно, пункты 1 и 2 вроде бы железобетонные...

Но не будем забывать, что:

1. Сравнительно недавно (по историческим меркам) большинство европейцев проголосовало бы за то, что Солнце вертится вокруг Земли. А еще пораньше - за то, что Земля стоит на трех черепахах. И что - пришлось бы это принимать в зачот только на основании того, что большинство так мыслит?

2. Совсем сравнительно недавно в цивилизованной европейской стране абсолютно демократически, большинством голосов на выборах был избран национальный лидер страны. Адольфом Алоизычем его звали, Гитлер по фамилии. Считаешь ли ты, что сей выбор большинства следовало одобрить и принять? Или нет?

И данный товарищ тоже пользовался реальной поддержкой своего населения в течение многих лет. И рейтинг внутри страны у него был, как у Путина сегодня...

Кстати, то большинство жестоко заплатило за свое голосование и за свою поддержку. В 1945-м...

Но не будем забывать, что:

.......

Вот и то, что Дмитрий на это скажет?

У людей в Мексике сознание на уровне.... хоть и солнце печет.

Но не будем забывать, что:

 

1. Сравнительно недавно (по историческим меркам) большинство европейцев проголосовало бы за то, что Солнце вертится вокруг Земли. А еще пораньше - за то, что Земля стоит на трех черепахах. И что - пришлось бы это принимать в зачот только на основании того, что большинство так мыслит?

 

2. Совсем сравнительно недавно в цивилизованной европейской стране абсолютно демократически, большинством голосов на выборах был избран национальный лидер страны. Адольфом Алоизычем его звали, Гитлер по фамилии. Считаешь ли ты, что сей выбор большинства следовало одобрить и принять? Или нет?

 

И данный товарищ тоже пользовался реальной поддержкой своего населения в течение многих лет. И рейтинг внутри страны у него был, как у Путина сегодня...

 

Кстати, то большинство жестоко заплатило за свое голосование и за свою поддержку. В 1945-м...

Сначало общее замечание - могу нам польстить, мы несомненно знаем сейчас больше Архимеда, Дарвина и Энштейна. Как вы думаете - мы такие же умные ? Насчёт себя, по крайней мере, я сомневаюсь Это я к тому, что очень хорошо и безошибочно говорить про прошлое, о котором мы теперь уже знаем, теперь то мы всё знаем и про Солнце и про капрала Шилькгрубера ... А неплохо бы представить себя на месте современников тех людей, которые тогда выбирали, они что, провидцами должны были быть ?

И по частям ... какими нам кажуться наивными эти предки , с их плоским представление о мире, мы то сейчас знаем уже всё :cool: Или не всё ? А давайте мысль допустим, что через несколько сот лет некие наши потомки будут в голос хохотать над нашими представлениями об строении окружающего нас мира ? А ведь, следуя построению твоего поста, если мы сейчас проголосуем о наших знаниях, то мы их признаем абсолютно верными ...

По пункту два. А обрати внимание на обстановку вокруг Германии в период, когда Гитлер к власти приходил ... Не покажется тебе странным, что никто в мире не кричал "Долой фашистов !" , ни в демократической Европе, ни в тех Штатах, НИГДЕ ... С Германией у всех были дипотношения, очень развитый товарооборот, связи самого разного уровня ... Припомните ребята, в Германии при Гитлере были проведены Олимпийские Игры, на них съехались команды со всего мира ... И даже позже, мир молча наблюдал аншлюс Австрии, безмолвствовал когда Гитлер откусывал Судеты у Чехословакии ... Это я всё к тому, что к власти капрал пришёл абсолютно законным путём, СОВЕРШЕННО схожим, как избирались власти во всех тогдашних странах. Теперь вопрос - на каком основании тогда выбор немецкого народа можно было не принять и не одобрить ? Никто вокруг не оспорил этот выбор, он был обычен. Отключитесь на время, что вы знаете, что было потом, потому что живём сейчас, представьте , что вы в том времени ... Десятки стран тогда избирали свою власть очень схожим путём, но не все стали режимами, которые ввергли мир в войну ... Так в чём вы находите такую схожесть то ? В высоком рейтинге ? Всё ?

Вот и то, что Дмитрий на это скажет?

У людей в Мексике сознание на уровне.... хоть и солнце печет.

Конечно тяжело, но попробую возразить и Мексике

У людей в Мексике сознание на уровне.... хоть и солнце печет.

Зато в Росси похоже многие мозги отмороженны насмерть.

Нам наше время подарило весть,

насыщенную горечью глобальной:

есть глупость незаразная, а есть

опаснее инфекции повальной (с)

Нам наше время подарило весть,

насыщенную горечью глобальной:

есть глупость незаразная, а есть

опаснее инфекции повальной (с)

Нет смысла оспаривать лозунги

Как вы думаете - мы такие же умные ? А неплохо бы представить себя на месте современников тех людей, которые тогда выбирали, они что, провидцами должны были быть ?

Если такие же умные, то надо научиться из истории извлекать уроки....

Чтобы истории не повторялись, хотя бы.

Нда на Германию конечно не похоже :cool: но путинюнгед уже действует не первый год http://www.gazeta.ru/politics/elections200...s/2366780.shtml

Нет смысла оспаривать лозунги

Это не лозунг, а факт. :tong:

Если такие же умные, то надо научиться из истории извлекать уроки....

Чтобы истории не повторялись, хотя бы.

Но так же не надо подгонять события под желаемый или кажущийся тебе результат ... Если кажется, что похоже - это не значит, что так оно и есть ...

Но так же не надо подгонять события под желаемый или кажущийся тебе результат ... Если кажется, что похоже - это не значит, что так оно и есть ...

Хм, а в истории вобще не бывает похожих ситуаций, диалектика знаешь ли Все течет все изменяется. И конечно ситуация в России зеркально не напоминает Германию в период прихода к власти Гитлера. :tong: Но дм то, чем ты сейчас занимаешся в этой теме вполне подходит по определения демогогия :tong:

Вот так вот... а мы тут дискутируем...

Любой план надо реализовывать! Хороший, плохой, ведет ли он к развалу россии или к процветанию, к арестам или

к свободе... ВСЁ РАВНО!!! Хоть какой-то...

И это говорит человек из клуба

у нас клуб любителей мондео или клуб ненавистников Путина?

во-первых, каким бы ни был этот план на данный момент нет ни одной политической силы, которая могла бы помешать его реализации

во-вторых, я не вижу, что Путин ведет Россию к развалу, арестам итд, меня текущий курс вполне устраивает, особенно учитывая, что в существующих условиях другого и не предвидится

в-третьих, мне не нужна принесенная американская демократия, достаточно посмотреть на соседние украину и грузию - вы такого хотите???

в четвертых, если вас так этот курс беспокоит, то все равно все погрязнет в чиновьечем беспределе, тут уж никуда не деться, должно время пройти, через этапы не перепрыгнуть, придется пройти от начала и до конца

вполне подходит под определение демагогия :tong:

Дима, на моей памяти, это второй раз....

придется пройти от начала и до конца

Где-то я это уже слышал, не один раз. Хоть бы раз дойти до конца или хотя бы его увидеть...

Разве? Ну лан - значит показалось.

размышления на тему использования термина "унизить" чьи?

Борщевский со товарищи, это типичная "партия"-спойлер, или презерватив - смотря какое отношение к тем, кого он спойлит. Единственная его задача - отобрать полпроцента-процент у опонентов ЕР с т.н. правого фланга и с этой задачей он наверняка справится, а в нынешней ситуации это вполне может стать критическим (для предоления 7%). СПС в нынешнем виде - тоже на политическую партию похожа мало - ни одного уважаемого человека, среди руководителей я не вижу - увы. Увы, поскольку раньше я голосовал именно за СПС (и за их предтеч тож). Ну а некоторые фигуры вдруг всплывшие в СПСовском руководстве заставляют задуматься о реальных целях тех, кто там остался. Ещё раз - увы.

что-то в таких же словах можно сказать и про Яблоко. Явлинский мне глубоко антипатичен

1. Сравнительно недавно (по историческим меркам) большинство европейцев проголосовало бы за то, что Солнце вертится вокруг Земли. А еще пораньше - за то, что Земля стоит на трех черепахах. И что - пришлось бы это принимать в зачот только на основании того, что большинство так мыслит?

в то время так и принималось, а уж кто был не согласен, то и на костре могли сжечь. А сейчас вон какая демократия - говори чего хочешь, главное не безобразничай и всё будет в шоколаде

2. Совсем сравнительно недавно в цивилизованной европейской стране абсолютно демократически, большинством голосов на выборах был избран национальный лидер страны. Адольфом Алоизычем его звали, Гитлер по фамилии. Считаешь ли ты, что сей выбор большинства следовало одобрить и принять? Или нет?

 

И данный товарищ тоже пользовался реальной поддержкой своего населения в течение многих лет. И рейтинг внутри страны у него был, как у Путина сегодня...

 

Кстати, то большинство жестоко заплатило за свое голосование и за свою поддержку. В 1945-м...

да... аналогия полная

Вот и то, что Дмитрий на это скажет?

У людей в Мексике сознание на уровне.... хоть и солнце печет.

железный аргумент

Если такие же умные, то надо научиться из истории извлекать уроки....

Чтобы истории не повторялись, хотя бы.

Путин декларирует нацианолистические лозунги? или постоянно выступает с речами о грядущем мировом господстве?

Зато в Росси похоже многие мозги отмороженны насмерть.

к счастью не многие ;)

Где-то я это уже слышал, не один раз. Хоть бы раз дойти до конца или хотя бы его увидеть...

можешь попросить кого-нибудь "сделать тебе монтаж" (с)

Но дм то, чем ты сейчас занимаешся в этой теме вполне подходит по определения демогогия

Дима, на моей памяти, это второй раз....

Вы ж понимаете, что самое очевидное, что бы многие на этом месте бы ответили ... " ... а на себя посмотреть ? ...", правда в несколько другой форме

Но я не считаю так, вы мне интересны как распространённый тип носителей убеждений, которое вы не в силах обосновать Вы просто верите в своё убеждение

Хм, а в истории вобще не бывает похожих ситуаций, диалектика знаешь ли Все течет все изменяется. И конечно ситуация в России зеркально не напоминает Германию в период прихода к власти Гитлера. :tong:

... но это не мешает тебе ассоциировать его с нынешней властью ? А почему бы ... ну например ... не с Де Голлем во Франции ? Я не утверждаю, что сильно похоже, но настолько Путин и на Адольфа походит ... выбор тобою того, с кем сравниваешь - не более чем просто личные пристрастия, а совсем не результат исторического анализа ...

Вот и то, что Дмитрий на это скажет?

Дима, на моей памяти, это второй раз....

А по существу моего ответа ? Ты ж понимаешь, что я воспринимаю отсутствие обоснования с чем ты там не согласен как ... нечего возразить

dm

сейчас перейду к противной стороне, не могу быть с тобой сторонником

dm

сейчас перейду к противной стороне, не могу быть с тобой сторонником

Ну давай Мне не привыкать А можем и вместе перейти

Что забавно, я ж не агитирую их за ЕР, как им, думаю, кажется, я пытаюсь выяснить почему они против Путина Пока кроме эмоционального неприятия ничего не вижу :cool:

Тут без комментариев, я заметил и все прочитал...

Вы ж понимаете, что самое очевидное, что бы многие на этом месте бы ответили ... " ... а на себя посмотреть ? ...", правда в несколько другой форме

Но я не считаю так, вы мне интересны как распространённый тип носителей убеждений, которое вы не в силах обосновать Вы просто верите в своё убеждение

Начнем сначала: в какое свое убеждение мы верим? Если ты не хочешь замечать или осмысливать приводимые, например, мной примеры, или просто не приемлешь, но в тоже время не отвергаешь, а приписываешь убеждения в которые я просто верю. И красиво так подметил : распространенный тип носителей убеждений. Сравнение с вирусом напрашивается.

Я уже давно ни во что "просто" не верю. Другое дело , что приводимые аргументы, с которыми ты ,кстати, соглашаешься, для тебя не аргументы. Так до истины добраться нельзя, если в подобном споре это возможно. Да и не нужно, наверное. Пора бы давно это все прекратить, спор ради спора неинтересен...............

dm

в формуле1 болельщиков условно можно поделить на 2 части - тех кто фанатеет от Шумахера и тех, кто его терпеть не может, безотносительно за кого болеет. Я отношусь ко вторым, поэтому понять противников Путина могу, единственно я не трачу время на "разоблачения"

Тут без комментариев, я заметил и все прочитал...

тоже метод дискуссии

Я уже давно ни во что "просто" не верю. Другое дело , что приводимые аргументы, с которыми ты ,кстати, соглашаешься, для тебя не аргументы.

это не аргументы плохости Путина, это констатация текущего положения, которая говорит о нехватке грамотных управленцев.

Вопрос - где их взять? В Яблоке, которое не может управлять своей деятельностью так, чтобы хотя бы в Думу пройти?