Vladimir Vladimirovich Putin

По логике, пора бы уже перейти от "надо то, надо се…" к "сделано то, сделано се…"

Когда-нибудь увидим отчет о проделанном?

А как вы относитесь к тому,что "кокосы" хотят ВВ в список Магнитского включить? http://news.mail.ru/politics/11405576/?frommail=1

А как вы относитесь к тому,что "кокосы" хотят ВВ в список Магнитского включить? http://news.mail.ru/...576/?frommail=1

Отличное решение, чтобы прикрыть начало серьезной конфронтации.

По логике, пора бы уже перейти от "надо то, надо се…" к "сделано то, сделано се…"

Когда-нибудь увидим отчет о проделанном?

Владимир сегодня сказал, что есть много стран где "жизнь лучше чем у нас" и потом предложил туда переехать. Причем я так понимаю из его слов он тоже хочет с нами туда где лучше. Что с ним происходит?

Меня удивило, почему именно Володька так неадекватно прореагировал на "закон Магнитского"?

А вот собственно и ответ на мой вопрос.

" "кокосы" хотят ВВ в список Магнитского включить"

Теперь всё более менее становится ясным.

Насколько помню, ведь это он "дал задание" думе, найти и претворить в жизнь адекватный ответ, на закон Магнитского?

Что собственно подтверждается единогласным голосованием.

http://livesmi.com/vmire/6389-nemeckie-gei-pozhenili-putina-i-medvedeva,full.html?fr=r1

Вот китайцы каковы наказали 160000 чиновников, кого расстреляли, кого в темницу кинули. И дорогу скоростную недавно открыли, самую длинную в мире. Чувствуете связь? Я ее просто наблюдаю. А у нас ни дороги ни посадок с расстрелами. Так почему же чиновники говорят, что это не поможет?

ответ в посте выше.

Вот китайцы каковы наказали 160000 чиновников, кого расстреляли, кого в темницу кинули. И дорогу скоростную недавно открыли, самую длинную в мире. Чувствуете связь? Я ее просто наблюдаю. А у нас ни дороги ни посадок с расстрелами. Так почему же чиновники говорят, что это не поможет?

Потому как "посадки и расстрелы" и "железные дороги в Китае" никак не связаны между собой ... Дороги не от того, что расстреливают ... А сажают и стреляют они, чтобы извести коррупцию и это им никак не удаётся, что они и сами признают и что на последнем съезде передачи власти отметили основной проблемой ...

Очень даже связаны...

Потому как "посадки и расстрелы" и "железные дороги в Китае" никак не связаны между собой ... Дороги не от того, что расстреливают ... А сажают и стреляют они, чтобы извести коррупцию и это им никак не удаётся, что они и сами признают и что на последнем съезде передачи власти отметили основной проблемой ...

Нельзя же делать то что не приносит результат, постоянно. Китайцы растреливали теперь имеют право понерасстреливать а, например пороть прилюдно. Мы же теперь имеем право пороть и расстреливать. Хватит вокруг сельсовета с флагом ходить.

Одну дорогу никак не отладим, ответить не могут 420 дармоедов на закон Магницкого, что бы в мире со смеху не сгореть, а ты говоришь ледокол сдали сегодня. Я речь то немного послушал предводителя не сначала, так думал флотилию на 67% обновили. А потом прислушался слышу один всего да и тот вместе с финами...

Повторюсь ... Сущности существующие отдельно ... Связанные между собой не более как все другие ... Коррупция существует в странах с самыми разными экономическими показателями ... Для примера, основу экономики Южной Кореи, когда она выросла невероятными темпами, составляли так называемые чеболи, которые в чистом виде были и есть коррупционные организации ... Успехи Китая, или то, что за них принимается, не есть следствие их борьбы с коррупцией, эту борьбу они пока, как и мы, проигрывают ... здесь мы с ними мало отличаемся, они пробуют решать её более радикально, но результат не сильно лучше нашего ...

Дим, следствия бывают не только на уровне два плюс два, верно?

А вот как ты сможешь прояснить, почему китайцы проигрывают в борьбе с коррупцией, КАК МЫ.

Буду рад, если укажешь коррупционный процент откатов в господрядах Китая...

Дим, следствия бывают не только на уровне два плюс два, верно?

 

А вот как ты сможешь прояснить, почему китайцы проигрывают в борьбе с коррупцией, КАК МЫ.

Потому как, во первых, коррупция никогда не уничтожается только ужесточением наказания (впрочем как и любое другое преступление), а именно этим занимались до сих пор китайцы и чем пытаемся, вроде как, уменьшить её мы ... И, во вторых, структурных изменений, которые могли бы повлиять на уровень коррупции, на её основы, ни китайцы, ни мы не предпринимаем ... В частности, само устройство политическое Китая основано на клановой структуре партийных групп, которые делят между собой политическую и экономическую власть в стране, что и обеспечивает существование этой самой коррупции ... Политическое устройство Китая и коррупция - неразрывно взаимосвязаны (как и у нас). Реальное изменение одного - только в случае изменения другого.

Буду рад, если укажешь коррупционный процент откатов в господрядах Китая...

Не знаю ... Здесь есть только два существенных момента. Первый, вся статистика из Китая только государственная, и среди экономистов международных существует очень обоснованный скепсис по её "точности". Именно поэтому никаких данных об "коррупционный процент откатов в господрядах Китая", естественно нет, даже собственно китайских ... Но, второе, коррупция есть и она существенна, исходя из того, что названа одной из основных проблем в стране на последнем съезде компартии и, опять же, на основе наличия многочисленных судебных процессов ...

Потому как, во первых, коррупция никогда не уничтожается только ужесточением наказания (впрочем как и любое другое преступление), а именно этим занимались до сих пор китайцы и чем пытаемся, вроде как, уменьшить её мы ... И, во вторых, структурных изменений, которые могли бы повлиять на уровень коррупции, на её основы, ни китайцы, ни мы не предпринимаем ... В частности, само устройство политическое Китая основано на клановой структуре партийных групп, которые делят между собой политическую и экономическую власть в стране, что и обеспечивает существование этой самой коррупции ... Политическое устройство Китая и коррупция - неразрывно взаимосвязаны (как и у нас). Реальное изменение одного - только в случае изменения другого.

 

 

Не знаю ... Здесь есть только два существенных момента. Первый, вся статистика из Китая только государственная, и среди экономистов международных существует очень обоснованный скепсис по её "точности". Именно поэтому никаких данных об "коррупционный процент откатов в господрядах Китая", естественно нет, даже собственно китайских ... Но, второе, коррупция есть и она существенна, исходя из того, что названа одной из основных проблем в стране на последнем съезде компартии и, опять же, на основе наличия многочисленных судебных процессов ...

Ну, это тогда как про суслика, которого не видишь, а он есть

Ну, это тогда как про суслика, которого не видишь, а он есть

Значит всё у китайцев замечательно ...

Вот китайцы каковы наказали 160000 чиновников, кого расстреляли, кого в темницу кинули ...

Значит всё у китайцев замечательно ...

Значит, не знаем мы, как у китайцев, верно?

Значит, не знаем мы, как у китайцев, верно?

Точно так же как и у нас ...

Если рассматривать отсутствие отсутствием официальных данных, то ни у нас, ни у китайцев коррупции нет и нет предмета обсуждения ...

Ху Цзиньтао, вступительное слово на съезде, " коррупция ... даже может стать причиной обрушения партии и падения государства", но раз "мы не знаем", то значит ничего нет ? Верно ?

А то, что коррупционные дела идут на функционеров даже уровня Бо Силая, так это не показатель, ведь мы же не знаем точно сколько ...

Точно так же как и у нас ...

Если рассматривать отсутствие отсутствием официальных данных, то ни у нас, ни у китайцев коррупции нет и нет предмета обсуждения ...

 

Ху Цзиньтао, вступительное слово на съезде, " коррупция ... даже может стать причиной обрушения партии и падения государства", но раз "мы не знаем", то значит ничего нет ? Верно ?

А то, что коррупционные дела идут на функционеров даже уровня Бо Силая, так это не показатель, ведь мы же не знаем точно сколько ...

Совершенно верно, не знаем... а главное, не знаем ширину коррупционного круга, ибо одно дело, когда коррупция только на вершине элиты, а ниже ее пресекают, а другое- когда она напоказ сверху донизу без всяких жестких санкций. Как раз коррупция на уровне Бо Силая есть во всех крупных странах мира, и это не показатель.

Совершенно верно, не знаем... а главное, не знаем ширину коррупционного круга, ибо одно дело, когда коррупция только на вершине элиты, а ниже ее пресекают, а другое- когда она напоказ сверху донизу без всяких жестких санкций. Как раз коррупция на уровне Бо Силая есть во всех крупных странах мира, и это не показатель.

И ещё раз ... от демонстрации борьбы явление не исчезает ... Причины ни в Китае, ни у нас не исчезают, поэтому борьба или не борьба со следствиями бесполезна, если ставится цель уменьшить - борются с причинами ...

Казни "напоказ" точно так же не дают ни какого результата как и сама коррупция напоказ ...

И ещё раз ...

1. от демонстрации борьбы явление не исчезает ...

2.Причины ни в Китае, ни у нас не исчезают,

3. поэтому борьба или не борьба со следствиями бесполезна,

4.если ставится цель уменьшить - борются с причинами ...

5. Казни "напоказ" точно так же не дают ни какого результата как и сама коррупция напоказ ...

... разберем сказанное тобой с точки зрения содержащихся там импликаций и пресуппозиций... по мере наличия времени, канеш...

1. Общая фраза, с которой, казалось бы, невозможно не согласиться. На самом деле ее ценность и верность нужно оценивать в приложении к ситуации, которую она описывает. Имеем: демонстрацией борьбы названы посадки и расстрелы виновных преступников (ни фига себе демонстрация...)... " явление не исчезает" ... эта фраза предполагает, что все ожидают, что в результате борьбы явление коррупции должно исчезнуть. Но дураков нет, так никто не считает... речь явно идет об уменьшении распространенности коррупции, о выведении этого явления за пределы общественно легитимных действий.

Вывод по содержанию твоей первой фразы: она построена на 2 демагогических приемах: недопустимом обобщении и подмене тезиса. Сорри...

... разберем сказанное тобой с точки зрения содержащихся там импликаций и пресуппозиций... по мере наличия времени, канеш...

1. Общая фраза, с которой, казалось бы, невозможно не согласиться. На самом деле ее ценность и верность нужно оценивать в приложении к ситуации, которую она описывает. Имеем: демонстрацией борьбы названы посадки и расстрелы виновных преступников (ни фига себе демонстрация...)... " явление не исчезает" ... эта фраза предполагает, что все ожидают, что в результате борьбы явление коррупции должно исчезнуть. Но дураков нет, так никто не считает... речь явно идет об уменьшении распространенности коррупции, о выведении этого явления за пределы общественно легитимных действий.

Вывод по содержанию твоей первой фразы: она построена на 2 демагогических приемах: недопустимом обобщении и подмене тезиса. Сорри...

1. Разберём причины твоего участия в этой части обсуждения.

2. Ничего кроме "не важен повод, хочется его как то задеть" не наблюдается ...

3. Обосновываю, первый твой пост в эту часть :

Очень даже связаны...

... как бы в поддержку вышележащего утверждения, что строительство железной дороги связано с количеством расстрелянных коррупционеров в Китае.

4. Очевидно, что продолжать обосновывать это глуповатое утверждение само по себе неумно и, понимая это, ты переключаешься собственно на обсуждение коррупции в Китае ... Что у нас там написано про "приёмы" ? А вот оно, "подмена тезиса". Спасибо за подсказку.

5. Дальше у нас шла попытка оспорить мои ответы тебе на основе отсутствия точных данных по коррупции (тебе виднее, как называется этот "приём").

6. Ну и напоследок ты решил отойти на последний рубеж и попробовать что нибудь выжать хотя бы на поле близкой тебе сферы, раз уж с ничем другим не вышло ... Хотя ещё можно что нибудь про некорректность использования мною синтаксиса и пунктуации ... А ?

Не стоит извиняться ... Наблюдателя нисколько не обижает движение объекта ...

Задеть не хотел, извини. Болею... видать, язвительность сама собой выплывает . Но по существу остаюсь на очевидной на мой взгляд позиции, что публичное наказание за воровство народных денег однозначно способствует повышению лояльности масс к властям и создает благодатную почву для совместный деяний народа и власти.

Задеть не хотел, извини. Болею... видать, язвительность сама собой выплывает . Но по существу остаюсь на очевидной на мой взгляд позиции, что публичное наказание за воровство народных денег однозначно способствует повышению лояльности масс к властям и создает благодатную почву для совместный деяний народа и власти.

Кстати, мои "попытки" тебя оспорить вполне состоятельны... ибо ссылки твои Сами по себе не являются аргументами на заявленную проблему (связь наказания за взятки и общего экономического прогресса нации). Просто не умею узко смотреть на вещи.