Vladimir Vladimirovich Putin

Конечно. Поэтому будь сразу оценка не про "здесь и сейчас", а про ставку рефинансирования как отправную точку - замечаний было бы меньше.

Дим, если разговаривать о предмете, а не пытаться цепляться за слова, то около 90% написанного в темах бы не было

Да не, все-таки везде скорее.

в данном случае предлагаю обратиться к предыдущим годам.

когда ставки первой 10ки падали к ~ 2-3%, в других банках можно было разместиться не по 10%, но 5-6-7% можно было найти.

причин для изменения данной тенденции я не особо вижу, если только не произойдёт поглощение средних и мелких банков крупными.

Здесь я не возражу про одну корзину. Но это все ориентированно на сознательного, думающего и ответственного индивидума.

в данном случае под корзиной я имел в виду разные банки, а не разные инструменты - для этого особых заумствований не надо.

Но это в общем-то стоит считать одним яйцом в корзине. Вклады, акции, дачки, дети, бизнес, золотишко под матрасом и т.п. - это другие яйца из этой же корзины. Ну и да - НПФ - как специальные яйца для этой корзины.

тут не соглашусь. ПФР в данном случае (для меня) не интересен. есть более интересные вещи,

но они не всем доступны - например, такое же софинансирование, но на корпоративном уровне,

спецпрограмма для сотрудников. там накопленные и удвоенные деньги достаются сотруднику в полном объеме

в любой момент.

но и простое накопление вместо (повторюсь) более правильная вещь, на мой взгляд,

и не только по финансовым соображениям.

@dm,

мда...

и стиль мой описал и в "свои" зачислил и в ответ о реальных процентах прошлого года по ПФР поглумился

столько слов и не одного по делу...

я не буду с тобой спорить, а дискуссии не получается

закончу просто цитатой

Или ради, "ни за что не признаюсь", ты готов даже неумным прикидываться ?

Hanky, в споре более убедителен имхо. Если бы я сам не знал, что государству нельзя доверять ни копейки, причем. что при советской власти, что при нынешней он бы меня убедил в ПФР денег не давать

причин для изменения данной тенденции я не особо вижу, если только не произойдёт поглощение средних и мелких банков крупными.

Причина скорее в общемировой интеграции с соответствующим приведением к "общему знаменателю".

Кстати ты упустил момент, что существует порог входа - т.е. повыгоднее можно, но от немелкой суммы и т.п.

 

в данном случае под корзиной я имел в виду разные банки, а не разные инструменты - для этого особых заумствований не надо.

Это опять же смотри ниже (при условии...)

 

тут не соглашусь. ПФР в данном случае (для меня) не интересен. есть более интересные вещи, но они не всем доступны - например, такое же софинансирование, но на корпоративном уровне, спецпрограмма для сотрудников. там накопленные и удвоенные деньги достаются сотруднику в полном объеме в любой момент.

Это все хорошо для думающего и способного свое осознание реализовать на практике. То бишь конкретного индивидума. Например тебя, который видимо реально что-то из этого реализовал. А если взять усредненное из полутороста миллионов - получится та самая "стрекоза" за которую либо дядя подумает и принудит, либо тому же дяде придется ее греть, кормить и одевать.

Hanky, в споре более убедителен имхо. Если бы я сам не знал, что государству нельзя доверять ни копейки, причем. что при советской власти, что при нынешней он бы меня убедил в ПФР денег не давать

 

Ты бы , всё же, обратил внимание, что спор не об доверии к той или иной форме вложения денег, а об арифметике .

 

А если бы тема была о доверии, то, во первых, прямо или косвенно, но государство в очень большой доле присутствует и в банковской системе тоже ... и второе - банки тоже лопаются ...

@dm,

мда...

и стиль мой описал и в "свои" зачислил и в ответ о реальных процентах прошлого года по ПФР поглумился

столько слов и не одного по делу...

я не буду с тобой спорить, а дискуссии не получается

закончу просто цитатой

 

Вот и слился ... сделав вид, что не заметил ни ответов, ни вопросов ...

Дим, когда изначально начинаешь краплёными картами, то не нужно потом пытаться красиво уйти . Когда вместо сравнения в одинаковых условиях, в одинаковые периоды, без добавления условий на ходу, без допущений в одну сторону ... начинаешь подтасовкой заниматься, то, как и показывал тебе выше, подлогом это называется ...

Это хорошо, что цитата тебе моя запомнилась ...

... трепло ...

 

Что нервишки шалят? Не все, что ты нам здесь объявляешь является истиной!

Ты бы , всё же, обратил внимание, что спор не об доверии к той или иной форме вложения денег, а об арифметике .

 

Хм, а мне кажется именно о доверии Т.к. предлагая свою систему власть изначально лукавит, если учитывать среднюю продолжительность жизни в России. И арифметика здесь очень простая, держи свои денежки подальше от государства целее будут

Изменено 25 ноября, 2012 пользователем Рыжий

Причина скорее в общемировой интеграции с соответствующим приведением к "общему знаменателю". Кстати ты упустил момент, что существует порог входа - т.е. повыгоднее можно, но от немелкой суммы и т.п.

мне кажется не совсем так. несмотря на официальное снижение инфляции ставка рефинансирования не падает,

а начала даже немного подниматься.

и придя сюда иностранные банки будут работать исходя из местных условий -

кто ж захочет добровольно снижать собственную прибыль.

можно взять в пример мировые торговые бренды - цены в магазинах за рубежом ниже, чем в местных магазинах,

причем, приходя сюда, часть магазинов запрещает покупатьв США по инету из России,

хотя люди привыкшие делать покупки по инету не будут покупать в местных магазинах из-за большой разницы в стоимости

и просто уходят к конкурентам.

Это все хорошо для думающего и способного свое осознание реализовать на практике. То бишь конкретного индивидума. Например тебя, который видимо реально что-то из этого реализовал. А если взять усредненное из полутороста миллионов - получится та самая "стрекоза" за которую либо дядя подумает и принудит, либо тому же дяде придется ее греть, кормить и одевать.

за что же ты так про dm'а то

Вот и слился ... сделав вид, что не заметил ни ответов, ни вопросов ...

ответов??? ты считаешь докапывание до оппонента или высмеивание аргументов без приведения контраргументов ответами?

повеселил :D

Это хорошо, что цитата тебе моя запомнилась ...

да много твоих же цитат можно на тебя применить, когда ты по предмету дискуссии не в теме

 

@Рыжий, неожиданно от вечного оппонента

@Рыжий, неожиданно от вечного оппонента

 

Хм, ну ты же знаешь темы где я готов тебе оппонировать вечно

мне кажется не совсем так. несмотря на официальное снижение инфляции ставка рефинансирования не падает, а начала даже немного подниматься. и придя сюда иностранные банки будут работать исходя из местных условий - кто ж захочет добровольно снижать собственную прибыль.

С одной стороны - да. С другой - опять же не вкладами едиными и т.п. Сейчас уже многие компании становятся международными и пользуются в том числе и кредитами из других стран (там море своих ньюансов) не выходя из московских офисов..

можно взять в пример мировые торговые бренды - цены в магазинах за рубежом ниже, чем в местных магазинах, причем, приходя сюда, часть магазинов запрещает покупатьв США по инету из России, хотя люди привыкшие делать покупки по инету не будут покупать в местных магазинах из-за большой разницы в стоимости и просто уходят к конкурентам.

Это немного другое. Кратко - таможенные пошлины.

за что же ты так про dm'а то

Ну dm-то как раз "муравей".

 

И, кстати, как самый главный аспект: ты вроде бы к банкам отношение имеешь - разницу между неким количеством вкладчиков и многими миллионами озвучить сможешь в плане хорошо это или плохо для банка?

 

Ну dm-то как раз "муравей".

 

 

И еще раз...

С одной стороны - да. С другой - опять же не вкладами едиными и т.п. Сейчас уже многие компании становятся международными и пользуются в том числе и кредитами из других стран (там море своих ньюансов) не выходя из московских офисов..

мы ж говорим о физиках. да и кредиты к теме пенсионных накоплений имеют мало отношения.

Кстати ты упустил момент, что существует порог входа - т.е. повыгоднее можно, но от немелкой суммы и т.п.

кстати, по поводу вкладов с высокими порогами входа - http://www.homecredit.ru/new/deposits_rub.php

да, это специальное предложение, но насколько я вижу рынок вкладов - это вещь более-менее постоянная, кто-нибудь что-нибудь да предлагает.

думаю хомяки себя достаточно зарекомендовали на рынке, чтобы им доверить свои деньги.

Это немного другое. Кратко - таможенные пошлины.

там не так все просто - в большинстве случаев компании имеют возможность сделать цены близкими к зарубежным

(и такое попадается время от времени - когда понимаешь что покупка с доставкой обойдутся на пару процентов дешевле),

но зачем отказываться от прибыли (а уж вспомнив Маркса на что готов пойти бизнес ради лишнего процентика )

Ну dm-то как раз "муравей".

судя по тому как приглядывается к данному предложению (от ПФР) и отчаянно его защищает, что-то сомневаюсь

И, кстати, как самый главный аспект: ты вроде бы к банкам отношение имеешь - разницу между неким количеством вкладчиков и многими миллионами озвучить сможешь в плане хорошо это или плохо для банка?

имею, но я итишник. так что внутренняя бизнес составляющая в этом плане от меня далековато.

Хм, а мне кажется именно о доверии Т.к. предлагая свою систему власть изначально лукавит, если учитывать среднюю продолжительность жизни в России. И арифметика здесь очень простая, держи свои денежки подальше от государства целее будут

Обсуждалось, изначально, просто сравнение двух финансовых инструментов, не более того ... Результаты их за одинаковый период. Когда оппоненты узрели, что против арифметики не попрёшь, то в условия задачи начали подливать новые исходники . В том числе и надёжность инструментов, и сроки ставить разные, и прогнозирование процентов ... .

Степень надёжности любых финансовых институтов у нас примерно одинакова, как бы не казалось иначе ... ибо залогом и пенсионной и банковской системы у нас всё равно выступает государство ...

ответов??? ты считаешь докапывание до оппонента или высмеивание аргументов без приведения контраргументов ответами?

повеселил :D

Да неужели ? Какие же могут ещё контраргументы, если для сравнения двух вариантов вложения средств отвергается рассмотрение одинаковых периодов ? Это действительно случай, когда до оппонента не докопаешься .

 

да много твоих же цитат можно на тебя применить, когда ты по предмету дискуссии не в теме

...

Если б ты ещё в теме остался . А то сразу ушёл обсуждать условия, которых изначально не было

И еще раз...

Отметился ? Спрятался ?

...

судя по тому как приглядывается к данному предложению (от ПФР) и отчаянно его защищает, что-то сомневаюсь

...

Понимаешь ли, я арифметику от тебя защищаю, а не ПФР

Да, и, судя по написанному, как раз ты судишь о том, с чем не сталкивался . Я и по работе и в личном плане действительно и со страховыми компаниями и с пенсионными фондами контактирую, а уж сколькие банки хотят со мной дружить каждый день ...

Понимаешь ли, я арифметику от тебя защищаю, а не ПФР

Да, и, судя по написанному, как раз ты судишь о том, с чем не сталкивался . Я и по работе и в личном плане действительно и со страховыми компаниями и с пенсионными фондами контактирую, а уж сколькие банки хотят со мной дружить каждый день ...

 

Все что тебе предлагают по работе подобные контактеры голимый обман. Не слушай их.

Все что тебе предлагают по работе подобные контактеры голимый обман. Не слушай их.

Умение разбираться входит в мои должностные обязанности ...

мы ж говорим о физиках. да и кредиты к теме пенсионных накоплений имеют мало отношения.

да, собсно отлонились от отклонения от темы -)

 

кстати, по поводу вкладов с высокими порогами входа - http://www.homecredi...eposits_rub.php да, это специальное предложение, но насколько я вижу рынок вкладов - это вещь более-менее постоянная, кто-нибудь что-нибудь да предлагает. думаю хомяки себя достаточно зарекомендовали на рынке, чтобы им доверить свои деньги.

С другой стороны вот был дядька такой по ффамилии Бернулли и он озадачившись сложным процентом пришел к выводу, что формула выглядит как

 

там не так все просто - в большинстве случаев компании имеют возможность сделать цены близкими к зарубежным (и такое попадается время от времени - когда понимаешь что покупка с доставкой обойдутся на пару процентов дешевле), но зачем отказываться от прибыли (а уж вспомнив Маркса на что готов пойти бизнес ради лишнего процентика

Дык рынок - совершенно бесспорно.

 

судя по тому как приглядывается к данному предложению (от ПФР) и отчаянно его защищает, что-то сомневаюсь

Я бы сказал, что не приглядвается, а просто опровергает радиоточечные бездумные пересказы.

 

имею, но я итишник. так что внутренняя бизнес составляющая в этом плане от меня далековато.

Ну да ладно. Даже на общих понятиях думаю моя идея понятна, хотя давай в итишных терминах: 100 городских линий на 1000 абонентов - это нормально, много или мало? а 1 на 10 ? -)

Это я к тому, что банк имеющий оборот от юриков в районе лярда - осилит тысчонку-другую физиков-вкладчиков пенсионных накоплений с повышенным процентом, но сплющится, если в него вольется всё из ПФ, решившего поработать эффективнее и влившего накопления всех будущих пенсионеров в тот банк под вкусный процент...

Тот же хомяк - ты туда ярд-два закинь под "спецпрограмму" - обломаешься, ибо собсно он таким образом "покупает" по слегка завышенной цене живой нал.

* не в тему: как конец месяца - так почему-то во многих маркетах начинаются траблы с приемом карт (нал-то под конверты тож нужен 0-) *

 

 

А давайте посчитаем, кстати. Тем более часть народа любит в анализы заглядывать -)

В общем с января 2013 года кладу по "пенсионной" схеме 1000 руб в месяц (ну по которой мне еще столько же накидывают), а мой брат-близнец - делает то же самое в хомяке

 

Мож так нагляднее будет? (10500 миллионов баксов, ссуженных наркоторговцам эквадора под 10% в неделю - пока не теребим)

Какие же могут ещё контраргументы, если для сравнения двух вариантов вложения средств отвергается рассмотрение одинаковых периодов ?

сроки имеют смысл, если в конце данного срока ты можешь воспользоваться деньгами,

но вот ведь какая фигня - деньгами в ПФР ты через 10 лет не воспользуешься.

поэтому в данном случае сравнивается полный итог - что ты получишь на пенсии, а не какой то промежуточный,

который ты предлагаешь.

Это действительно случай, когда до оппонента не докопаешься

это все что на что ты способен? жалость какая...

Понимаешь ли, я арифметику от тебя защищаю, а не ПФР

а я здравый смысл от тебя

Я и по работе и в личном плане действительно и со страховыми компаниями и с пенсионными фондами контактирую, а уж сколькие банки хотят со мной дружить каждый день ...

и все бестолку

Я бы сказал, что не приглядвается, а просто опровергает радиоточечные бездумные пересказы.

хм.. если ты таковым считаешь мое мнение, то стоит ли дальше продолжать?

Это я к тому, что банк имеющий оборот от юриков в районе лярда - осилит тысчонку-другую физиков-вкладчиков пенсионных накоплений с повышенным процентом, но сплющится, если в него вольется всё из ПФ, решившего поработать эффективнее и влившего накопления всех будущих пенсионеров в тот банк под вкусный процент...

в данном случае ПФ является юриком и на интересный процент не будет подписан

Тот же хомяк - ты туда ярд-два закинь под "спецпрограмму" - обломаешься, ибо собсно он таким образом "покупает" по слегка завышенной цене живой нал.

если правильно помню, то одним из показателей является соотношение кредиты-депозиты.

хомяк один из активных игроков на рынке кредитования, и по-видимому нужно выравнять баланс (хотя могу и ошибаться).

не в тему: как конец месяца - так почему-то во многих маркетах начинаются траблы с приемом карт (нал-то под конверты тож нужен 0-)

ни разу не попадал в такую ситуацию

А давайте посчитаем, кстати. Тем более часть народа любит в анализы заглядывать -) В общем с января 2013 года кладу по "пенсионной" схеме 1000 руб в месяц (ну по которой мне еще столько же накидывают), а мой брат-близнец - делает то же самое в хомяке

тогда уже пиши до конца - сколько лет до пенсии, какой процент будем считать в ПФР (я кстати, ошибся с процентом - ПФР декларирует средний процент за 3 прошедших года 7%) и что сравниваем.

хм.. если ты таковым считаешь мое мнение, то стоит ли дальше продолжать?

Становишься в позу капризной дамочки? Успокою: ты аргументируешь и вникаешь в аргументацию оппонентов, а не шпаришь лозунгами (после такого количество комплиментов мне уже положено на тебе жениться -))

в данном случае ПФ является юриком и на интересный процент не будет подписан

Даже если он окажется "особым" юриком типа физика - он просто задосит банк объемом... Ну и он оперирует скорее антиналичкой (безнал aka виртуальные деньги + расход в виде наличных выплат).

если правильно помню, то одним из показателей является соотношение кредиты-депозиты. хомяк один из активных игроков на рынке кредитования, и по-видимому нужно выравнять баланс (хотя могу и ошибаться).

Ну там много моментов. Показатели, рейтинги. Для этого банки имеют карманные фирмы через которые гоняют кругами бесконечные кредиты, задирая себе обороты и потеряв на выплатах самим себе кредитных процентов выморачивают бонусы в другом (например объемы и условия получения преференций от ЦБ). В общем как старая байка (и быль) про гайца пишущего протоколы на мертвых душ и вносящего свои деньги на штрафы заради премии.

Опять же практически все банки участвуют в обнальных схемах и наличность в них ценится чуть выше номинала. То есть "покупка" наличности у населения по слегка завышенной цене (в виде высокодоходных вкладов) компенсируется продажей черной обнальной налички по завышенной цене, а навар - в более высоких показателях.

 

ни разу не попадал в такую ситуацию

сталкиваюсь время от времени. перекресток - чаще с этим жулит, билла - поменьше, в ситилинке - это зачастую носит кратковременный характер.

 

тогда уже пиши до конца - сколько лет до пенсии, какой процент будем считать в ПФР (я кстати, ошибся с процентом - ПФР декларирует средний процент за 3 прошедших года 7%) и что сравниваем.

Ну если уж все варианты рассматривать - тогда стоит брать сетку вариантов 5,10,20,30 лет до пенсии, ну а проценты - пусть будет 7% что тебе попалось и 12% хомяка.

В идеале - должна быть формула (система уравнений) и соответственно ее решение - типа молодым лучше в копилку, стареющим - в ПФР и т.п.

Просто честно говоря немного голова забита бытовухой из серии оптимизации расходов на связь и оборудование связи в меняющихся по несколько раз в день условиях... типа мелкий строительный городок уже вырос в образцово-показательный строительный офис в чистом поле и теперь мечусь между полноценной станцией или выносами, паралельно пытаясь спрогнозировать как вырастет беспроводная сеть и оправдает ли себя сеть ip-камер в процессе роста, не забывая про короткий срок жизни устройств на 4-километровом неогороженном участке вдоль лесополосы... И да, эта фигня должна обладать завидной мобильность (точнее прыгучестью) и дуракоустойчивостью (ибо грозозащиты и прочие техногенные факторы вполне счислимы, а вот дураки - предсказуемы меньше чем лучшие разделяемы боеголовки баллистических ракет -)

сроки имеют смысл, если в конце данного срока ты можешь воспользоваться деньгами,

но вот ведь какая фигня - деньгами в ПФР ты через 10 лет не воспользуешься.

поэтому в данном случае сравнивается полный итог - что ты получишь на пенсии, а не какой то промежуточный,

который ты предлагаешь.

Ещё раз воспроизвести первоначальный пост ? Может ты не очень внимательно читаешь ? Автор там определяющим тезисом ставит итоговый результат разницы сумм выплат в два раза, по итогам срока программы ... сравнивая депозит и ПФР. Посмотрел ? Математику сравнивает ... И про то, что на этой математике теряет человек "сотни тысяч" ... Посмотрел ?

Но ты, как заслуженный подтасовщик, подменил изначальные условия и пытаешься спорить о чём то о своём

Это хорошо, что ты вспомнил и привёл мою цитату ... Совершенно справедливо, упорно делать вид, что не видишь изначальный вопрос .

Если бы ты не был обременён задачей пустой, тобой самим себе поставленной - просто со мной поспорить , то взглянул бы на вопрос объективно ... И на возможность в текущий, допустим, момент разместить средства в эту программу - смотрел бы по другому. И аргументировать построениями типа ... не положу сегодня в ПФР, потому что если бы я положил на депозит на 20 лет раньше, то получилось бы больше - ты бы не стал, надеюсь . Выбор у тебя - сейчас. От настоящего момента. Часть средств, на сумму предлагаемую, на 10 лет разместить в эту программу (с доплатой от государства той же суммы), чтобы получать доплату к пенсии. И сравнивать суммы, которые получатся на тот же срок от депозита ... Но тебе же сейчас просто поспорить нужно

 

это все что на что ты способен? жалость какая...

Мне тоже жалко ... я всё ещё стараюсь себя убедить, что ты, согласно помянутой цитате, всё же "делаешь вид" ... не хочется верить в изменения ...

Кому ты делаешь пользу ? Персонажу, которого ты взялся защищать из странного понимания борьбы за обиженных, чтобы поддержать иллюзию, что он не один такой, с пробелами в логике (даже просто в математике) ? Зачем ? Ну будет он после этого продолжать перепощивать сюда материалы, не понимая о чём там речь ... Думаешь ты ему помог ?

 

 

а я здравый смысл от тебя

Твой "здравый смысл" победил математику ? Почему то мне думается, что математика то это переживёт, а вот такому "здравому смыслу" можно посочувствовать ...

Становишься в позу капризной дамочки?

да не, просто уточняю, поскольку твое утверждение было "ковровым"

Ну если уж все варианты рассматривать - тогда стоит брать сетку вариантов 5,10,20,30 лет до пенсии, ну а проценты - пусть будет 7% что тебе попалось и 12% хомяка.

ок. тогда с учетом следующих дополнительных условий

- выход на пенсию в соответсвии с возрастом

- добавляем по 1000 ежемесячно в течение 10 лет, потом прекращаем

- государство добаляет раз в год 12000

получаем:

10 лет накоплений - самостоятельно 228 тыр, в ПФР 339 тыр

дальше до 18 лет (точнее до 218 месяцев) в ПФР сумма больше, потом самостоятельно становится выгодней.

но здесь еще раз уточню, что ПФР не отдает деньги, а выплачивает ежемесячно по выранному пенсионером плану,

а при самостоятельном накоплении все деньги оказываются в пользовании - хошь ежемесячно снимай, хошь только проценты, а хошь при необходимости все потрать.

Единственный вариант действительно выгодный это участие в программе при достижении пенсионного возраста, но без выхода на пенсию,

тогда вклад учетверяется и к концу 10 лет сумма будет 839 тыр.

Просто честно говоря немного голова забита бытовухой...

фигасе хотя задачка интересная